Emeutes à Montréal

[Azarielle]

Collectif Opposé à la Brutalité Policière (COBP)

514-395-9691 * [email protected]

On est loin du point de vue objectif avec ce collectif. Mes sources pour l'attaque de la policière ce sont les médias, je ne prétends pas détenir la vérité et je ne suis pas non plus convaincue que tout ce qui se dit dans les médias soit vrai. Et ce n'est pas mon travail de la trouver cette vérité. Mais non je ne banaliserai pas non plus ce que ces jeunes ont fait ce soir-là, ni ce que d'autres ont fait le lendemain.

par contre j'ai quand même constaté que beaucoup d'entre vous ont l'air de dédouaner la policière en condamnant cette jeune victime alors même que les résultats finaux ont pas été prononcés.

Beaucoup d'entre nous? Je n'ai pas vu beaucoup de personnes condamner ce jeune. Il y a beaucoup plus de gens qui ont condamné les policiers que de gens qui ne veulent pas encore se prononcer, ou même qui les défendent. D'abord, une mort, c'est toujours une mort de trop. Je trouve qu'on a la gachette facile pour accuser les autorités, que ce soit les policiers ou d'autres personnes en situation d'autorité. Seulement, quand j'entends qu'on veut ériger une statue pour cette pauvre victime, là, je décroche. Le jeune Freddy Villanueva n'est pas un héros et il n'est pas un martyr non plus. Certaines personnes sont en train d'en faire un modèle. Je trouve que c'est un très mauvais modèle, bien qu'il ne semblait pas le plus voyou de ce petit groupe. S'attaquer avec ses potes à des policiers ou à n'importe qui d'autres, pour moi ça ne mérite pas le respect. Mais je suis intransigeante sur ce type d'événements, je suis capable de beaucoup de patience, mais ce type d'attitude chez certains jeunes, je l'ai en aversion. Je la vois régulièrement à beaucoup plus petite échelle et je ne la considère pas comme banale.

Une statue qu'ils veulent? Et quoi encore?

[Osquare]

Il existe des solutions. Boscoville en était une. Mais nos gouvernements ont décidés de fermer ce centre (et d'autres) qui pourtant offrait plus qu'une piste de solution.

Il suffit de demander aux anciens de Boscoville pour le comprendre.

On n'est pas nombreux à en connaître, des anciens de Boscoville. Pourrais-tu nous en souffler un mot ?

Mais ces choix avangardistes ont un prix. Un prix élevé, que nos gouvernements refusent de payer, trop occupés à disperser nos sous dans des trucs stupides comme le fichier d'enregistrement des armes à feu, une commission d'enquête bidon sur les accomodements, ou je ne sais quoi d'autre.

Bin ... Les gens votent pour ceux qui leur ressemblent. Pas étonnant que ce soit souvent médiocre.

Mais les problèmes ayant tendance à empirer, un brin de lucidité devrait se faire jour.

Ah, le bel optimiste que je suis parfois. Bon ... Temps d'aller dormir.

[elliot]

L'idée n'est pas de dire ici c'est mieux, mais ici c'est différent. C'est une autre culture. Ici, si on avançait l'idée de la conscription pour tous, ça ferait un énorme scandale. Ce n'est pas dans nos traditions ou nos gênes, et ça ne passerait tout simplement pas. En mode Rambo ou non, là n'est pas la question. Tu aurais alors droit à une méga émeute, et pas juste à Montréal Nord...

Un scandale? ici?

Ne nous prendrais-tu pas pour des cons?

[Osquare]

L'idée n'est pas de dire ici c'est mieux, mais ici c'est différent. C'est une autre culture. Ici, si on avançait l'idée de la conscription pour tous, ça ferait un énorme scandale. Ce n'est pas dans nos traditions ou nos gênes, et ça ne passerait tout simplement pas. En mode Rambo ou non, là n'est pas la question. Tu aurais alors droit à une méga émeute, et pas juste à Montréal Nord...

Un scandale? ici?

Ne nous prendrais-tu pas pour des cons?

Ils sont peut-être un peu couille-molle mais je pense quand même que l'idée en question (la conscription) n'a pas la moindre chance. Tant mieux.

Bon ... comme elle disait : "on passe à un autre appel ?"

