Revocation nationalité pour terrorisme

[kuroczyd]

je voulais juste éviter un paralogisme trop répandu qui sous-entendrait que

"Les étrangers vivent pour la plupart dans les cités

Les cités sont souvent dangereuses

Donc les étrangers sont dangereux."

Ça en effet c'est un raccourci bête.

PS: As tu été éducateur dans ces citées ou la police ne met aujoud'hui plus les pieds ? Moi, j'ai habité et travaillé dans le 93, le 94, le 95 près de ce type citées, c'est un univers parallèle. C'est hallucinant pour un pays comme la France.

[soulman]

je voulais juste éviter un paralogisme trop répandu qui sous-entendrait que

"Les étrangers vivent pour la plupart dans les cités

Les cités sont souvent dangereuses

Donc les étrangers sont dangereux."

Ça en effet c'est un raccourci bête.

PS: As tu été éducateur dans ces citées ou la police ne met aujoud'hui plus les pieds ? Moi, j'ai habité et travaillé dans le 93, le 94, le 95 près de ce type citées, c'est un univers parallèle. C'est hallucinant pour un pays comme la France.

Oui, j'ai été éducateur dans ce qui se fait de pire selon les conventions, avec les jeunes considérés comme le "fond de tout". Des jeunes hyper violents qui, à 15 ans, moins pour certains, étaient déjà en semi-liberté. Je travaillais avec plusieurs groupes, des filles de 10 à 16 ans, toutes prostituées, droguées, avec des histoires qu'on ne peut imaginer, et des gars de 15 à 20 ans qui avaient commis des crimes graves et qu'on tentait d'"humaniser" un maximum avant qu'ils prennent une probable lourde sentence. J'en parlais dans une de mes chroniques je crois, j'ai commencé à écrire un livre sur ces expériences, mais je n'ai pas encore réussi à le finir, j'essaie plutôt d'"exorciser" ces histoires en les couchant sur papier que de vraiment souhaiter les faire lire à d'autres. Et effectivement, tu as raison, c'est un univers totalement parallèle. Mais même sans parler de ces jeunes aux situations extrêmes, rien qu'en allant voir ce qui se passe dans les gares la nuit, ces microcosmes de société d'exclus, de gens en marge, c'est une véritable cour des miracles, et des mondes qui s'ignorent, ne se connaissent pas. Il est très facile de tomber dans l'un et très très difficile d'en sortir, avec toute la bonne volonté du monde.

[kobico]

Excusez-moi Jimmy si je n'ai pas été clair dans mon argumentaire, je voulais justement préciser que les critères pour désigner qui s'intègre ou non, dans un pays ou un autre, vont dépendre de tellement de choses qu'il est impossible de "choisir" qui mérite ou non de rester, et après combien de temps. Mes exemples étaient mal choisis et si ils ont pu paraître condescendants, je m'en excuse sincèrement. Faites un tour sur mon blog sur le site et vous verrez que la majorité de mes sujets concernent la culture québécoise que je respecte profondément.

Ce qui me fait peur dans ces argumentaires, je me répète, c'est qui, quoi, comment ? À partir de quand est-on "lavé" de son origine ? Quels crimes mériteront un exil pour un citoyen ? Comment garantir une équité dans la justice pour ne pas justifier des renvois massifs ? Comment accompagner les pays d'origine pour ne pas générer des populations apatrides qui ne feront qu'augmenter problèmes et rancœurs ? Mon discours peut paraître un peu simpliste mais il essaie au contraire d'être moins direct, moins primaire. Parce que dans le fond c'est l'insécurité qui est notre préoccupation première, et je suis PERSUADÉ que l'immense majorité ressent juste une peur naturelle, pas une haine aveugle contre l'étranger. Et évidemment, moi aussi en France j'avais peur. Peur pour mes enfants, leur avenir, cette violence latente qui ne demandait qu'à exploser partout. Mais pour avoir travaillé très longtemps dans les cités en tant qu'éducateur spécialisé puis enseignant, je n'en retire qu'une chose, c'est la pauvreté et le manque d'intégration sociale qui entraînent tant de dérives et de violences. Pas l'origine ethnique. J'ai vu des enfants violés par tous les hommes de leur famille, des filles qui avortaient à 10 ans, des abîmés de la vie qui partaient avec tellement d'handicaps dans la vie, et qui pouvaient malgré tout être rattrapés, sauvés avec juste des adultes qui les écoutaient, leur redonnaient une estime de soi, un but à atteindre dans la vie, et qui leur permettaient enfin de rêver à autre chose. Et dans ces familles désarticulées, dans ces cités à l'abandon, je peux vous assurer que l'origine n'était jamais un élément différenciateur, jamais un facteur aggravant. Ça dépendait vraiment des endroits où je travaillais et des bassins de population, le hasard des migrations pouvaient faire que dans telle cité on avait plus de problèmes avec des jeunes turcs, dans d'autres c'étaient des Sénégalais et des Ivoiriens, dans d'autres des Chinois, mais dans beaucoup d'autres c'était des Deschamps, des Martin, des français de souche.

Soulman, pour faire court, remplace le mot peur par "respect" et origine ethnique par "adéquation culturelle" et tu seras bien plus proche du sentiment réel de la majorité des québécois de laine.

Comme tu le sais, ici, notre rapport à l'immigration est bien différent de celui vécu en France. On ne fait aucun lien entre immigration et violence sociale alors ce n'est pas ce type d'insécurité qui nous turlupine.

