Emeutes à Montréal

[cherry]

Collectif Opposé à la Brutalité Policière (COBP)

514-395-9691 * [email protected]

On est loin du point de vue objectif avec ce collectif. Mes sources pour l'attaque de la policière ce sont les médias, je ne prétends pas détenir la vérité et je ne suis pas non plus convaincue que tout ce qui se dit dans les médias soit vrai. Et ce n'est pas mon travail de la trouver cette vérité. Mais non je ne banaliserai pas non plus ce que ces jeunes ont fait ce soir-là, ni ce que d'autres ont fait le lendemain.

par contre j'ai quand même constaté que beaucoup d'entre vous ont l'air de dédouaner la policière en condamnant cette jeune victime alors même que les résultats finaux ont pas été prononcés.

Beaucoup d'entre nous? Je n'ai pas vu beaucoup de personnes condamner ce jeune. Il y a beaucoup plus de gens qui ont condamné les policiers que de gens qui ne veulent pas encore se prononcer, ou même qui les défendent. D'abord, une mort, c'est toujours une mort de trop. Je trouve qu'on a la gachette facile pour accuser les autorités, que ce soit les policiers ou d'autres personnes en situation d'autorité. Seulement, quand j'entends qu'on veut ériger une statue pour cette pauvre victime, là, je décroche. Le jeune Freddy Villanueva n'est pas un héros et il n'est pas un martyr non plus. Certaines personnes sont en train d'en faire un modèle. Je trouve que c'est un très mauvais modèle, bien qu'il ne semblait pas le plus voyou de ce petit groupe. S'attaquer avec ses potes à des policiers ou à n'importe qui d'autres, pour moi ça ne mérite pas le respect. Mais je suis intransigeante sur ce type d'événements, je suis capable de beaucoup de patience, mais ce type d'attitude chez certains jeunes, je l'ai en aversion. Je la vois régulièrement à beaucoup plus petite échelle et je ne la considère pas comme banale.

Une statue qu'ils veulent? Et quoi encore?

primo parmi les extraits il y en avait qui viennent de radio canada et cyber-presse

Deuxio pourquoi l'objectivité de la COPB serait moins probante que celle de la police qui enquête sur elle même ? Apparemment ils ont l'air aussi de faire référence à d'autres cas similaire ayant eu lieu dans le passé.

---> le COPB compte parme ses rangs des têtes brulées anarchistes qui voient du fascisme partout. À chaque année, le collectif fait une manif contre la brutalité policière qui se solde toujours par des dizaines d'arrestations, certains de leurs membres foutant le bordel, brisant des vitrines, brûlant des trucs, etc.

Quant à leur façon de compter les bavures policières, laisse-moi rire. Ils mélangent absolument tout et font une belle soupe avec, ils ne font pas de différence entre les cas ou la personne était armée et avait commis un crime, ceux ou la personne était intoxiquée et résistait à l'arrestation, ceux ou il y a eu mort par accident de voiture suite à une poursuite policière, et les autres. Même des suicides sont comptabilisés, comme ce cas ou un pauvre gars s'est jeté dans le fleuve alors qu'on tentait de la raisonner! À leurs yeux, la police est toujours suspecte et aurait toujours dû s'y prendre autrement. Et toutes les armes utilisées sont mauvaises: revolver, taser, poivre de cayenne, techniques de contention...

A t'entendre il est évident que tu ne prête attention qu'à une seule version des faits et que l'autre n'a strictement aucune importance pour toi. Tu parles de ces jeunes comme si ce soir là, ils s'étaient mis en tête d'agresser les force de l'ordre pour le fun. Et si ce jeune garçon avait juste essayé de s'interposer entre son frère le criminel et le policier qui était en train de le brutaliser à outrance? A vrai dire tu n'en sais pas plus que moi que je sache, c'est la raison pour laquelle tu ne devrais pas condamner ce jeune et faire de l'agent un héros alors que personne mis à part les protagonistes savent ce qui s'est réellement passé. Encore une fois il existe bien plusieurs versions, certains disent que les policiers étaient encerclés, d'autres disent que c'était le contraire.

---> Tu es d'une flagrante mauvaise foi. Azarielle ne fait pas de l'agent un héros, ni ne saute aux conclusions. Elle a l'intelligence d'attendre, elle. Elle ne fait pas d'amalgames faciles comme tu les fais, en imaginant le pire ou en agitant d'autres cas médiatisés qui n'ont rien à voir.

Là encore voici un autre point de vue :

"Moins de deux jours après l’émeute qui a secoué l’arrondissement de Montréal-Nord à la suite du décès du jeune Fredy Villanueva samedi, beaucoup de questions demeurent sans réponses. On se demande ce qui a poussé les policiers à tirer sur le jeune homme. Est-ce une question de racisme?

---> Pleeeeeease...

En entrevue sur nos ondes ce matin, le coordonnateur à la maison d’Haïti, Harry Delva, a affirmé qu’effectivement, certains policiers pouvaient parfois faire du profilage racial.