[Laurent]

Ils sont peut-être un peu couille-molle

C'est ta façon de définir le pacifisme de la Nation Québécoise.

[cherry]

Ils sont peut-être un peu couille-molle

C'est ta façon de définir le pacifisme de la Nation Québécoise.

En effet, rien à voir avec la peur...

Je suis un peu tannée d'expliquer en long et en large que le Québec n'est pas la France. La tradition militaire qu'on voit en France, qui concerne les Français et que je ne juge pas, est totalement différente de ce qu'on trouve aussi. Vous faut-il un dessin pour comprendre?

L'armée canadienne, la plupart des Québécois n'en ont rien à foutre. Si cette institution vous rend fiers dans vos pays d'origine, si vous avez bien trippé pendant votre service militaire, grand bien vous fasse. Nous, JAMAIS on n'accepterait la conscription. Voyous ou non à Montréal-Nord ou ailleurs, cette option ne sera jamais considérée. C'tu clair? CE N'EST PAS NOTRE DADA!

Modifié 19 août 2008 par cherry

[Wlaf]

L'armée canadienne, la plupart des Québécois n'en ont rien à foutre. Si cette institution vous rend fiers dans vos pays d'origine, si vous avez bien trippé pendant votre service militaire, grand bien vous fasse. Nous, JAMAIS on n'accepterait la conscription. Voyous ou non à Montréal-Nord ou ailleurs, cette option ne sera jamais considérée. C'tu clair? CE N'EST PAS NOTRE DADA!

Pas la peine de crier. Tout le monde connait la position des Québecois, y compris pendant la seconde guerre mondiale

[_soleil_]

Moi aussi je contre de mettre les voyous membres de gang de rue de Montréal-Nord dans l'armée canadienne, il serait malheureux de faire descendre le niveau de l'armée canadienne a un niveau aussi bas !

[_soleil_]

Le métier de policier à Montréal-Nord est plus difficile que certains le pensent.

Un article de La Presse

Le lundi 11 août 2008

Un quartier réputé difficile

Philippe Orfali

La Presse

Les policiers ont de plus en plus de difficulté à faire régner l'ordre dans Montréal-Nord et craignent de s'y aventurer, s'inquiètent deux spécialistes en intervention policière.

«Les jeunes ont davantage une attitude de défi et d'attaque envers les policiers, notamment dans ce secteur, croit le criminologue Jean-Paul Brodeur. La règle élémentaire de notre société qui veut que la population consente à être policée est remise en question.»

Il est dangereux pour les agents de police de s'aventurer à Montréal-Nord, et les événements de samedi soir l'ont à nouveau prouvé, soutient l'expert en sécurité publique Robert Poëti. Il craint que, à la suite de l'incident, les policiers diminuent leur présence dans ce secteur, où plus de 3000 infractions criminelles ont été commises l'an dernier, selon le SPVM.

«Les policiers ont peur de s'y aventurer, alors imaginez comment la population doit se sentir», dit l'expert, qui a travaillé à la Sûreté du Québec pendant 28 ans.

Si le policier a ouvert le feu contre les trois jeunes, c'est qu'il sentait que sa vie et celle de sa collègue étaient menacées, croit M. Brodeur. «À quoi l'agent pensait-il quand il a tiré? On ne pense pas à grand-chose dans ces cas-là», dit-il.

«Il a fait un ensemble de gestes mécaniques qui lui ont été transmis lors de son entraînement et qui visait à régler la situation. Dans ces circonstances-là, on n'a pas le temps de délibérer ou d'établir une stratégie. On agit.»

Une semaine difficile

Les prochains jours seront des plus éprouvants pour les deux policiers impliqués dans ce drame, estime M. Poëti. «Ils sont en état de choc. Ils sont humains et sont là pour protéger le citoyen, pas pour lui faire mal.»

Selon M. Brodeur, un «comité de crise» a probablement été mis en place par le SPVM et la SQ. «On va demander à tout le monde d'exposer sa version des faits. Ceux qui ont besoin d'aide vont en obtenir.»

S'il y a eu faute, le policier qui a tiré sur les jeunes hommes pourrait faire face à des mesures disciplinaires internes, ou être poursuivi au criminel ou au civil. «On ignore ce qui va se passer, ce qui va lui être reproché et si l'entourage du jeune homme mort samedi intentera une poursuite contre le SPVM. On saura tout ça dans les prochains jours», croit M. Brodeur.