Cette peur qui existe vraiment vis-à-vis l'étranger et que tu nommes "naturelle" , se double plutôt d'un grand sentiment de manque de respect envers ce que sont les québécois en tant qu'individus, en tant que peuple et nation, envers leurs valeurs et leurs us et coutumes. Par exemple, un immigrant qui ne veut pas apprendre le français tout en vivant au Québec ou un autre qui déprécie les Québécois francophones (une gang de ploucs...).

Sans nourrir un quelconque complexe d'infériorité, il faut bien avouer que le phénomène existe vraiment. Les Québécois ne sont pas des deux de pique, ils le voient et le ressentent...et se disent " Tu veux vivre chez moi, ok fine, mais la moindre des choses est que tu me respectes". Elle est là la pierre d'achoppement, pas dans l'insécurité...

C'est la même chose avec l'origine ethnique. La majorité des gens s'en fichent passablement en autant qu'ils ne soient pas obligés d'accepter des comportements fondamentalement contraires à leurs propres valeurs et coutumes. Je ne crois pas nécessaire d'épiloguer longtemps sur ce point, tout le monde a compris. Bref, l'origine ethnique et même la religion, on s'en fout royalement sauf s'ils se développent des comportements qui ne sont pas en adéquation avec nos propres valeurs et coutumes.

Lorsque tu dis que tu respectes énormément la culture québécoise, est-ce que tu parles de production artistique ou tu donnes un sens plus large à ta définition?

Modifié 2 juin 2015 par kobico

[kuroczyd]

je voulais juste éviter un paralogisme trop répandu qui sous-entendrait que

"Les étrangers vivent pour la plupart dans les cités

Les cités sont souvent dangereuses

Donc les étrangers sont dangereux."

Ça en effet c'est un raccourci bête.

PS: As tu été éducateur dans ces citées ou la police ne met aujoud'hui plus les pieds ? Moi, j'ai habité et travaillé dans le 93, le 94, le 95 près de ce type citées, c'est un univers parallèle. C'est hallucinant pour un pays comme la France.

Oui, j'ai été éducateur dans ce qui se fait de pire selon les conventions, avec les jeunes considérés comme le "fond de tout". Des jeunes hyper violents qui, à 15 ans, moins pour certains, étaient déjà en semi-liberté. Je travaillais avec plusieurs groupes, des filles de 10 à 16 ans, toutes prostituées, droguées, avec des histoires qu'on ne peut imaginer, et des gars de 15 à 20 ans qui avaient commis des crimes graves et qu'on tentait d'"humaniser" un maximum avant qu'ils prennent une probable lourde sentence. J'en parlais dans une de mes chroniques je crois, j'ai commencé à écrire un livre sur ces expériences, mais je n'ai pas encore réussi à le finir, j'essaie plutôt d'"exorciser" ces histoires en les couchant sur papier que de vraiment souhaiter les faire lire à d'autres. Et effectivement, tu as raison, c'est un univers totalement parallèle. Mais même sans parler de ces jeunes aux situations extrêmes, rien qu'en allant voir ce qui se passe dans les gares la nuit, ces microcosmes de société d'exclus, de gens en marge, c'est une véritable cour des miracles, et des mondes qui s'ignorent, ne se connaissent pas. Il est très facile de tomber dans l'un et très très difficile d'en sortir, avec toute la bonne volonté du monde.

Chapeau bas Monsieur !

Le plus terrible c'est que cela fait des generations de personnes complètement perdues, c'est très triste.

[Kweli]

je voulais juste éviter un paralogisme trop répandu qui sous-entendrait que

"Les étrangers vivent pour la plupart dans les cités

Les cités sont souvent dangereuses

Donc les étrangers sont dangereux."

Ça en effet c'est un raccourci bête.

PS: As tu été éducateur dans ces cités ou la police ne met aujourd'hui plus les pieds ? Moi, j'ai habité et travaillé dans le 93, le 94, le 95 près de ce type citées, c'est un univers parallèle. C'est hallucinant pour un pays comme la France.

N'ayant jamais vécu en France, cette partie-là me turlupine chaque fois que je la lis.

Pourquoi la police ne met-elle plus les pieds dans certains endroits?

Vu d'ici, je ne vois pas d'hypothèse plausible pouvant justifier cela dans un État de droit. Les gangs sont-ils devenus plus forts que la police? Ce sont les politiciens qui ont décidé de baisser les bras?

Et pour ce qui est de la population vivant dans ces endroits: comment fait-elle si elle ne peut plus compter sur la police pour être protégée, sur qui peut-elle compter? Si une mère comme moi est aux prises avec un ado bourré d'hormones qui veut en découdre avec son père et le gars du voisin, sur qui peut-elle compter pour lui mettre un peu de plomb entre deux oreilles?

Modifié 2 juin 2015 par Kweli

[Automne]

je voulais juste éviter un paralogisme trop répandu qui sous-entendrait que

"Les étrangers vivent pour la plupart dans les cités

Les cités sont souvent dangereuses

Donc les étrangers sont dangereux."

Ça en effet c'est un raccourci bête.

PS: As tu été éducateur dans ces cités ou la police ne met aujourd'hui plus les pieds ? Moi, j'ai habité et travaillé dans le 93, le 94, le 95 près de ce type citées, c'est un univers parallèle. C'est hallucinant pour un pays comme la France.

N'ayant jamais vécu en France, cette partie-là me turlupine chaque fois que je la lis.

Pourquoi la police ne met-elle plus les pieds dans certains endroits?

Vu d'ici, je ne vois pas d'hypothèse plausible pouvant justifier cela dans un État de droit. Les gangs sont-ils devenus plus forts que la police? Ce sont les politiciens qui ont décidé de baisser les bras?