M. Delva a déclaré que cette explosion de violence dans les rues du quartier était prévisible.

Le coordonnateur aurait souhaité que des intervenants soient présents le soir de l’émeute pour encadrer les jeunes. Selon lui, ces derniers ont été laissés à eux-mêmes, ce qui, estime-t-il, n’est pas normal.

---> Et les parents, ils étaient ou? Et lui?

Harry Delva est d’avis qu’il faut que les autorités locales prennent le temps de s’asseoir avec ces jeunes et leur demandent ce qui se passe dans leur quotidien.

Par ailleurs, également en entrevue sur nos ondes ce matin, le député de Bourassa, Denis Coderre, a réagi à la promesse de transparence du ministre Jacques Dupuis. De son côté, la députée de Bourassa-Sauvé, Line Beauchamp, a expliqué que des actions étaient déjà en cours pour régler le problème, mais que beaucoup de travail restait encore à faire. "

http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/regional/arc...812-094905.html

"L'éclatement de violence et le chaos de dimanche soir à Montréal-Nord étaient prévisibles et la Ville aurait dû être prête à y faire face, dénoncent des intervenants sociaux.

«Ça fait deux ans qu'on appréhendait qu'à un moment donné, ça allait exploser. [...] Pourquoi avoir attendu que ça pète pour réagir?» lance Harry Delva, coordonnateur des projets jeunesse à la Maison d'Haïti. "

---> Réagir comment? En faisant quoi de plus ou de différent au juste? La pauvreté, c'est pas demain la veille qu'on va la régler...

http://www2.canoe.com/infos/societe/archiv...812-053500.html

Modifié 19 août 2008 par cherry

[Invité]

Cela dit je suis étonné de voir comment on peut avoir une tendance pro-sécuritaire (plus d'ordre, plus de police, plus de prison,moins d'immigrés, tous des voyous etc....) et de l'autre être anti-militariste à ce point (l'armée canadienne on en a rien à foutre, le service nationale no-way....). J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

Amalgame risible et malhonnête. Je te ferai remarquer que c'est Cyber Cow qui a suggéré d'intégrer les voyous dans l'armée ! "Je rêve" si tu aimes tant les voyous de Montréal-Nord et les braquages de domiciles, le trafic de drogues, le proxénétisme, l'extorsion, les fusillades au volant, etc pourquoi ne pas t'engager à vivre à Montréal-Nord ?

_soleil_, je t'aime.

Ta dernière phrase me fait remarquer les personnages très raffinés, un peu snobinards, que j'ai rencontrés en France et qui tenaient de très jolis propos "multiculturels". Ils venaient me rendre visite dans un quartier populaire et craignaient à chaque instant de se faire cabosser la voiture. TOus habitaient dans des quartiers chics, même si ça leur coûtait la peau des fesses. Mais à part ça, attention, il ne fallait pas lancer un mot de travers sur tel ou tel voisin, car leur belle sensibilité politiquement correcte pouvait en être blessée.

Laisse moi rire, primo tu ne connaît strictement rien à la vie des gens car il se trouve que j'habites dans un coin qui se prénomme la Seine Saint Denis qui je pense n'a strictement rien à envier à Montréal Nord. Donc stp évites de juger des gens que tu ne connais pas. Secundo, le discours sur le multiculturalisme ce ne sont certainement pas les français qui l'ont inventé, et ce n'est certainement pas une valeur tendance dans l'hexagone et encore moins des gens de Neuilly ou du 7ème ! C'est un peu comme si tu disais que la plupart des gens ayant un discours communiste résidait en fait à Richmond! Alors en effet tu as peut être des amis un peu étrange mais sache qu'ils sont loin de représenter la tendance nationale. Vois tu actuellement en France on applique plutôt une politique de quota d'expulsion des immigrés sans-papier, que la régularisation massive de ces derniers.

Alors là encore c'est une autre particularité qui m'étonne, c'est qu'avoir de "joli propos multiculturels" ça fait "raffinés" et "snobinards". Décidémment c'est vraiment le monde à l'envers.

[Invité]

Le policier a eu raison de tirer selon un professeur de droit. Un article du journal La Presse.

Le mercredi 13 août 2008

Le policier a eu raison de tirer, selon un professeur de droit

Caroline Touzin

La Presse

Le policier qui a fait feu sur le jeune Fredy Villanueva dans un parc de Montréal-Nord samedi a eu raison de sortir son arme, estime Louise Viau, professeur de droit à l'Université de Montréal.

«Ce n'est pas un dossier pour faire du police bashing, selon les faits dévoilés pour l'instant. Les policiers patrouillaient dans un quartier chaud avec des problèmes de délinquance. Une policière armée s'est fait agripper par au moins un jeune. Si le jeune l'avait désarmée, il y aurait eu un danger immédiat pour sa sécurité», indique Mme Viau, spécialiste des poursuites judiciaires contre les policiers.