Source : La Presse

[Invité]

Le métier de policier à Montréal-Nord est plus difficile que certains le pensent.

Un article de La Presse

Le lundi 11 août 2008

Un quartier réputé difficile

Philippe Orfali

La Presse

Les policiers ont de plus en plus de difficulté à faire régner l'ordre dans Montréal-Nord et craignent de s'y aventurer, s'inquiètent deux spécialistes en intervention policière.

«Les jeunes ont davantage une attitude de défi et d'attaque envers les policiers, notamment dans ce secteur, croit le criminologue Jean-Paul Brodeur. La règle élémentaire de notre société qui veut que la population consente à être policée est remise en question.»

Il est dangereux pour les agents de police de s'aventurer à Montréal-Nord, et les événements de samedi soir l'ont à nouveau prouvé, soutient l'expert en sécurité publique Robert Poëti. Il craint que, à la suite de l'incident, les policiers diminuent leur présence dans ce secteur, où plus de 3000 infractions criminelles ont été commises l'an dernier, selon le SPVM.

«Les policiers ont peur de s'y aventurer, alors imaginez comment la population doit se sentir», dit l'expert, qui a travaillé à la Sûreté du Québec pendant 28 ans.

Si le policier a ouvert le feu contre les trois jeunes, c'est qu'il sentait que sa vie et celle de sa collègue étaient menacées, croit M. Brodeur. «À quoi l'agent pensait-il quand il a tiré? On ne pense pas à grand-chose dans ces cas-là», dit-il.

«Il a fait un ensemble de gestes mécaniques qui lui ont été transmis lors de son entraînement et qui visait à régler la situation. Dans ces circonstances-là, on n'a pas le temps de délibérer ou d'établir une stratégie. On agit.»

Une semaine difficile

Les prochains jours seront des plus éprouvants pour les deux policiers impliqués dans ce drame, estime M. Poëti. «Ils sont en état de choc. Ils sont humains et sont là pour protéger le citoyen, pas pour lui faire mal.»

Selon M. Brodeur, un «comité de crise» a probablement été mis en place par le SPVM et la SQ. «On va demander à tout le monde d'exposer sa version des faits. Ceux qui ont besoin d'aide vont en obtenir.»

S'il y a eu faute, le policier qui a tiré sur les jeunes hommes pourrait faire face à des mesures disciplinaires internes, ou être poursuivi au criminel ou au civil. «On ignore ce qui va se passer, ce qui va lui être reproché et si l'entourage du jeune homme mort samedi intentera une poursuite contre le SPVM. On saura tout ça dans les prochains jours», croit M. Brodeur.

Source : La Presse

Cela dit à présent, c'est sûr que leur boulot sera encore plus compliqué qu'auparavant....

Cela dit je suis étonné de voir comment on peut avoir une tendance pro-sécuritaire (plus d'ordre, plus de police, plus de prison,moins d'immigrés, tous des voyous etc....) et de l'autre être anti-militariste à ce point (l'armée canadienne on en a rien à foutre, le service nationale no-way....). J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

[Invité]

Sinon je me demande si par rapport au Service national, ce qui effraie au Québec, c'est plus la notion de "devoir" qui serait perçu plus comme une atteinte à la liberté individuelle. L'autre chose, c'est que je me demande aussi si parfois on ne confond pas un peu Liberté et Egoïsme.

En effet quand j'entends, il faut moins d'immigration, ces gens n'ont qu'à changer de quartiers s'ils ne sont pas content au lieu de faire leur victime, en gros qu'ils se démerdent avec leurs histoires mais sourtout qu'ils ne nous enquiquinent pas, c'est à eux de s'intégrer tout seul, leur offrir un encadrement même militaire no way, un service national encore moins surtout qu'après nous aussi on serait contraint au devoir national .....je trouve que tout cela à quand même un petit parfum d'égoïsme tout de même.

[cyber_cow]

Ils sont peut-être un peu couille-molle

C'est ta façon de définir le pacifisme de la Nation Québécoise.

En effet, rien à voir avec la peur...