Et pour ce qui est de la population vivant dans ces endroits: comment fait-elle si elle ne peut plus compter sur la police pour être protégée, sur qui peut-elle compter? Si une mère comme moi est aux prises avec un ado bourré d'hormones qui veut en découdre avec son père et le gars du voisin, sur qui peut-elle compter pour lui mettre un peu de plomb entre deux oreilles?

tu peux regarder sur youtube, y a des documentaires là dessus.

par exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=Q_0_znVfNNw

https://www.youtube.com/watch?v=7aHnKvFWuq0

Modifié 2 juin 2015 par Automne

[Cherrybee]

N'ayant jamais vécu en France, cette partie-là me turlupine chaque fois que je la lis.

1) Pourquoi la police ne met-elle plus les pieds dans certains endroits?

Vu d'ici, je ne vois pas d'hypothèse plausible pouvant justifier cela dans un État de droit.

2) Les gangs sont-ils devenus plus forts que la police?

3) Ce sont les politiciens qui ont décidé de baisser les bras?

Et pour ce qui est de la population vivant dans ces endroits:

4)comment fait-elle si elle ne peut plus compter sur la police pour être protégée, sur qui peut-elle compter?

5) Si une mère comme moi est aux prises avec un ado bourré d'hormones qui veut en découdre avec son père et le gars du voisin, sur qui peut-elle compter pour lui mettre un peu de plomb entre deux oreilles?

1) Parce que les effectifs policiers ne sont pas assez nombreux. Parce que les policiers sont systématiquement "caillassés" lorsqu'ils essaient d'entrer dans une cité, parce que dans les cités règne la Loi de l'Omerta (personne ne dénonce personne). On peut voir à chaque entrée de ces cités (rues d'accès) des chaises vides ou pas. Ce sont les chaises des "guetteurs", des jeunes payés pour surveiller toute la journée et toute la nuit et prévenir à la moindre alerte ressemblant à un véhicule de police ou à un étranger. Mon ex-conjoint qui avait besoin d'aller soigner une personne de ces cités s'est ainsi fait "accompagner" (protéger) afin qu'on ne touche ni à un de ses cheveux, ni à son auto ( les voitures sont désossées le temps de le dire là-bas)

2) Oui, malheureusement. Là-bas le rapport à la Police n'est pas le même qu'ici, les gens des cités n'ont aucun sentiment du rôle de protection de la police, mais plutôt de repression. De plus, les policiers sont des conjoints et des papas comme tout le monde. Ils n'ont pas envie de se prendre une balle juste à cause d'une bête guéguerre avec la police ou entre gangs.

3) Je ne sais pas si ce sont les politiciens qui ont "décidé". C'est surtout un problème de manque d'effectifs, de fonctionnement de la justice ( les policiers sont écoeurés de devoir prendre des risques pour arrêter des jeunes qui connaissent parfaitement leurs droits, vont passer 2 heures au poste, vont en ressortir et aller narguer le corps policier).

4) La population est "protégée" par la "milice" qui a imposé une sorte de loi du milieu.

5) Alors là, il n'y a aucun problème. Le chérubin sera pris en charge par la gang. Et pour le plomb entre les oreilles, ils s'en chargent, le cas échéant. ... Mais pas au sens où on pourrait l'entendre....

Modifié 2 juin 2015 par Cherrybee

[Kweli]

N'ayant jamais vécu en France, cette partie-là me turlupine chaque fois que je la lis.

1) Pourquoi la police ne met-elle plus les pieds dans certains endroits?

Vu d'ici, je ne vois pas d'hypothèse plausible pouvant justifier cela dans un État de droit.

2) Les gangs sont-ils devenus plus forts que la police?

3) Ce sont les politiciens qui ont décidé de baisser les bras?

Et pour ce qui est de la population vivant dans ces endroits:

4)comment fait-elle si elle ne peut plus compter sur la police pour être protégée, sur qui peut-elle compter?

5) Si une mère comme moi est aux prises avec un ado bourré d'hormones qui veut en découdre avec son père et le gars du voisin, sur qui peut-elle compter pour lui mettre un peu de plomb entre deux oreilles?

1) Parce que les effectifs policiers ne sont pas assez nombreux. Parce que les policiers sont systématiquement "caillassés" lorsqu'ils essaient d'entrer dans une cité, parce que dans les cités règne la Loi de l'Omerta (personne ne dénonce personne). On peut voir à chaque entrée de ces cités (rues d'accès) des chaises vides ou pas. Ce sont les chaises des "guetteurs", des jeunes payés pour surveiller toute la journée et toute la nuit et prévenir à la moindre alerte ressemblant à un véhicule de police ou à un étranger. Mon ex-conjoint qui avait besoin d'aller soigner une personne de ces cités s'est ainsi fait "accompagner" (protéger) afin qu'on ne touche ni à un de ses cheveux, ni à son auto ( les voitures sont désossées le temps de le dire là-bas)

20140117_1_5_1_1_0_obj5631673_1.jpg

2) Oui, malheureusement. Là-bas le rapport à la Police n'est pas le même qu'ici, les gens des cités n'ont aucun sentiment du rôle de protection de la police, mais plutôt de repression. De plus, les policiers sont des conjoints et des papas comme tout le monde. Ils n'ont pas envie de se prendre une balle juste à cause d'une bête guéguerre avec la police ou entre gangs.

3) Je ne sais pas si ce sont les politiciens qui ont "décidé". C'est surtout un problème de manque d'effectifs, de fonctionnement de la justice ( les policiers sont écoeurés de devoir prendre des risques pour arrêter des jeunes qui connaissent parfaitement leurs droits, vont passer 2 heures au poste, vont en ressortir et aller narguer le corps policier).