Les policiers ont la directive de sortir leur arme lorsqu'il y a un danger imminent pour leur vie. À l'École nationale de police du Québec, on leur enseigne à viser la plus large surface possible, soit le centre du corps, explique le professeur, qui a fait partie de la commission Poitras, chargée d'étudier les méthodes d'enquête de la Sûreté du Québec à la fin des années 90.

Des citoyens indignés par l'intervention policière se sont demandé pourquoi les agents n'avaient pas tiré en l'air ou utilisé le pistolet à décharge électrique Taser. «Tirer en l'air, c'est très dangereux. Les projectiles retombent. À l'École de police, on enseigne de ne pas le faire», souligne-t-elle. Serait-il mieux pour les citoyens que la police soit armée d'un pistolet à décharge électrique plutôt que d'une arme à feu? Non, répond le professeur de droit. «Vous arriveriez dans un quartier où des membres de gangs de rue se promèneraient avec des armes à feu, mais vous, vous n'en auriez pas. Cela équivaudrait à se défendre à armes inégales», a conclu Mme Viau.

Source: La Presse

«Tirer en l'air, c'est très dangereux. Les projectiles retombent

Alors là j'avais jamais entendu cela auparavant, du coup les cérémonies militaires où l'on voit les soldats en rang tirer un coup en l'air sont super dangeureux ! Idem quand les soldats tirent en l'air pour exprimer leur joie ou peut être qu'on a en effet plus de chance de tuer quelqu'un en tirant en l'air qu'en visant une cible. Enfin il me semblait que ceux qu'on risquait le plus quand on tirait en l'air c'est d'abattre un pigeon. En tous les cas c'est sûr que les tirs de sommation sont réputé très dangereux (la prochaine fois elle visera le sol directement ça craint moins)

"À l'École nationale de police du Québec, on leur enseigne à viser la plus large surface possible, soit le centre du corps"

Donc d'après ce que je comprends, la police québécoise n'est formé que pour des tirs de "suppression" et non de "neutralisation", ou peut être ne sait elle pas faire la différence entre les deux.

Quand à désarmer à mains nues un policier qui pointe son arme vers vous, à moins de s'appeller Bruce Lee et encore cela me paraît un peu suicidaire même pour un voyou.

[Invité]

Quelle immigration pour le Québec ?

Lémeute qui a secoué Montréal-Nord dimanche soir était depuis longtemps prévisible.

Jean-Robert Sansfaçon

Éditorial - Le Devoir

mardi 12 août 2008

Lémeute qui a secoué Montréal-Nord dimanche soir était depuis longtemps prévisible. À force de nier lexistence dun réel problème dintégration au système scolaire et au marché du travail des jeunes de la seconde et même de la troisième génération dimmigrants dorigine haïtienne et latino-américaine, Montréal et le Québec récoltent les fruits pourris de leur incurie.

Il y aura enquête de la Sûreté du Québec sur les incidents dramatiques qui ont entraîné la mort dun jeune de 18 ans atteint par les balles dun policier, dans un parc de Montréal-Nord, samedi soir. Il est trop tôt pour tirer des conclusions éclairées de ce drame. En revanche, il est connu depuis longtemps que les relations sont tendues entre policiers et jeunes désoeuvrés, surtout ceux qui nont pas la peau blanche.

On comprend que le travail policier ne soit pas une sinécure, surtout dans certains quartiers où le décrochage scolaire et le chômage conduisent un nombre croissant de jeunes à mimer les comportements des petits caïds aux poches remplies de fric facilement gagné. Le phénomène nest pas limité à Montréal-Nord, mais il fait partie de la vie de ce quartier. Patrouiller dans cet arrondissement comporte donc des risques auxquels nos agents à peine sortis de lécole de police ne sont pas toujours aussi bien préparés quils le devraient.

Cest bien de parler de police communautaire, mais encore faudrait-il que les patrouilleurs eux-mêmes, et non seulement les agents de liaison, entretiennent des liens avec les résidants des quartiers, jeunes et moins jeunes, ce qui nest pas le cas à Montréal, où la majorité des policiers, syndiqués jusquau cou, nhabitent même pas la ville.

Dans le cas qui nous concerne, on se demande encore ce qui a pu motiver les deux patrouilleurs du SPVM à intervenir auprès du petit groupe de jeunes latinos en train de jouer aux dés. On ne comprend pas non plus quun des agents en soit venu à tirer sur trois des jeunes, dont aucun nétait armé. Évidemment quil devait se sentir menacé, mais comment a-t-il pu se retrouver dans une telle situation sil a pris les précautions qui simposent avant de sen prendre physiquement à lun des jeunes, y compris faire appel à des renforts ?

En somme, a-t-on affaire à une bavure policière ou à une réaction normale de légitime défense ? Pour le savoir, il faudra plus quune simple enquête conduite par des collègues policiers, fussent-ils de la SQ. Voilà un cas évident où lintérêt de la justice commande une enquête plus transparente et indépendante quà lhabitude, avec participation de civils et de représentants de la communauté touchée.