Je suis un peu tannée d'expliquer en long et en large que le Québec n'est pas la France. La tradition militaire qu'on voit en France, qui concerne les Français et que je ne juge pas, est totalement différente de ce qu'on trouve aussi. Vous faut-il un dessin pour comprendre?

L'armée canadienne, la plupart des Québécois n'en ont rien à foutre. Si cette institution vous rend fiers dans vos pays d'origine, si vous avez bien trippé pendant votre service militaire, grand bien vous fasse. Nous, JAMAIS on n'accepterait la conscription. Voyous ou non à Montréal-Nord ou ailleurs, cette option ne sera jamais considérée. C'tu clair? CE N'EST PAS NOTRE DADA!

que tu le veuille ou pas jusqua aujourd hui le Quebec fais partie du Canada donc est rattaché a l'armée Canadienne mais bon c'Etait juste pour tourner le couteau

[Invité]

Collectif Opposé à la Brutalité Policière (COBP)

514-395-9691 * [email protected]

On est loin du point de vue objectif avec ce collectif. Mes sources pour l'attaque de la policière ce sont les médias, je ne prétends pas détenir la vérité et je ne suis pas non plus convaincue que tout ce qui se dit dans les médias soit vrai. Et ce n'est pas mon travail de la trouver cette vérité. Mais non je ne banaliserai pas non plus ce que ces jeunes ont fait ce soir-là, ni ce que d'autres ont fait le lendemain.

par contre j'ai quand même constaté que beaucoup d'entre vous ont l'air de dédouaner la policière en condamnant cette jeune victime alors même que les résultats finaux ont pas été prononcés.

Beaucoup d'entre nous? Je n'ai pas vu beaucoup de personnes condamner ce jeune. Il y a beaucoup plus de gens qui ont condamné les policiers que de gens qui ne veulent pas encore se prononcer, ou même qui les défendent. D'abord, une mort, c'est toujours une mort de trop. Je trouve qu'on a la gachette facile pour accuser les autorités, que ce soit les policiers ou d'autres personnes en situation d'autorité. Seulement, quand j'entends qu'on veut ériger une statue pour cette pauvre victime, là, je décroche. Le jeune Freddy Villanueva n'est pas un héros et il n'est pas un martyr non plus. Certaines personnes sont en train d'en faire un modèle. Je trouve que c'est un très mauvais modèle, bien qu'il ne semblait pas le plus voyou de ce petit groupe. S'attaquer avec ses potes à des policiers ou à n'importe qui d'autres, pour moi ça ne mérite pas le respect. Mais je suis intransigeante sur ce type d'événements, je suis capable de beaucoup de patience, mais ce type d'attitude chez certains jeunes, je l'ai en aversion. Je la vois régulièrement à beaucoup plus petite échelle et je ne la considère pas comme banale.

Une statue qu'ils veulent? Et quoi encore?

primo parmi les extraits il y en avait qui viennent de radio canada et cyber-presse

Deuxio pourquoi l'objectivité de la COPB serait moins probante que celle de la police qui enquête sur elle même ? Apparemment ils ont l'air aussi de faire référence à d'autres cas similaire ayant eu lieu dans le passé.

A t'entendre il est évident que tu ne prête attention qu'à une seule version des faits et que l'autre n'a strictement aucune importance pour toi. Tu parles de ces jeunes comme si ce soir là, ils s'étaient mis en tête d'agresser les force de l'ordre pour le fun. Et si ce jeune garçon avait juste essayé de s'interposer entre son frère le criminel et le policier qui était en train de le brutaliser à outrance? A vrai dire tu n'en sais pas plus que moi que je sache, c'est la raison pour laquelle tu ne devrais pas condamner ce jeune et faire de l'agent un héros alors que personne mis à part les protagonistes savent ce qui s'est réellement passé. Encore une fois il existe bien plusieurs versions, certains disent que les policiers étaient encerclés, d'autres disent que c'était le contraire.

Là encore voici un autre point de vue :

"Moins de deux jours après lémeute qui a secoué larrondissement de Montréal-Nord à la suite du décès du jeune Fredy Villanueva samedi, beaucoup de questions demeurent sans réponses. On se demande ce qui a poussé les policiers à tirer sur le jeune homme. Est-ce une question de racisme?

En entrevue sur nos ondes ce matin, le coordonnateur à la maison dHaïti, Harry Delva, a affirmé queffectivement, certains policiers pouvaient parfois faire du profilage racial.