4) La population est "protégée" par la "milice" qui a imposé une sorte de loi du milieu.

5) Alors là, il n'y a aucun problème. Le chérubin sera pris en charge par la gang. Et pour le plomb entre les oreilles, ils s'en chargent, le cas échéant. ... Mais pas au sens où on pourrait l'entendre....

Problème d'effectifs ... OK, je veux bien le croire. Mais la France étant un pays démocratique, et les Français n'étant pas forcément le peuple le plus docile du monde, comment la population peut-elle accepter que la France ait de l'argent pour aller protéger les Maliens, les Centrafricains mais pas les Marseillais (ou autre cité aux prises avec le problème)?

Pour ce qui est de la population protégée par la milice je ne comprends toujours pas comment une mère ou un père de famille digne de ce nom peut estimer que sa famille est protégée par ce genre de personnes (enfin, les indignes, ça existe aussi).

Mon appréciation personnelle, qui est peut-être erronée, est que le lien de confiance entre la population et la police (et par extension, tout le système étatique) est brisé. Exactement comme dans bon nombre de pays africains. Mon questionnement ébahi est: comment un pays comme la France peut-il en arriver là? J'avoue que je n'y comprends strictement rien.

[jlstef]

Un debut de reponse est que l'immigration subit par la france et de l'Europe en generale aussi, n'est pas du tout la même qu'en pays nord americaine. Que malheureusement le social a des limites. En laissant regrouper des communauté dans un seul endroit et non pas essayé de la mélangé à la population, avec un système ou l'effort ne paye pas, mais plutôt l'assistanat, travaillé est moins récompensé que de resté à la maison. Multiplier ce schéma par des milliers d'individu, cela amène à cette situation, ou une minorité faut quand même le dire, mais un certain nombre quand-même, ce croient tout permis, ou le mot «respect» n'a aucune signification, l'avenir de la france est sombre, je suis pas de nature négative, mais il y a des signes très inquiétant depuis environ 20-30ans, mais comme disent certains, la paix sociale ce paye jusqu'à une certaine limite, la limite commence a être atteinte avec les voies des partit d'extrême droite qui montent dans toutes l'Europe.

Ce qui me fait le plus bondir c'est les metier d'aide à la personne qui ce font prendre à partit ( pompier, infirmières, médecins, resto du coeur,ect) pas que je minimise les actes sur la police, mais n'ont rien à voir avec quoi que ce soit, pas de provocations ou de bavures.... la ca nous dépasse.

Modifié 2 juin 2015 par jlstef

[jlstef]

C pas qui le dit, sinon on me traiterai de raciste.....

https://youtu.be/-iND6aW8CBc

[Cherrybee]

N'ayant jamais vécu en France, cette partie-là me turlupine chaque fois que je la lis.

1) Pourquoi la police ne met-elle plus les pieds dans certains endroits?

Vu d'ici, je ne vois pas d'hypothèse plausible pouvant justifier cela dans un État de droit.

2) Les gangs sont-ils devenus plus forts que la police?

3) Ce sont les politiciens qui ont décidé de baisser les bras?

Et pour ce qui est de la population vivant dans ces endroits:

4)comment fait-elle si elle ne peut plus compter sur la police pour être protégée, sur qui peut-elle compter?

5) Si une mère comme moi est aux prises avec un ado bourré d'hormones qui veut en découdre avec son père et le gars du voisin, sur qui peut-elle compter pour lui mettre un peu de plomb entre deux oreilles?

1) Parce que les effectifs policiers ne sont pas assez nombreux. Parce que les policiers sont systématiquement "caillassés" lorsqu'ils essaient d'entrer dans une cité, parce que dans les cités règne la Loi de l'Omerta (personne ne dénonce personne). On peut voir à chaque entrée de ces cités (rues d'accès) des chaises vides ou pas. Ce sont les chaises des "guetteurs", des jeunes payés pour surveiller toute la journée et toute la nuit et prévenir à la moindre alerte ressemblant à un véhicule de police ou à un étranger. Mon ex-conjoint qui avait besoin d'aller soigner une personne de ces cités s'est ainsi fait "accompagner" (protéger) afin qu'on ne touche ni à un de ses cheveux, ni à son auto ( les voitures sont désossées le temps de le dire là-bas)

20140117_1_5_1_1_0_obj5631673_1.jpg

2) Oui, malheureusement. Là-bas le rapport à la Police n'est pas le même qu'ici, les gens des cités n'ont aucun sentiment du rôle de protection de la police, mais plutôt de repression. De plus, les policiers sont des conjoints et des papas comme tout le monde. Ils n'ont pas envie de se prendre une balle juste à cause d'une bête guéguerre avec la police ou entre gangs.

3) Je ne sais pas si ce sont les politiciens qui ont "décidé". C'est surtout un problème de manque d'effectifs, de fonctionnement de la justice ( les policiers sont écoeurés de devoir prendre des risques pour arrêter des jeunes qui connaissent parfaitement leurs droits, vont passer 2 heures au poste, vont en ressortir et aller narguer le corps policier).

4) La population est "protégée" par la "milice" qui a imposé une sorte de loi du milieu.

5) Alors là, il n'y a aucun problème. Le chérubin sera pris en charge par la gang. Et pour le plomb entre les oreilles, ils s'en chargent, le cas échéant. ... Mais pas au sens où on pourrait l'entendre....

1) Problème d'effectifs ... OK, je veux bien le croire. Mais la France étant un pays démocratique, et les Français n'étant pas forcément le peuple le plus docile du monde, comment la population peut-elle accepter que la France ait de l'argent pour aller protéger les Maliens, les Centrafricains mais pas les Marseillais (ou autre cité aux prises avec le problème)?