Cela dit, quelles que soient les conclusions de cette enquête, si les incidents de samedi ont conduit à lémeute de dimanche soir, cest que le malaise est bien réel. Noublions pas que cette émeute au cours de laquelle une policière a même été victime dun tireur concluait une manifestation pacifique organisée spontanément par des résidants du quartier.

Il y a des années que la tension monte à Montréal-Nord, où la pauvreté touche plusieurs familles dorigine haïtienne et latino-américaine. Montréal-Nord est lun des pires exemples dune immigration ratée : comment peut-on parler dintégration sociale quand les taux de décrochage scolaire et de chômage sont aussi élevés ?

Est-ce la faute du modèle dimmigration qui, sous prétexte dhumanisme mal compris, accorde la priorité à la réunification familiale au lieu de la qualification professionnelle ? Le temps est venu de revoir ce modèle à la lumière des pratiques les plus concluantes qui ont cours dans le monde. Sans une telle révision, les ghettos fleuriront et tous les discours moralistes appelant la société majoritaire à « souvrir aux autres » resteront vains.

http://www.ledevoir.com/2008/08/12/201154.html

Le Devoir est aussi un journal d'anarchiste chez vous?

[Osquare]

Laisse moi rire, primo tu ne connaît strictement rien à la vie des gens car il se trouve que j'habites dans un coin qui se prénomme la Seine Saint Denis

Ce n'est pas évident de suivre ta logique. Elle est probablement trop sophistiquée. Quant à moi, je suis juste un modeste plombier thaïlandais.

Mais enfin, c'est intéressant de découvrir que je ne sais rien à la vie des gens, étant donné que tu habites à la Seine Saint Denis.

Ceci dit dit, le quartier dont je parlais existe et les snobinards en question eux aussi, avec leurs charmants propos.

[mission.qc]

Cela dit je suis étonné de voir comment on peut avoir une tendance pro-sécuritaire (plus d'ordre, plus de police, plus de prison,moins d'immigrés, tous des voyous etc....) et de l'autre être anti-militariste à ce point (l'armée canadienne on en a rien à foutre, le service nationale no-way....). J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

Amalgame risible et malhonnête. Je te ferai remarquer que c'est Cyber Cow qui a suggéré d'intégrer les voyous dans l'armée ! "Je rêve" si tu aimes tant les voyous de Montréal-Nord et les braquages de domiciles, le trafic de drogues, le proxénétisme, l'extorsion, les fusillades au volant, etc pourquoi ne pas t'engager à vivre à Montréal-Nord ?

_soleil_, je t'aime.

Ta dernière phrase me fait remarquer les personnages très raffinés, un peu snobinards, que j'ai rencontrés en France et qui tenaient de très jolis propos "multiculturels". Ils venaient me rendre visite dans un quartier populaire et craignaient à chaque instant de se faire cabosser la voiture. TOus habitaient dans des quartiers chics, même si ça leur coûtait la peau des fesses. Mais à part ça, attention, il ne fallait pas lancer un mot de travers sur tel ou tel voisin, car leur belle sensibilité politiquement correcte pouvait en être blessée.

Laisse moi rire, primo tu ne connaît strictement rien à la vie des gens car il se trouve que j'habites dans un coin qui se prénomme la Seine Saint Denis qui je pense n'a strictement rien à envier à Montréal Nord. Donc stp évites de juger des gens que tu ne connais pas. Secundo, le discours sur le multiculturalisme ce ne sont certainement pas les français qui l'ont inventé, et ce n'est certainement pas une valeur tendance dans l'hexagone et encore moins des gens de Neuilly ou du 7ème ! C'est un peu comme si tu disais que la plupart des gens ayant un discours communiste résidait en fait à Richmond! Alors en effet tu as peut être des amis un peu étrange mais sache qu'ils sont loin de représenter la tendance nationale. Vois tu actuellement en France on applique plutôt une politique de quota d'expulsion des immigrés sans-papier, que la régularisation massive de ces derniers.

Alors là encore c'est une autre particularité qui m'étonne, c'est qu'avoir de "joli propos multiculturels" ça fait "raffinés" et "snobinards". Décidémment c'est vraiment le monde à l'envers.

Aucune mais aucune comparaison possible entre Montréal nord et la seine saint denis . Tu compares "gang de rue" avec "jeunes qui subissent leur couleur de peau".

la seule comparaison que tu peux avoir est la récupération des politiques , des journalistes et des associations ....

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

[Osquare]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

[Invité]

Cela dit je suis étonné de voir comment on peut avoir une tendance pro-sécuritaire (plus d'ordre, plus de police, plus de prison,moins d'immigrés, tous des voyous etc....) et de l'autre être anti-militariste à ce point (l'armée canadienne on en a rien à foutre, le service nationale no-way....). J'avoue que là on est tombé sur une drôle de spécificité. En général les gens pro-sécuritaires sont aussi pro-militaires voir pro-nationalistes, Ordre=République=Nation=Police=Militaire=les immigrés pauvres dehors= guerre en Irak etc....