M. Delva a déclaré que cette explosion de violence dans les rues du quartier était prévisible.

Le coordonnateur aurait souhaité que des intervenants soient présents le soir de lémeute pour encadrer les jeunes. Selon lui, ces derniers ont été laissés à eux-mêmes, ce qui, estime-t-il, nest pas normal.

Harry Delva est davis quil faut que les autorités locales prennent le temps de sasseoir avec ces jeunes et leur demandent ce qui se passe dans leur quotidien.

Par ailleurs, également en entrevue sur nos ondes ce matin, le député de Bourassa, Denis Coderre, a réagi à la promesse de transparence du ministre Jacques Dupuis. De son côté, la députée de Bourassa-Sauvé, Line Beauchamp, a expliqué que des actions étaient déjà en cours pour régler le problème, mais que beaucoup de travail restait encore à faire. "

http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/regional/arc...812-094905.html

"L'éclatement de violence et le chaos de dimanche soir à Montréal-Nord étaient prévisibles et la Ville aurait dû être prête à y faire face, dénoncent des intervenants sociaux.

«Ça fait deux ans qu'on appréhendait qu'à un moment donné, ça allait exploser. [...] Pourquoi avoir attendu que ça pète pour réagir?» lance Harry Delva, coordonnateur des projets jeunesse à la Maison d'Haïti. "

http://www2.canoe.com/infos/societe/archiv...812-053500.html

"C'est la revendication lancée par le CRARR lors d'une conférence de presse, où les

porte-parole du CRARR lancent d'abord un appel au calme, face aux tensions

explosives et à des possibilités d'autres remous qui existent non seulement à Montréal-Nord, mais aussi, au sein de plusieurs communautés ethnoculturelles à Montréal. « Ce qui s'est passé à Montréal est une tragédie prévisible », selon le directeur général du CRARR, M. Fo Niemi. « Cette situation fait revivre immédiatement les plaies et les séquelles de la mort d'Anthony Griffin en 1987, de Marcellus François en 1990, de Martin Suazo en 1995, de Rohan Wilson en 2004 et de Mohamed Bennis en 2005. S'ajoute maintenant Freddy Alberto Villanueva ».

Selon Me René Saint-Léger, ex-président et avocat criminaliste du CRARR, l'enquête

menée par la Sûreté du Québec ne garantit pas de réponses publiques et de suites :

« Nous pensons, que compte-tenu des circonstances ayant mené à cette tragédie, uneenquête publique, indépendante et crédible menée par une commission d'enquête ou un procureur autonome, sans aucun lien avec le milieu policier, devrait être mis sur pied par le Gouvernement. Les familles des jeunes frappées par ces balles méritent

minimalement cette enquête », déclare Me Saint-Léger.

« Par conséquent, nous faisons appel au ministre de la Justice du Québec pour quil

agisse dans l'intérêt du public et au nom des droits de la personne, dont le droit à la vie, le droit à la sécurité physique et le droit à légalité, car il est aussi ministre responsable de l'application de la Charte des droits et libertés de la personne du Québec », ajoute Me Saint-Léger. "

http://www.tolerance.ca/Article.aspx?ID=19677&L=fr

[Osquare]

Ils sont peut-être un peu couille-molle

C'est ta façon de définir le pacifisme de la Nation Québécoise.

C'était par rapport au fait de se scandaliser ou non.

C'est l'enjeu qui était posé, directement, par Elliot.

Sur la question militaire, je trouve très bien que les québécois soient en retrait et j'en aperçois les raisons historiques.

[Osquare]

Cela dit je suis étonné de voir comment on peut avoir une tendance pro-sécuritaire (plus d'ordre, plus de police, plus de prison,moins d'immigrés, tous des voyous etc....) et de l'autre être anti-militariste à ce point (l'armée canadienne on en a rien à foutre, le service nationale no-way....). J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

On te voyait venir.

Personnellement, je pense que le trip pro-militaire de certains est:

1°) bidon; je veux dire : simulé;

2°) destiné précisément à entrer dans ce petit schéma, simplet et binaire, comme plus d'un Français les aime tellement bien.

