Vérités cachées de l'immigration au Québec

[Niklasky]

Je trouve parfois la façon de faire de certains francophones un peu ingrate... ils choisissent le Québec pour la facilité de la langue tout en s'en servant comme passerelle pour atteindre le roc.

Si le souhait profond des Québécois est l'indépendance, il est normal (pour moi) de se rallier à leur cause en tant qu'immigré d'une part et francophone de surcroît.

Donc tu te rallies aux Québécois souverainistes, mais pas aux fédéralistes, c'est ça ?

Moi je pense personnellement que dans une démocratie, tu es libre de tes opinions et tu votes pour qui tu veux, même si ça va a l'encontre de ce que pense la majorité des Québécois francophones.

Je ne vois pas pourquoi on se sentirait obligés de voter pour les souverainistes, sous prétexte qu'on a choisi d'immigrer au Québec pour la langue.

[seba666]

Je trouve parfois la façon de faire de certains francophones un peu ingrate... ils choisissent le Québec pour la facilité de la langue tout en s'en servant comme passerelle pour atteindre le roc.

Si le souhait profond des Québécois est l'indépendance, il est normal (pour moi) de se rallier à leur cause en tant qu'immigré d'une part et francophone de surcroît.

Donc tu te rallies aux Québécois souverainistes, mais pas aux fédéralistes, c'est ça ?

Moi je pense personnellement que dans une démocratie, tu es libre de tes opinions et tu votes pour qui tu veux, même si ça va a l'encontre de ce que pense la majorité des Québécois francophones.

Je ne vois pas pourquoi on se sentirait obligés de voter pour les souverainistes, sous prétexte qu'on a choisi d'immigrer au Québec pour la langue.

C'est bien le problème en France non? La montée de l'extrême vient du fait que certains immigrés essaient d'imposer leur vision et vous voulez que ces étrangers vous respectent dans vos choix et vos coutumes.

Si les Québécois veulent l'indépendance, qui sommes nous pour en décider?

Si je choisis le Québec pour m'y installer, la moindre des choses est de respecter les personnes qui m'accueillent et de respecter leur choix, qu'il soit bon ou pas... si ça me pose un problème et bien soit je reste chez moi ou bien il y a d'autres endroits pour immigrer.

Et pour répondre à la question, si un jour on me donne la possibilité d'émettre mon avis, oui je me rallierai aux souverainistes.

[Niklasky]

Je trouve parfois la façon de faire de certains francophones un peu ingrate... ils choisissent le Québec pour la facilité de la langue tout en s'en servant comme passerelle pour atteindre le roc.

Si le souhait profond des Québécois est l'indépendance, il est normal (pour moi) de se rallier à leur cause en tant qu'immigré d'une part et francophone de surcroît.

Donc tu te rallies aux Québécois souverainistes, mais pas aux fédéralistes, c'est ça ?

Moi je pense personnellement que dans une démocratie, tu es libre de tes opinions et tu votes pour qui tu veux, même si ça va a l'encontre de ce que pense la majorité des Québécois francophones.

Je ne vois pas pourquoi on se sentirait obligés de voter pour les souverainistes, sous prétexte qu'on a choisi d'immigrer au Québec pour la langue.

C'est bien le problème en France non? La montée de l'extrême vient du fait que certains immigrés essaient d'imposer leur vision et vous voulez que ces étrangers vous respectent dans vos choix et vos coutumes.

Si les Québécois veulent l'indépendance, qui sommes nous pour en décider?

Si je choisis le Québec pour m'y installer, la moindre des choses est de respecter les personnes qui m'accueillent et de respecter leur choix, qu'il soit bon ou pas... si ça me pose un problème et bien soit je reste chez moi ou bien il y a d'autres endroits pour immigrer.

Et pour répondre à la question, si un jour on me donne la possibilité d'émettre mon avis, oui je me rallierai aux souverainistes.

Mais tu fais ce que tu veux, c'est ça qui est cool avec la démocratie. Tu votes pour qui tu veux. Et rien ne t'oblige a te rallier aux souverainistes qui d'ailleurs ne représentent pas la majorité des Québécois.

Quant a ta tirade sur les immigrés qui essaient d'imposer leur vision alors qu'ils expriment simplement leur opinion a travers leur droit de vote... C'est idiot.

Si certains Québécois veulent l’indépendance, c'est leur opinion, et au final leur avis compte autant que le tien (si tu as le droit de vote), c'est un bulletin dans l'urne chacun, pas plus. Toutes les opinions ont la même valeur quand il s'agit de voter.

Si on suivait ton raisonnement ridicule, autant retirer le droit de vote aux immigrants (québécois pas de souche), ils risqueraient de voter différemment des québécois de souche souverainistes !

C'est fou quand même de voir que certaines personnes sont prêtes a baisser leur froc et renoncer a leurs opinions et droit de vote...