2) Pour ce qui est de la population protégée par la milice je ne comprends toujours pas comment une mère ou un père de famille digne de ce nom peut estimer que sa famille est protégée par ce genre de personnes (enfin, les indignes, ça existe aussi).

3) Mon appréciation personnelle, qui est peut-être erronée, est que le lien de confiance entre la population et la police (et par extension, tout le système étatique) est brisé. Exactement comme dans bon nombre de pays africains. Mon questionnement ébahi est: comment un pays comme la France peut-il en arriver là? J'avoue que je n'y comprends strictement rien.

1) Les Français ne sont pas si libres ou informés que cela. C'est vrai qu'une des libertés dont ils usent et abusent, c'est le droit de grève. À part cela, ils votent pour élire un homme sur ses promesses électorales, puis ils sont pognés avec TOUTES les décisions que prendront cet homme et son gouvernement. Autant celles annoncées que celles tues ( un peu comme ici quoi)" On a eu une grande révolution en mai 68 où tout le pays s'était arrêté de fonctionner ( qui était partie d'un mouvement étudiant), mais une révolution ne peut pas se faire à chaque fois qu'un élu ne répond pas exactement aux besoins du peuple. D'ailleurs les étudiants d'aujourd'hui ont une mentalité tout à fait différente de ceux d'autrefois. Beaucoup plus individualiste.

2) Il ne faut pas oublier que la majorité de la population de ces cités est d'origine étrangère, souvent issus d'un pays où la culture veut qu'on se soumette à plus puissant ( les femmes au sexe masculin, les faibles aux plus forts, etc.) et qu'on se taise. Il y a eu des mères courageuses qui se sont justement révoltées au nom de la protection de leurs enfants. Souvent elles ont subi de telles représailles qu'elles ont préféré se débrouiller pour quitter ces cités et essayé de trouver à habiter ailleurs. De fait, elles se coupent souvent de leur communauté, de leur culture, etc. Mais c'est un choix personnel.

3) Moi également. Quand je découvre un pays comme le Canada, même s'il n'est pas parfait, on s'entend, je ne comprends pas comment on a pu en arriver là en France. Et surtout, pourquoi les pouvoirs publics ne sont pas "parlables".

[Cherrybee]

1) En laissant regrouper des communauté dans un seul endroit

2)Ce qui me fait le plus bondir c'est les metier d'aide à la personne qui ce font prendre à partit ( pompier, infirmières, médecins, resto du coeur,ect) pas que je minimise les actes sur la police, mais n'ont rien à voir avec quoi que ce soit, pas de provocations ou de bavures.... la ca nous dépasse.

1) Oui, justement, c'est un point sur lequel il faut insister. Autrefois, en 1960, c'est vrai qu'on a créé des cités parfois à la limite de l'insalubrité pour loger les immigrés d'Afrique du nord. Mais à présent ça a totalement changé. Lorsque nous avons voulu vendre la maison de mes défunts beaux parents dans les années 90, nous l'avons fait à une de ces familles qui, justement voulait échapper à cette ambiance de cité. Depuis, tout le lotissement de maisons a été acheté petit à petit par d'autres familles. La communauté s'est recréée d'elle-même dans un lieu moins dangereux.

2) C'est pour cela qu'il faut entamer des pourparlers et les convaincre que nous sommes des métiers, justement d'aide à la personne. Dans ce cas, vous avez un caïd qui décide de vous donner sa protection et qui charge des "seconds" de surveiller votre auto de fonction afin qu'il ne lui arrive rien. C'est un des "arrangements" trouvés qui satisfasse tout le monde comme on disait plus haut. Mais ce n'est malheureusement pas une généralité.

[Shore]

N'ayant jamais vécu en France, cette partie-là me turlupine chaque fois que je la lis.

1) Pourquoi la police ne met-elle plus les pieds dans certains endroits?

Vu d'ici, je ne vois pas d'hypothèse plausible pouvant justifier cela dans un État de droit.

2) Les gangs sont-ils devenus plus forts que la police?

3) Ce sont les politiciens qui ont décidé de baisser les bras?

Et pour ce qui est de la population vivant dans ces endroits:

4)comment fait-elle si elle ne peut plus compter sur la police pour être protégée, sur qui peut-elle compter?

5) Si une mère comme moi est aux prises avec un ado bourré d'hormones qui veut en découdre avec son père et le gars du voisin, sur qui peut-elle compter pour lui mettre un peu de plomb entre deux oreilles?

1) Parce que les effectifs policiers ne sont pas assez nombreux. Parce que les policiers sont systématiquement "caillassés" lorsqu'ils essaient d'entrer dans une cité, parce que dans les cités règne la Loi de l'Omerta (personne ne dénonce personne). On peut voir à chaque entrée de ces cités (rues d'accès) des chaises vides ou pas. Ce sont les chaises des "guetteurs", des jeunes payés pour surveiller toute la journée et toute la nuit et prévenir à la moindre alerte ressemblant à un véhicule de police ou à un étranger. Mon ex-conjoint qui avait besoin d'aller soigner une personne de ces cités s'est ainsi fait "accompagner" (protéger) afin qu'on ne touche ni à un de ses cheveux, ni à son auto ( les voitures sont désossées le temps de le dire là-bas)

20140117_1_5_1_1_0_obj5631673_1.jpg

2) Oui, malheureusement. Là-bas le rapport à la Police n'est pas le même qu'ici, les gens des cités n'ont aucun sentiment du rôle de protection de la police, mais plutôt de repression. De plus, les policiers sont des conjoints et des papas comme tout le monde. Ils n'ont pas envie de se prendre une balle juste à cause d'une bête guéguerre avec la police ou entre gangs.