[Petit-Lion]

J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak = les femmes à la maison = les gauchistes au poteau = prière obligatoire = privatisations = jupes longues = prohibition = milices = deuxième amendement = anti-divorce = pro-vie = anti-méthode globale...

On lit pas tous le même journal, bienvenue dans le reste du monde

[_soleil_]

Le métier de policier à Montréal-Nord est plus difficile que certains le pensent.

Un article de La Presse

Le lundi 11 août 2008

Un quartier réputé difficile

Philippe Orfali

La Presse

Les policiers ont de plus en plus de difficulté à faire régner l'ordre dans Montréal-Nord et craignent de s'y aventurer, s'inquiètent deux spécialistes en intervention policière.

«Les jeunes ont davantage une attitude de défi et d'attaque envers les policiers, notamment dans ce secteur, croit le criminologue Jean-Paul Brodeur. La règle élémentaire de notre société qui veut que la population consente à être policée est remise en question.»

Il est dangereux pour les agents de police de s'aventurer à Montréal-Nord, et les événements de samedi soir l'ont à nouveau prouvé, soutient l'expert en sécurité publique Robert Poëti. Il craint que, à la suite de l'incident, les policiers diminuent leur présence dans ce secteur, où plus de 3000 infractions criminelles ont été commises l'an dernier, selon le SPVM.

«Les policiers ont peur de s'y aventurer, alors imaginez comment la population doit se sentir», dit l'expert, qui a travaillé à la Sûreté du Québec pendant 28 ans.

Si le policier a ouvert le feu contre les trois jeunes, c'est qu'il sentait que sa vie et celle de sa collègue étaient menacées, croit M. Brodeur. «À quoi l'agent pensait-il quand il a tiré? On ne pense pas à grand-chose dans ces cas-là», dit-il.

«Il a fait un ensemble de gestes mécaniques qui lui ont été transmis lors de son entraînement et qui visait à régler la situation. Dans ces circonstances-là, on n'a pas le temps de délibérer ou d'établir une stratégie. On agit.»

Une semaine difficile

Les prochains jours seront des plus éprouvants pour les deux policiers impliqués dans ce drame, estime M. Poëti. «Ils sont en état de choc. Ils sont humains et sont là pour protéger le citoyen, pas pour lui faire mal.»

Selon M. Brodeur, un «comité de crise» a probablement été mis en place par le SPVM et la SQ. «On va demander à tout le monde d'exposer sa version des faits. Ceux qui ont besoin d'aide vont en obtenir.»

S'il y a eu faute, le policier qui a tiré sur les jeunes hommes pourrait faire face à des mesures disciplinaires internes, ou être poursuivi au criminel ou au civil. «On ignore ce qui va se passer, ce qui va lui être reproché et si l'entourage du jeune homme mort samedi intentera une poursuite contre le SPVM. On saura tout ça dans les prochains jours», croit M. Brodeur.

Source : La Presse

Cela dit à présent, c'est sûr que leur boulot sera encore plus compliqué qu'auparavant....

Cela dit je suis étonné de voir comment on peut avoir une tendance pro-sécuritaire (plus d'ordre, plus de police, plus de prison,moins d'immigrés, tous des voyous etc....) et de l'autre être anti-militariste à ce point (l'armée canadienne on en a rien à foutre, le service nationale no-way....). J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

Amalgame risible et malhonnête. Je te ferai remarquer que c'est Cyber Cow qui a suggéré d'intégrer les voyous dans l'armée ! "Je rêve" si tu aimes tant les voyous de Montréal-Nord et les braquages de domiciles, le trafic de drogues, le proxénétisme, l'extorsion, les fusillades au volant, etc pourquoi ne pas t'engager à vivre à Montréal-Nord ?

[Osquare]

Sinon je me demande si par rapport au Service national, ce qui effraie au Québec, c'est plus la notion de "devoir" qui serait perçu plus comme une atteinte à la liberté individuelle. L'autre chose, c'est que je me demande aussi si parfois on ne confond pas un peu Liberté et Egoïsme.

Pléonasmes et oxymores : on pourrait peut-être, hélas, ranger dans la première catégorie "liberté individuelle" et dans la seconde, "liberté publique" ou, encore plus scandaleux : "liberté collective".

C'est encore plus évident sur ce continent mais les québécois ont cependant une spécificité à ce sujet.