[Niklasky]

C'est bien le problème en France non? La montée de l'extrême vient du fait que certains immigrés essaient d'imposer leur vision et vous voulez que ces étrangers vous respectent dans vos choix et vos coutumes.

Respecter et se rallier, c'est deux choses différentes. Les "étrangers" comme tu les appelles, ont le droit a leurs opinions.

Si ces "étrangers" ont la nationalité et le droit de vote, ils peuvent l'exprimer comme ils veulent.

Et on peut très bien respecter les choix et coutumes du pays qui nous accueille, mais quand même pouvoir exprimer ses opinions sans avoir a se rallier obligatoirement a tel ou tel groupe.

[BisounoursCanada]

La démocratie effectivement. On peut se demander à les entendre si ça existera toujours après l'indépendance...

Dans le même temps, il y a pas si longtemps le Front de Libération du Québec parlait d'instaurer une dictature socialiste...

De 1963 à 1970, le FLQ commit plusieurs actions armées à motivation politique dont le nombre n'a jamais été prouvé. Il y a eu des plasticages, des braquages de banque, causant au moins trois morts par bombes, deux morts par balle, et plusieurs dizaines de blessés. En 1963, Gabriel Hudon et Raymond Villeneuve furent condamnés à 12 ans d'emprisonnement pour des crimes contre l'État après que leur bombe eut tué le sergent O'Neill, gardien d'un centre de recrutement des Forces armées canadiennes. Le 13 février 1969, une puissante bombe du FLQ explosa dans les locaux de la Bourse de Montréal, causant plusieurs dommages à l'édifice et 27 blessés. À partir de 1970, 33 membres du FLQ étaient en prison, incluant quatre meurtriers condamnés. Les cibles du FLQ comprenaient notamment des entreprises anglophones, des banques, l'Université McGill ainsi que plusieurs résidences privées dans le riche quartier de Westmount, enclave anglophone au sein de la ville de Montréal.

Au Québec, ils ont la trouille des musulmans alors qu'ils ont pas attendu l'immigration pour se faire sauter... Faut croire que même dans le terrorisme il y a les pures laines pis il y a les autres...

Modifié 6 mai 2015 par BisounoursCanada

[seba666]

Je trouve parfois la façon de faire de certains francophones un peu ingrate... ils choisissent le Québec pour la facilité de la langue tout en s'en servant comme passerelle pour atteindre le roc.

Si le souhait profond des Québécois est l'indépendance, il est normal (pour moi) de se rallier à leur cause en tant qu'immigré d'une part et francophone de surcroît.

Donc tu te rallies aux Québécois souverainistes, mais pas aux fédéralistes, c'est ça ?

Moi je pense personnellement que dans une démocratie, tu es libre de tes opinions et tu votes pour qui tu veux, même si ça va a l'encontre de ce que pense la majorité des Québécois francophones.

Je ne vois pas pourquoi on se sentirait obligés de voter pour les souverainistes, sous prétexte qu'on a choisi d'immigrer au Québec pour la langue.

C'est bien le problème en France non? La montée de l'extrême vient du fait que certains immigrés essaient d'imposer leur vision et vous voulez que ces étrangers vous respectent dans vos choix et vos coutumes.

Si les Québécois veulent l'indépendance, qui sommes nous pour en décider?

Si je choisis le Québec pour m'y installer, la moindre des choses est de respecter les personnes qui m'accueillent et de respecter leur choix, qu'il soit bon ou pas... si ça me pose un problème et bien soit je reste chez moi ou bien il y a d'autres endroits pour immigrer.

Et pour répondre à la question, si un jour on me donne la possibilité d'émettre mon avis, oui je me rallierai aux souverainistes.

Mais tu fais ce que tu veux, c'est ça qui est cool avec la démocratie. Tu votes pour qui tu veux. Et rien ne t'oblige a te rallier aux souverainistes qui d'ailleurs ne représentent pas la majorité des Québécois.

Quant a ta tirade sur les immigrés qui essaient d'imposer leur vision alors qu'ils expriment simplement leur opinion a travers leur droit de vote... C'est idiot.

Si certains Québécois veulent l’indépendance, c'est leur opinion, et au final leur avis compte autant que le tien (si tu as le droit de vote), c'est un bulletin dans l'urne chacun, pas plus. Toutes les opinions ont la même valeur quand il s'agit de voter.

Si on suivait ton raisonnement ridicule, autant retirer le droit de vote aux immigrants (québécois pas de souche), ils risqueraient de voter différemment des québécois de souche souverainistes !

C'est fou quand même de voir que certaines personnes sont prêtes a baisser leur froc et renoncer a leurs opinions et droit de vote...

Je n'ai pas dit qu'il fallait retirer le droit de vote aux immigrés ou de voter aveuglément ou de se rabaisser... je dis juste que, en tant qu'immigrés, nous avons peut-être un devoir moral envers les personnes qui nous ont accueillis.