Amalgame risible et malhonnête. Je te ferai remarquer que c'est Cyber Cow qui a suggéré d'intégrer les voyous dans l'armée ! "Je rêve" si tu aimes tant les voyous de Montréal-Nord et les braquages de domiciles, le trafic de drogues, le proxénétisme, l'extorsion, les fusillades au volant, etc pourquoi ne pas t'engager à vivre à Montréal-Nord ?

_soleil_, je t'aime.

Ta dernière phrase me fait remarquer les personnages très raffinés, un peu snobinards, que j'ai rencontrés en France et qui tenaient de très jolis propos "multiculturels". Ils venaient me rendre visite dans un quartier populaire et craignaient à chaque instant de se faire cabosser la voiture. TOus habitaient dans des quartiers chics, même si ça leur coûtait la peau des fesses. Mais à part ça, attention, il ne fallait pas lancer un mot de travers sur tel ou tel voisin, car leur belle sensibilité politiquement correcte pouvait en être blessée.

Laisse moi rire, primo tu ne connaît strictement rien à la vie des gens car il se trouve que j'habites dans un coin qui se prénomme la Seine Saint Denis qui je pense n'a strictement rien à envier à Montréal Nord. Donc stp évites de juger des gens que tu ne connais pas. Secundo, le discours sur le multiculturalisme ce ne sont certainement pas les français qui l'ont inventé, et ce n'est certainement pas une valeur tendance dans l'hexagone et encore moins des gens de Neuilly ou du 7ème ! C'est un peu comme si tu disais que la plupart des gens ayant un discours communiste résidait en fait à Richmond! Alors en effet tu as peut être des amis un peu étrange mais sache qu'ils sont loin de représenter la tendance nationale. Vois tu actuellement en France on applique plutôt une politique de quota d'expulsion des immigrés sans-papier, que la régularisation massive de ces derniers.

Alors là encore c'est une autre particularité qui m'étonne, c'est qu'avoir de "joli propos multiculturels" ça fait "raffinés" et "snobinards". Décidémment c'est vraiment le monde à l'envers.

Aucune mais aucune comparaison possible entre Montréal nord et la seine saint denis . Tu compares "gang de rue" avec "jeunes qui subissent leur couleur de peau".

la seule comparaison que tu peux avoir est la récupération des politiques , des journalistes et des associations ....

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Ben si tu veux les discours "on nettoie les racailles au karcher", "zone de non droit", "les racailles défendent leur territoire et c'est pour ça que la police dérange", "la France tu l'aime ou tu la quitte", "La loi rien que la loi doit s'appliquer" etc... on les entends ici à longueurs de journée.

Quand au nombre de voiture brûlée, rien que pour la nuit de la saint sylvestre on a atteint près de 400 voitures incendiés (et encore certains disent que ces chiffres sont minimisés)

D'ailleurs il n'y a pas que les voitures qui brûlent, certains se mettent même à incendier les collèges. D'ailleurs aujourd'hui il y a eu une excellente émission débat C'Dans l'air à ce sujet visible ici

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-f...id_article=3307

Enfin bref les histoires de gang de traffic, bavure policière, loi SRU non respecté par les collectivités (dont évidemment celle de Neuilly) etc.... c'est devenu un peu notre pain quotidien ici

Sinon Osquare :

Quand tu parles de :

Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

T'entends quoi par là? Est ce que la peine de mort ça t'arrangerait parce qu' apparamment la Thaïlande est assez friand de cela et c'est vrai que cela a bien fait chuté le niveau de délinquance (attention je ne parle même pas des touristes qui viennent faire des choses pas très catho (ou voir très selon certains) avec les enfants)

Modifié 19 août 2008 par Je reve

[mission.qc]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

Donc tu penses que la répression est une solution ?

çà dejà été fait par mister Karcher et çà a été un echec au suivant !!!!

[Invité]

Justement c'est ce que je disais plus haut, je trouve cela étonnant que l'histoire, les tendances se répètent ainsi. Ces situations se sont reproduites à maintes reprises dans l'histoire, même bien avant Mr Karcher et on constate toujours les même réactions.

C'était pareil pour les Tziganes, Gitans en 36 (d'ailleurs ça continue toujours pour eux aujourd'hui), puis il y a eu la "chienlie" en 68, les "racailles" en 2005, "les gang" ou les "tibétains dissidents "aujourd'hui (sisi, allez demander aux chinois de base ce qu'ils pensent des émeutes de Lhassa) et encore on pourrait continuer et remonter aux sans culottes.