Terriblement difficile à cerner, certes, vu que cette question n'est jamais ouvertement discutée, comme si elle était totalement secondaire. Normal : plus un sujet est important, moins les politiciens ont envie d'en parler. Ils se feraient taxer d'intellos, dans le meilleur des cas. On est dans le pragmatique, ici. Pour le meilleur comme pour le pire.

En effet quand j'entends, il faut moins d'immigration, ces gens n'ont qu'à changer de quartiers s'ils ne sont pas content au lieu de faire leur victime, en gros qu'ils se démerdent avec leurs histoires mais sourtout qu'ils ne nous enquiquinent pas, c'est à eux de s'intégrer tout seul, leur offrir un encadrement même militaire no way, un service national encore moins surtout qu'après nous aussi on serait contraint au devoir national .....je trouve que tout cela à quand même un petit parfum d'égoïsme tout de même.

Indéfendable. Carrément indéfendable. Il n'est pas question qu'on se punisse tous collectivement à cause d'une poignée d'écervelés.

[_soleil_]

Le policier a eu raison de tirer selon un professeur de droit. Un article du journal La Presse.

Le mercredi 13 août 2008

Le policier a eu raison de tirer, selon un professeur de droit

Caroline Touzin

La Presse

Le policier qui a fait feu sur le jeune Fredy Villanueva dans un parc de Montréal-Nord samedi a eu raison de sortir son arme, estime Louise Viau, professeur de droit à l'Université de Montréal.

«Ce n'est pas un dossier pour faire du police bashing, selon les faits dévoilés pour l'instant. Les policiers patrouillaient dans un quartier chaud avec des problèmes de délinquance. Une policière armée s'est fait agripper par au moins un jeune. Si le jeune l'avait désarmée, il y aurait eu un danger immédiat pour sa sécurité», indique Mme Viau, spécialiste des poursuites judiciaires contre les policiers.

Les policiers ont la directive de sortir leur arme lorsqu'il y a un danger imminent pour leur vie. À l'École nationale de police du Québec, on leur enseigne à viser la plus large surface possible, soit le centre du corps, explique le professeur, qui a fait partie de la commission Poitras, chargée d'étudier les méthodes d'enquête de la Sûreté du Québec à la fin des années 90.

Des citoyens indignés par l'intervention policière se sont demandé pourquoi les agents n'avaient pas tiré en l'air ou utilisé le pistolet à décharge électrique Taser. «Tirer en l'air, c'est très dangereux. Les projectiles retombent. À l'École de police, on enseigne de ne pas le faire», souligne-t-elle. Serait-il mieux pour les citoyens que la police soit armée d'un pistolet à décharge électrique plutôt que d'une arme à feu? Non, répond le professeur de droit. «Vous arriveriez dans un quartier où des membres de gangs de rue se promèneraient avec des armes à feu, mais vous, vous n'en auriez pas. Cela équivaudrait à se défendre à armes inégales», a conclu Mme Viau.

Source: La Presse

[Osquare]

Cela dit je suis étonné de voir comment on peut avoir une tendance pro-sécuritaire (plus d'ordre, plus de police, plus de prison,moins d'immigrés, tous des voyous etc....) et de l'autre être anti-militariste à ce point (l'armée canadienne on en a rien à foutre, le service nationale no-way....). J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

Amalgame risible et malhonnête. Je te ferai remarquer que c'est Cyber Cow qui a suggéré d'intégrer les voyous dans l'armée ! "Je rêve" si tu aimes tant les voyous de Montréal-Nord et les braquages de domiciles, le trafic de drogues, le proxénétisme, l'extorsion, les fusillades au volant, etc pourquoi ne pas t'engager à vivre à Montréal-Nord ?

_soleil_, je t'aime.

Ta dernière phrase me fait remarquer les personnages très raffinés, un peu snobinards, que j'ai rencontrés en France et qui tenaient de très jolis propos "multiculturels". Ils venaient me rendre visite dans un quartier populaire et craignaient à chaque instant de se faire cabosser la voiture. TOus habitaient dans des quartiers chics, même si ça leur coûtait la peau des fesses. Mais à part ça, attention, il ne fallait pas lancer un mot de travers sur tel ou tel voisin, car leur belle sensibilité politiquement correcte pouvait en être blessée.