Libre à chacun de le faire ou pas ça c'est sûr.

[Niklasky]

Je n'ai pas dit qu'il fallait retirer le droit de vote aux immigrés ou de voter aveuglément ou de se rabaisser... je dis juste que, en tant qu'immigrés, nous avons peut-être un devoir moral envers les personnes qui nous ont accueillis.

Libre à chacun de le faire ou pas ça c'est sûr.

Et ce devoir moral t'impose de voter comme eux ? Et c'est qui exactement les gens qui t'ont accueilli ? Comment tu sais qu'ils veulent l’indépendance ?

[dentan]

Je n'ai pas dit qu'il fallait retirer le droit de vote aux immigrés ou de voter aveuglément ou de se rabaisser... je dis juste que, en tant qu'immigrés, nous avons peut-être un devoir moral envers les personnes qui nous ont accueillis.

Libre à chacun de le faire ou pas ça c'est sûr.

Et ce devoir moral t'impose de voter comme eux ? Et c'est qui exactement les gens qui t'ont accueilli ? Comment tu sais qu'ils veulent l’indépendance ?

Qui es-tu pour tenter de donner des leçons?

[Niklasky]

Je n'ai pas dit qu'il fallait retirer le droit de vote aux immigrés ou de voter aveuglément ou de se rabaisser... je dis juste que, en tant qu'immigrés, nous avons peut-être un devoir moral envers les personnes qui nous ont accueillis.

Libre à chacun de le faire ou pas ça c'est sûr.

Et ce devoir moral t'impose de voter comme eux ? Et c'est qui exactement les gens qui t'ont accueilli ? Comment tu sais qu'ils veulent l’indépendance ?

Qui es-tu pour tenter de donner des leçons?

Ou tu vois que je donne des leçons ? Encore une tentative de troll ?

Modifié 6 mai 2015 par Niklasky

[seba666]

Je n'ai pas dit qu'il fallait retirer le droit de vote aux immigrés ou de voter aveuglément ou de se rabaisser... je dis juste que, en tant qu'immigrés, nous avons peut-être un devoir moral envers les personnes qui nous ont accueillis.

Libre à chacun de le faire ou pas ça c'est sûr.

Et ce devoir moral t'impose de voter comme eux ? Et c'est qui exactement les gens qui t'ont accueilli ? Comment tu sais qu'ils veulent l’indépendance ?

Oui mon devoir moral m'impose de prendre en compte les désidératas des autochtones.

C'est bien le problème en France non? La montée de l'extrême vient du fait que certains immigrés essaient d'imposer leur vision et vous voulez que ces étrangers vous respectent dans vos choix et vos coutumes.

Respecter et se rallier, c'est deux choses différentes. Les "étrangers" comme tu les appelles, ont le droit a leurs opinions.

On voit bien ce que ça donne en Europe!

[Niklasky]

Je n'ai pas dit qu'il fallait retirer le droit de vote aux immigrés ou de voter aveuglément ou de se rabaisser... je dis juste que, en tant qu'immigrés, nous avons peut-être un devoir moral envers les personnes qui nous ont accueillis.

Libre à chacun de le faire ou pas ça c'est sûr.

Et ce devoir moral t'impose de voter comme eux ? Et c'est qui exactement les gens qui t'ont accueilli ? Comment tu sais qu'ils veulent l’indépendance ?

Oui mon devoir moral m'impose de prendre en compte les désidératas des autochtones.

Mais comment tu fais quand les autochtones sont partagés ? Tu te rallies a quel camp ?

Finalement ce qui tu es en train de dire, c'est que tu n'exprimes jamais ton opinion personnelle, tu votes comme la majorité en fait. Et si la majorité change d'opinion, tu changes aussi.

C'est vrai que c'est plus simple comme ça, on se pose moins de questions...

[Niklasky]

C'est bien le problème en France non? La montée de l'extrême vient du fait que certains immigrés essaient d'imposer leur vision et vous voulez que ces étrangers vous respectent dans vos choix et vos coutumes.

Respecter et se rallier, c'est deux choses différentes. Les "étrangers" comme tu les appelles, ont le droit a leurs opinions.

On voit bien ce que ça donne en Europe!

Qu'est-ce que ça donne en Europe ?

Je pense que tu raisonnes trop en Européen justement. Pour toi les immigrés sont des étrangers, et ils le restent.

Ici les étrangers immigrent, puis deviennent Canadien. Et a ce moment la, ils ne sont plus étrangers, ils peuvent voter, et ils ont le droit d'exprimer leurs idées.

[veniziano]

Je n'ai pas dit qu'il fallait retirer le droit de vote aux immigrés ou de voter aveuglément ou de se rabaisser... je dis juste que, en tant qu'immigrés, nous avons peut-être un devoir moral envers les personnes qui nous ont accueillis.