3) Je ne sais pas si ce sont les politiciens qui ont "décidé". C'est surtout un problème de manque d'effectifs, de fonctionnement de la justice ( les policiers sont écoeurés de devoir prendre des risques pour arrêter des jeunes qui connaissent parfaitement leurs droits, vont passer 2 heures au poste, vont en ressortir et aller narguer le corps policier).

4) La population est "protégée" par la "milice" qui a imposé une sorte de loi du milieu.

5) Alors là, il n'y a aucun problème. Le chérubin sera pris en charge par la gang. Et pour le plomb entre les oreilles, ils s'en chargent, le cas échéant. ... Mais pas au sens où on pourrait l'entendre....

Problème d'effectifs ... OK, je veux bien le croire. Mais la France étant un pays démocratique, et les Français n'étant pas forcément le peuple le plus docile du monde, comment la population peut-elle accepter que la France ait de l'argent pour aller protéger les Maliens, les Centrafricains mais pas les Marseillais (ou autre cité aux prises avec le problème)?

Pour ce qui est de la population protégée par la milice je ne comprends toujours pas comment une mère ou un père de famille digne de ce nom peut estimer que sa famille est protégée par ce genre de personnes (enfin, les indignes, ça existe aussi).

Mon appréciation personnelle, qui est peut-être erronée, est que le lien de confiance entre la population et la police (et par extension, tout le système étatique) est brisé. Exactement comme dans bon nombre de pays africains. Mon questionnement ébahi est: comment un pays comme la France peut-il en arriver là? J'avoue que je n'y comprends strictement rien.

Les policiers ont des 38 et les dealers des kalash alors c'est un peu disproportionné. De plus ce n'est pas seulement les policiers qui ne peuvent pas accéder c'est tous le monde qui n'est pas accompagné et fouillé c'est à dire les pompiers et aussi les livreurs qui ne viennent plus. Je me rappelle que chez nous un gars est mort de crise cardiaque car les ambulanciers ont été caillassés avant de l'atteindre.

Pour ce qui est des autres gens, tous ceux qui pouvaient fuir sont partie cela fait longtemps. Il ne reste presque plus de Français dans ces cités et je dirais même que sur certaine villes les cités se font la guerre entre elle par exemple pour Sarcelle c'était les juifs contre les arabes. Tiens regarde un film qui s'appelle la haine cela a été tourné près de chez nous et encore il date de bien des années maintenant c'est encore pire.

Maintenant ne pensez pas que ce débat ne concerne que la France avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela.

Ne pas penser que les gens dans les campagnes sont à l’abri maintenant en France même les agriculteurs sont obligé de se protéger des ces gangs qui volent tous ce qui à une valeur.

Modifié 2 juin 2015 par Shore

[Cherrybee]

Maintenant ne pensez pas que ce débat ne concerne que la France avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela.

C'est effectivement cela qui me fait le plus peur pour l'avenir ici. Le sentiment qu'on ne sait pas comment on en est arrivés là et que les solutions sont de plus en plus difficiles à trouver.

[Kweli]

Les policiers ont des 38 et les dealers des kalash alors c'est un peu disproportionné. De plus ce n'est pas seulement les policiers qui ne peuvent pas accéder c'est tous le monde qui n'est pas accompagné et fouillé c'est à dire les pompiers et aussi les livreurs qui ne viennent plus. Je me rappelle que chez nous un gars est mort de crise cardiaque car les ambulanciers ont été caillassés avant de l'atteindre.

Pour ce qui est des autres gens, tous ceux qui pouvaient fuir sont partie cela fait longtemps. Il ne reste presque plus de Français dans ces cités et je dirais même que sur certaine villes les cités se font la guerre entre elle par exemple pour Sarcelle c'était les juifs contre les arabes. Tiens regarde un film qui s'appelle la haine cela a été tourné près de chez nous et encore il date de bien des années maintenant c'est encore pire.

Maintenant ne pensez pas que ce débat ne concerne que la France avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela.

Ne pas penser que les gens dans les campagnes sont à l’abri maintenant en France même les agriculteurs sont obligé de se protéger des ces gangs qui volent tous ce qui à une valeur.

Nous autres immigrants africains, on nous reproche souvent d'avoir voté par les pieds.

Devant le constat que nos enfants n'ont aucun avenir dans des pays rongés par la corruption et l'instabilité, et réalisant que nous sommes totalement impuissants à changer les choses face aux gouvernements militaires, nous prenons nos cliques et nos claques et nous partons. Si les gens qui ont la chance d'avoir les outils démocratiques pour changer les choses en arrivent eux aussi à voter par les pieds est assez désespérant.

Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là?

[Cherrybee]

Les policiers ont des 38 et les dealers des kalash alors c'est un peu disproportionné. De plus ce n'est pas seulement les policiers qui ne peuvent pas accéder c'est tous le monde qui n'est pas accompagné et fouillé c'est à dire les pompiers et aussi les livreurs qui ne viennent plus. Je me rappelle que chez nous un gars est mort de crise cardiaque car les ambulanciers ont été caillassés avant de l'atteindre.

Pour ce qui est des autres gens, tous ceux qui pouvaient fuir sont partie cela fait longtemps. Il ne reste presque plus de Français dans ces cités et je dirais même que sur certaine villes les cités se font la guerre entre elle par exemple pour Sarcelle c'était les juifs contre les arabes. Tiens regarde un film qui s'appelle la haine cela a été tourné près de chez nous et encore il date de bien des années maintenant c'est encore pire.