Franchement, je m'attendais à ce qu'au Quebec il y aurait des réactions différentes face à ce genre d'élément compte tenu de leur histoire mais non. Je dis cela vraiment sincèrement, surtout quand j'ai vu que récemment le gouvernement canafien avait fait des excuses nationales et publiques aux peuples autochtones, je me suis dit "woaw ! c'est pas demain la veille qu'on fera la même chose en France vis à vis des Africains", mais là je suis réellement intrigué. Peut être que j'ai vraiment rêvé un peu trop vite sur ce coup là.

Modifié 19 août 2008 par Je reve

[Osquare]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

Donc tu penses que la répression est une solution ?

Je ne suis pas une andouille gauchiste.

L'application de la loi = l'application de la loi. Ni plus ni moins.

çà dejà été fait par mister Karcher et çà a été un echec au suivant !!!!

Savante allusion à un politicien français, très fort en gueule et très capable de s'agiter dans son bocal, histoire de gagner quelques voix.

Je ne sais ni ce qu'il a fait, à part se marier avec une jolie italienne, ni (forcément) si c'est efficace car je n'ai aucune attache là-bas et je ne me tiens absolument pas au courant de la France, de ses déboires et absences totales de solutions, au milieu des orages de blabla qu'on s'offre volontiers là-bas.

[Invité]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

Donc tu penses que la répression est une solution ?

Je ne suis pas une andouille gauchiste.

L'application de la loi = l'application de la loi. Ni plus ni moins.

çà dejà été fait par mister Karcher et çà a été un echec au suivant !!!!

Savante allusion à un politicien français, très fort en gueule et très capable de s'agiter dans son bocal, histoire de gagner quelques voix.

Je ne sais ni ce qu'il a fait, à part se marier avec une jolie italienne, ni (forcément) si c'est efficace car je n'ai aucune attache là-bas et je ne me tiens absolument pas au courant de la France, de ses déboires et absences totales de solutions, au milieu des orages de blabla qu'on s'offre volontiers là-bas.

Raison de plus pour ne pas juger les gens qui eux vivent sur place et de nous sortir des ânerie sur les bourgeois snob français gauchiste prétendument pro-militariste et à la fois multiculturaliste

[Osquare]

Franchement, je m'attendais à ce qu'au Quebec il y aurait des réactions différentes face à ce genre d'élément compte tenu de leur histoire mais non.

Leur histoire ... mais qu'est-ce qu'elle a leur histoire, à tes yeux ?

Ils ont été sous la botte des anglais et de l'église catholique, ok, mais quel est le lien par rapport à tout ceci ?

Tu les vois pétris de charité ? Tu ne les a pas vu si souvent, dirait-on.

Peut être que j'ai vraiment rêvé un peu trop vite sur ce coup là.

Des pays où règne le bordel absolu existe. Demande-leur un visa.

En plus, il y fait souvent très beau, climat tropical, les gens sont cool, on s'y amuse bien etc.

Hein ? Tes belles théories y feront merveille, n'en doute pas un seul instant.

[Invité]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

Donc tu penses que la répression est une solution ?

Je ne suis pas une andouille gauchiste.

L'application de la loi = l'application de la loi. Ni plus ni moins.

çà dejà été fait par mister Karcher et çà a été un echec au suivant !!!!

Savante allusion à un politicien français, très fort en gueule et très capable de s'agiter dans son bocal, histoire de gagner quelques voix.

Je ne sais ni ce qu'il a fait, à part se marier avec une jolie italienne, ni (forcément) si c'est efficace car je n'ai aucune attache là-bas et je ne me tiens absolument pas au courant de la France, de ses déboires et absences totales de solutions, au milieu des orages de blabla qu'on s'offre volontiers là-bas.

Raison de plus pour ne pas juger les gens qui eux vivent sur place et de nous sortir des ânerie sur les bourgeois snob français gauchiste prétendument pro-militariste et à la fois multiculturaliste

D'autre part tu parle d'andouille gauchiste, mais je te rappelle que des pays réputé bien à gauche voir extrêmement rouge comme l'ex URSS de Poutine ou la Chine actuel adorent autant que toi l'Ordre et le respect de la Loi (surtout quand ce sont eux qui les décrètent). Encore une fois même la Thaïlande continue de croire en les vertus de la peine de mort. Finalement les gauchistes sont peut être plus tes amis que tu ne le crois !

[mission.qc]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

Donc tu penses que la répression est une solution ?

Je ne suis pas une andouille gauchiste.

L'application de la loi = l'application de la loi. Ni plus ni moins.

çà dejà été fait par mister Karcher et çà a été un echec au suivant !!!!

Savante allusion à un politicien français, très fort en gueule et très capable de s'agiter dans son bocal, histoire de gagner quelques voix.

Je ne sais ni ce qu'il a fait, à part se marier avec une jolie italienne, ni (forcément) si c'est efficace car je n'ai aucune attache là-bas et je ne me tiens absolument pas au courant de la France, de ses déboires et absences totales de solutions, au milieu des orages de blabla qu'on s'offre volontiers là-bas.