Libre à chacun de le faire ou pas ça c'est sûr.

Et ce devoir moral t'impose de voter comme eux ? Et c'est qui exactement les gens qui t'ont accueilli ? Comment tu sais qu'ils veulent l’indépendance ?

Qui es-tu pour tenter de donner des leçons?

Ou tu vois que je donne des leçons ? Encore une tentative de troll ?

Du moment que tu as une autre opinion que certain, l'on va te mettre par la force des choses en tant que troll, qui dénigre le Québec, anti québecois ...etc, pas croyable comment certain parviennent à y penser!

Aimer la langue ou immigrer pour une langue que l'on aime et qui nous facilite l'intégration et l'adaptation dans un endroit choisi d'immigration ne veut pas forcément dire que l'on est obligé d'adérer les idées des séparatistes. Chacun est libre de ses choix politiques, c'est bien cela la démocratie est qu'elle en fait parti des principes de fondement de ce pays alors que certain désire même que l'on respecte pas ce principe uniquement pour leur plaire dans leur idée, à croire que c'est eux le Québec, et à maa connaissance, les critères de sélection du Québec en termes d,immigration ne stipulent pas sur le fait d'être obligatoirement un souvrainiste mais de s'adapter au système de vie, respecter les coutumes locales, payer ses impôts et être un individu positif dans sa société, c'est tout, personne n'a demandé à l'immigrant de s'assimiler ou qu'ils soit un pro séparatiste pour prouver sa bonne conduite et sa bonne intégration, c'est allucinant !

[Niklasky]

A croire que certains, par pseudo devoir moral, sont prêts a renoncer a certaines de leurs libertés fondamentales, comme la liberté d'opinion, d'expression et par extension le droit de vote.

[Samuel Alexis]

La comparaison n'est pas si différente, par définition un immigrant qui peut voter devient citoyen canadien, ce qui n'est pas le cas de tous les immigrants qui se contentent du statut de résident permanent et à qui l'argument vous allez voter pour les fédéralistes ne tient pas la route un seul instant.

Donc si les immigrants qui ne sont pas tous sans reproches sont montrés du doigt par certains, c'est qu'ils sont devenus citoyens canadiens et qu'ils ont le droit de vote comme en Europe au passage où il faut être citoyen pour pouvoir voter sauf pour les ressortissants des pays de l'Union Européenne et aux seules élections locales. Mais je concède qu'il y a toujours un regard différencié entre les natifs et les naturalisés. Ce n'est donc ni une spécificité européenne ou québécoise.

Par ailleurs, des témoignages d'immigrants installés depuis 20 ou 5 ou 10 ans disant j'ai beau me considérer comme québécois, ontarien etc... les natifs me voient comme un immigrant sont légions. En revanche, les enfants nés sur place ou arrivés très très jeune sont généralement considérés par les "pures laines" comme légitimes à se revendiquer québécois etc....

Les nationalistes flamands en Belgique sont ils si différents des souverainistes québécois dans leurs revendications identitaires et économiques?

Quid des québécois ou canadiens ayant un parent anglophone et un autre francophone sont ils de bons ou de mauvais québécois/canadiens? Je rencontre souvent le cas à Montréal ou en Outaouais.

[jimmy]

C'est hallucinant de vous lire

Personne, absolument personne dans le mouvement souverainiste veut vous enlever le droit a votre opinion, votre droit vote une fois devenu citoyen

Aucun souverainiste ou leader souverainiste ne dit un truc pareil

La discussion est simplement parti du fait qu'un candidat a la chefferie du PQ a dit que les immigrants et les communautés ethnique était un défi a surmonter car ils ne sont traditionnellement pas de notre bord et paff vous partez dans un délire que l'on veut vous enlever votre droit de vote

Personne n'a dit ca, personne n'a pensé ca.

Pas fort les copains

[Silicon]

Bof on etait rendu au point(selon certains) que ceux qui ne sont pas en faveur de la souveraineté ne sont pas de bons citoyens quebecois, un peu plus un peu moins d'exagération verbale ne change pas grand chose.

A quand le petit livre rouge du parfait souverainiste ??

Est ce que au moins ils vont avoir le choix entre pendaison, ecartélement et guillotine pour avoir trahi la mère patrie ?

[BisounoursCanada]

Chez les souverainistes, il y a deux courants pour solutionner le problème des immigrés après l'indépendance :

Le dur qui est pour le rétablissement de l'esclavage.

Le soft qui est pour le retour à l'apartheid.

Le soft l'emporte pour l'instant parce qu'ils ne savent pas encore ce qu'ils vont leur faire récolter dans les champs...

[jimmy]

un mot : minable

[BisounoursCanada]

Au moins je parle français, tu devrais être content...