Maintenant ne pensez pas que ce débat ne concerne que la France avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela.

Ne pas penser que les gens dans les campagnes sont à l’abri maintenant en France même les agriculteurs sont obligé de se protéger des ces gangs qui volent tous ce qui à une valeur.

Nous autres immigrants africains, on nous reproche souvent d'avoir voté par les pieds.

Devant le constat que nos enfants n'ont aucun avenir dans des pays rongés par la corruption et l'instabilité, et réalisant que nous sommes totalement impuissants à changer les choses face aux gouvernements militaires, nous prenons nos cliques et nos claques et nous partons. Si les gens qui ont la chance d'avoir les outils démocratiques pour changer les choses en arrivent eux aussi à voter par les pieds est assez désespérant.

Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là?

Je pense (enfin j'espère) que ce qu'il a voulu dire par là, c'est que des tentatives de "casser" les ghettos et de mélanger les communautés ont été déjà faites en France et que ça a été un échec au fur et à mesure des années, car elles finissent par se regrouper d'elles-mêmes. C'est clair que c'est rassurant d'être entouré de sa communauté mais qu'il y a également des dangers d'extrémisme.

[Shore]

Les policiers ont des 38 et les dealers des kalash alors c'est un peu disproportionné. De plus ce n'est pas seulement les policiers qui ne peuvent pas accéder c'est tous le monde qui n'est pas accompagné et fouillé c'est à dire les pompiers et aussi les livreurs qui ne viennent plus. Je me rappelle que chez nous un gars est mort de crise cardiaque car les ambulanciers ont été caillassés avant de l'atteindre.

Pour ce qui est des autres gens, tous ceux qui pouvaient fuir sont partie cela fait longtemps. Il ne reste presque plus de Français dans ces cités et je dirais même que sur certaine villes les cités se font la guerre entre elle par exemple pour Sarcelle c'était les juifs contre les arabes. Tiens regarde un film qui s'appelle la haine cela a été tourné près de chez nous et encore il date de bien des années maintenant c'est encore pire.

Maintenant ne pensez pas que ce débat ne concerne que la France avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela.

Ne pas penser que les gens dans les campagnes sont à l’abri maintenant en France même les agriculteurs sont obligé de se protéger des ces gangs qui volent tous ce qui à une valeur.

Nous autres immigrants africains, on nous reproche souvent d'avoir voté par les pieds.

Devant le constat que nos enfants n'ont aucun avenir dans des pays rongés par la corruption et l'instabilité, et réalisant que nous sommes totalement impuissants à changer les choses face aux gouvernements militaires, nous prenons nos cliques et nos claques et nous partons. Si les gens qui ont la chance d'avoir les outils démocratiques pour changer les choses en arrivent eux aussi à voter par les pieds est assez désespérant.

Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là?

Ce que j'ai voulu dire par là c'est que un peu d'immigration n'est pas nocive mais quand on laisse se regrouper tous les immigrants d'un même type dans un même secteur, le pays accueillant en perd le contrôle et l'intégration n'existe plus et les lois du pays sont détruites surtout lorsque la religion permet de remplacer aussi la justice du pays concerné.

[yow_lys]

Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là?

Je pense pas que ce soit cette idée là. L'exemple des banlieues françaises est criant. Contrairement à ce que dit Cherrybee, je dirais qu'à leur construction c'est cité étaient moderne, il y avait même des toilettes et salles de bain dans tout les logements.... on part de loin là.

Faut se remettre en contexte. La France est encore en reconstruction de la guerre mondiale, il y a du travail à ne plus savoir qu'en faire, c'est en plein boom. Ces logements étaient des tremplins pour ensuite aller vers du logement classique. D'abord les français modestes, ouvriers, puis ensuite les immigrants qui étaient à leur tour la frange modeste de la société. BRef, tout allait plutôt bien. Mais là ce sont les années 70, la crise qui met un terme au 30 glorieuses. Là on se retrouve avec plein d'immigrants dans ces cités, et le chômage qui fait sont apparitions. Le chômage est un vautour qui se nourri toujours, d'abord, des plus faibles. Et c'est là que ces cités devinrent le repaire de la pauvreté, de la misère sociale. Et tu as une concentration de problème sociaux qui s'abat sur une population d'immigrants.

Le contexte crée donc ce triste phénomène. Les français étant partis de ces cités on se retrouve avec une ghettoïsation, une communautarisation, etc.... Mes parents étaient dans une de ces cités à problèmes. Et ils ont vu la communautarisation se faire... avec la complaisance de services sociaux qui pensaient bien faire en plus. Les français laissaient inéluctablement la place à des immigrants, et ainsi on faisait la tour des commoriens, la tour des marocains, des sénégalais etc.... forcement quand tu mets le chômage, la misère la dessus ça devient une poudrière.

Jamais les politiciens (encore moins socialistes) n'avoueront avoir créé ce monstre aussi ouvertement.

Alors je diraient que certaines population portent le gène de la violence et ce n'est pas par ethnicité, ou religion ou quoi que ce soit.... juste par conditions socio-économiques. Concentrer sur une population la misère, ça génère pas d'autre chose que de la violence.

[jimmy]

Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là?

Je pense pas que ce soit cette idée là. L'exemple des banlieues françaises est criant. Contrairement à ce que dit Cherrybee, je dirais qu'à leur construction c'est cité étaient moderne, il y avait même des toilettes et salles de bain dans tout les logements.... on part de loin là.