SA vie privée ne me regarde pas mais c'est le premier à avoir essayer de rentrer dans le lards des gens ... tres impoliemtn et très agressivement . et je ne respecte pas ce type de personne qui joue de la gueule pour faire croire que ceux sont des durs .

mais ce que tous oublient c'est que ses gens là quand on est venue les chercher , on leur a dit : habites là bas à l'extérieur , non ta religion on en veut pas on a la notre , pis çà sera bien si t'était moins basané , pis tu vas prendre la job qu' il ya . 30 ans à 40 ans plus tard , on agit toujours pareil avec eux .

des jobs nuls , un respect inexistant , leur reconnaissance en tant que français nulle .

donc quand t'es jeune et que tu vois un grand frère qui subit ses inégalités et qui arrive à gagner quand même de l'argent avec des magouilles , et qu'à coté tu as celui qui travaille comme un fou à l'usine ... excuses moi mais dans une société de consomation le droit et la loi n'ont plus leur place d'antant

mais comme je le dit, ici çà n a rien avoir , les gangs y jouent dur très dur ! mais entre eux la plus part du temps

@+

[Invité]

Franchement, je m'attendais à ce qu'au Quebec il y aurait des réactions différentes face à ce genre d'élément compte tenu de leur histoire mais non.

Leur histoire ... mais qu'est-ce qu'elle a leur histoire, à tes yeux ?

Ils ont été sous la botte des anglais et de l'église catholique, ok, mais quel est le lien par rapport à tout ceci ?

Tu les vois pétris de charité ? Tu ne les a pas vu si souvent, dirait-on.

Peut être que j'ai vraiment rêvé un peu trop vite sur ce coup là.

Des pays où règne le bordel absolu existe. Demande-leur un visa.

En plus, il y fait souvent très beau, climat tropical, les gens sont cool, on s'y amuse bien etc.

Hein ? Tes belles théories y feront merveille, n'en doute pas un seul instant.

L'Eglise Catho n'était elle pas cette croyance venue d'Europe ljustement pour faire régner l'Ordre sur les païens ? Tu parles d'être à la "botte" contesterait tu l' l'Ordre (divin) ?

[Invité]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

Donc tu penses que la répression est une solution ?

Je ne suis pas une andouille gauchiste.

L'application de la loi = l'application de la loi. Ni plus ni moins.

çà dejà été fait par mister Karcher et çà a été un echec au suivant !!!!

Savante allusion à un politicien français, très fort en gueule et très capable de s'agiter dans son bocal, histoire de gagner quelques voix.

Je ne sais ni ce qu'il a fait, à part se marier avec une jolie italienne, ni (forcément) si c'est efficace car je n'ai aucune attache là-bas et je ne me tiens absolument pas au courant de la France, de ses déboires et absences totales de solutions, au milieu des orages de blabla qu'on s'offre volontiers là-bas.

SA vie privée ne me regarde pas mais c'est le premier à avoir essayer de rentrer dans le lards des gens ... tres impoliemtn et très agressivement . et je ne respecte pas ce type de personne qui joue de la gueule pour faire croire que ceux sont des durs .

mais ce que tous oublient c'est que ses gens là quand on est venue les chercher , on leur a dit : habites là bas à l'extérieur , non ta religion on en veut pas on a la notre , pis çà sera bien si t'était moins basané , pis tu vas prendre la job qu' il ya . 30 ans à 40 ans plus tard , on agit toujours pareil avec eux .

des jobs nuls , un respect inexistant , leur reconnaissance en tant que français nulle .

donc quand t'es jeune et que tu vois un grand frère qui subit ses inégalités et qui arrive à gagner quand même de l'argent avec des magouilles , et qu'à coté tu as celui qui travaille comme un fou à l'usine ... excuses moi mais dans une société de consomation le droit et la loi n'ont plus leur place d'antant

mais comme je le dit, ici çà n a rien avoir , les gangs y jouent dur très dur ! mais entre eux la plus part du temps

@+

En Français il suffit de remplacer le mot "gang" par "bande". Chez nous on parle bien de "phénomène de bande"

http://www.lemonde.fr/societe/article/2007...56417_3224.html

A part cela, je suis assez d'accord avec toi, sauf que je ne pense pas que la déchéance ou les raisons de la délinquance des jeunes de Montréal Nord soit si différente de celle de nos quartiers que tu as très bien décrites

[Osquare]

L'Eglise Catho n'était elle pas cette croyance venue d'Europe ljustement pour faire régner l'Ordre sur les païens ? Tu parles d'être à la "botte" contesterait tu l' l'Ordre (divin) ?

Quel simplisme ridicule. Tu devrais te faire soigner.

[Osquare]

bref celui qui a une solution pourra postuler au poste de premier ministre au moins

Euuuh ... Avant le débarquement de tel ou tel penseur-correct, n'a-t-il pas été question parfois de solutions ?

Je crois que oui.

* Police, renforcée si besoin est.

* La loi, à appliquer. Rien que la loi.

* Surtout pas de cadeau aux fauteurs de troubles.

* Exil pour les caïds, dans des endroits aussi reculés que possible. .........

"L'imagination au pouvoir" !

Donc tu penses que la répression est une solution ?

Je ne suis pas une andouille gauchiste.

L'application de la loi = l'application de la loi. Ni plus ni moins.

çà dejà été fait par mister Karcher et çà a été un echec au suivant !!!!

Savante allusion à un politicien français, très fort en gueule et très capable de s'agiter dans son bocal, histoire de gagner quelques voix.

Je ne sais ni ce qu'il a fait, à part se marier avec une jolie italienne, ni (forcément) si c'est efficace car je n'ai aucune attache là-bas et je ne me tiens absolument pas au courant de la France, de ses déboires et absences totales de solutions, au milieu des orages de blabla qu'on s'offre volontiers là-bas.

SA vie privée ne me regarde pas mais c'est le premier à avoir essayer de rentrer dans le lards des gens ... tres impoliemtn et très agressivement . et je ne respecte pas ce type de personne qui joue de la gueule pour faire croire que ceux sont des durs .

mais ce que tous oublient c'est que ses gens là quand on est venue les chercher , on leur a dit : habites là bas à l'extérieur , non ta religion on en veut pas on a la notre , pis çà sera bien si t'était moins basané , pis tu vas prendre la job qu' il ya . 30 ans à 40 ans plus tard , on agit toujours pareil avec eux .

des jobs nuls , un respect inexistant , leur reconnaissance en tant que français nulle .

donc quand t'es jeune et que tu vois un grand frère qui subit ses inégalités et qui arrive à gagner quand même de l'argent avec des magouilles , et qu'à coté tu as celui qui travaille comme un fou à l'usine ... excuses moi mais dans une société de consomation le droit et la loi n'ont plus leur place d'antant

mais comme je le dit, ici çà n a rien avoir , les gangs y jouent dur très dur ! mais entre eux la plus part du temps

@+

En Français il suffit de remplacer le mot "gang" par "bande". Chez nous on parle bien de "phénomène de bande"

http://www.lemonde.fr/societe/article/2007...56417_3224.html

A part cela, je suis assez d'accord avec toi, sauf que je ne pense pas que la déchéance ou les raisons de la délinquance des jeunes de Montréal Nord soit si différente de celle de nos quartiers que tu as très bien décrites

A part ça, je vois que vous avez saisi comment capter tout l'espace de ces pages.

Il suffit en effet de "citer" des passages absolument énormes, sans aucune sélection.

[cherry]

Quand à désarmer à mains nues un policier qui pointe son arme vers vous, à moins de s'appeller Bruce Lee et encore cela me paraît un peu suicidaire même pour un voyou.

Qui t'a dit que que les policiers avaient sorti leur arme avant le drame? Qu'ils pointaient leur arme sur les autres avant et pendant l'arrestation du gars? J'ai lu ça nulle part. Je serais étonnée que ce soit le cas d'ailleurs, justement parce qu'il y a eu résistance et protestations... et malheureusement bavure. Ce qu'on sait, c'est que la gars interpellé est un criminel connu. On sait aussi que suite au refus de monsieur d'obtempérer aux ordres, il a eu droit à une prise pour le maîtriser et il a résisté. On sait aussi que son frère a vivement protesté. On sait qu'il est mort aujourd'hui. Et on se doute que le policier qui a tiré a probablement cédé facilement à la panique dans l'échauffourée, faisant une mauvaise lecture de la situation et du danger. Le reste...

Vraiment nulle cette histoire en tout cas. Et j'espère que la vérité, toute la vérité, sera faite.

[Franchement, je m'attendais à ce qu'au Quebec il y aurait des réactions différentes face à ce genre d'élément compte tenu de leur histoire mais non. Je dis cela vraiment sincèrement, surtout quand j'ai vu que récemment le gouvernement canafien avait fait des excuses nationales et publiques aux peuples autochtones, je me suis dit "woaw ! c'est pas demain la veille qu'on fera la même chose en France vis à vis des Africains", mais là je suis réellement intrigué. Peut être que j'ai vraiment rêvé un peu trop vite sur ce coup là.

Pourriez-vous svp cessez de faire des comparaisons à la noix avec ce qui se passe en France ou aux USA? Et quelles réactions? C'est arrivé la semaine dernière, chose. Et jusqu'à présent, les réactions et les pistes de solutions avancées vont d'un extrême à l'autre. Outre l'appel au calme et l'arrestation de présumés voleurs et émeutiers, rien de concret n'a été fait encore. L'enquête est à peine amorcée, c'est la faute à tout le monde et à personne, on se lance la balle à qui mieux mieux, et tant les policiers que les trouble-fêtes sont à la fois des anges et le diable en personne. Fuck!

Modifié 20 août 2008 par cherry