Faut se remettre en contexte. La France est encore en reconstruction de la guerre mondiale, il y a du travail à ne plus savoir qu'en faire, c'est en plein boom. Ces logements étaient des tremplins pour ensuite aller vers du logement classique. D'abord les français modestes, ouvriers, puis ensuite les immigrants qui étaient à leur tour la frange modeste de la société. BRef, tout allait plutôt bien. Mais là ce sont les années 70, la crise qui met un terme au 30 glorieuses. Là on se retrouve avec plein d'immigrants dans ces cités, et le chômage qui fait sont apparitions. Le chômage est un vautour qui se nourri toujours, d'abord, des plus faibles. Et c'est là que ces cités devinrent le repaire de la pauvreté, de la misère sociale. Et tu as une concentration de problème sociaux qui s'abat sur une population d'immigrants.

Le contexte crée donc ce triste phénomène. Les français étant partis de ces cités on se retrouve avec une ghettoïsation, une communautarisation, etc.... Mes parents étaient dans une de ces cités à problèmes. Et ils ont vu la communautarisation se faire... avec la complaisance de services sociaux qui pensaient bien faire en plus. Les français laissaient inéluctablement la place à des immigrants, et ainsi on faisait la tour des commoriens, la tour des marocains, des sénégalais etc.... forcement quand tu mets le chômage, la misère la dessus ça devient une poudrière.

Jamais les politiciens (encore moins socialistes) n'avoueront avoir créé ce monstre aussi ouvertement.

Alors je diraient que certaines population portent le gène de la violence et ce n'est pas par ethnicité, ou religion ou quoi que ce soit.... juste par conditions socio-économiques. Concentrer sur une population la misère, ça génère pas d'autre chose que de la violence.

Intéressant et instructif YowLys....et cela aide a comprendre la situation déplorable en France actuellement.

Un truc qui m'intrigue cependant; aux États-Unis, au Canada et dans une certaine mesure au Québec l'immigration est vu comme un bénéfice économiquement; en effet cela fait plusse de travailleurs qui consomment plusse de biens, qui paye plusse d'impôts (et n'oublions pas que je compte sur vous immigrants pour bien gagner votre vie et payer beaucoup d'impôt...pour que j'aie une belle retraite a vos frais. ...on est dinosaures ou on ne l'est pas )

Mais plus sérieusement cette roue de l'économie capitaliste semble enrayé en France

Attention je ne suis pas un grand admirateur du capitalisme, je me demande simplement pourquoi la ''logique'' capitaliste semble bloqué en France

[Kweli]

Quand tu écris "avec les pourcentages d'immigration ici de certaines populations (réfugié et regroupement familiale) si à Montréal on laisse se constituer des Ghettos on aura le même résultat dans pas si longtemps que cela", cela signifie-t-il que certaines populations portent intrinsèquement en elles les gènes de la nuisance? Est-ce qu'il vous arrive de réaliser que le cercle vicieux vient peut-être de là?

Je pense pas que ce soit cette idée là. L'exemple des banlieues françaises est criant. Contrairement à ce que dit Cherrybee, je dirais qu'à leur construction c'est cité étaient moderne, il y avait même des toilettes et salles de bain dans tout les logements.... on part de loin là.

Faut se remettre en contexte. La France est encore en reconstruction de la guerre mondiale, il y a du travail à ne plus savoir qu'en faire, c'est en plein boom. Ces logements étaient des tremplins pour ensuite aller vers du logement classique. D'abord les français modestes, ouvriers, puis ensuite les immigrants qui étaient à leur tour la frange modeste de la société. BRef, tout allait plutôt bien. Mais là ce sont les années 70, la crise qui met un terme au 30 glorieuses. Là on se retrouve avec plein d'immigrants dans ces cités, et le chômage qui fait sont apparitions. Le chômage est un vautour qui se nourri toujours, d'abord, des plus faibles. Et c'est là que ces cités devinrent le repaire de la pauvreté, de la misère sociale. Et tu as une concentration de problème sociaux qui s'abat sur une population d'immigrants.

Le contexte crée donc ce triste phénomène. Les français étant partis de ces cités on se retrouve avec une ghettoïsation, une communautarisation, etc.... Mes parents étaient dans une de ces cités à problèmes. Et ils ont vu la communautarisation se faire... avec la complaisance de services sociaux qui pensaient bien faire en plus. Les français laissaient inéluctablement la place à des immigrants, et ainsi on faisait la tour des commoriens, la tour des marocains, des sénégalais etc.... forcement quand tu mets le chômage, la misère la dessus ça devient une poudrière.

Jamais les politiciens (encore moins socialistes) n'avoueront avoir créé ce monstre aussi ouvertement.

Alors je diraient que certaines population portent le gène de la violence et ce n'est pas par ethnicité, ou religion ou quoi que ce soit.... juste par conditions socio-économiques. Concentrer sur une population la misère, ça génère pas d'autre chose que de la violence.

C'est là où je comprends moins le point de vue de Shore.

Je conviens avec lui que Montréal est malheureusement en train de répéter les mêmes erreurs. Le prix prohibitif des logements, les commerces de proximités tués à petit feu par les Dix-Trente de ce monde, les services publics défaillants (écoles publiques, déneigement, pour ne citer que ceux-là) poussent de plus en plus de gens dans la banlieue. Ne restent que les irréductibles urbains, les étudiants et ... les pauvres.

Si jamais CDN, Montréal-nord ou St-Léonard explosent, certains diront que c'est la faute des asiatiques, des haïtiens ou des italiens qui y habitent. Ce ne sera pas vrai, parce que les mêmes asiatiques, haïtiens et italiens qui ont les moyens de s'acheter une maison à Châteauguay n'y causent aucun problème.

Modifié 2 juin 2015 par Kweli