Le sens de l'amitié au canada

[Knut]

veniziano, je suis d'accord avec toi... j'ai trouvé plus de courtoisie chez les québecois en général que chez certains français immigrants au Québec. Je parle des français que j'ai rencontré, qui travaillent même dans des magasins...Alors, il faut dire que tu peux trouver aussi de québécois pas sympas.... Il y a de tout dans la vie...

Certes personne pour le moment m'a proposé d'aller boire un verre, perso je bois pas d'alcool d'ailleurs et la seule personne qui me l'a proposé pour le moment est ma copine québecoise.

.

C'est vrai que le fait de ne pas boire d'alcool pourrait etre un obstacle pour toi pour avoir des amis tout comme le fait de ne pas aimer le hockey pour ma part.

Tu serais obligé d'éviter les bars parce qu'on y sert de l'alcool et donc tu seras restreint à aller que dans les cafés maghrébins ou on ne sert pas d'alcool et donc tu seras limité à fréquenter que des gens de ta communauté.

[Invité]

Quant à toi, saam, tu m'es plus sympathique et moins "virtuel" que l'autre, probablement parce que tu es un habitué du forum mais n'empêche, souvent tes propos sur le Québec et les Québécois me sidèrent et m'attristent tout autant. Pour ma part, je serais incapable de vivre heureuse et en harmonie au sein d'une communauté envers laquelle j'entretiendrais des préjugés. Par exemple, je serais incapable de vivre en France ou au Maroc si j'étais convaincue que tous les Français ou Marocains étaient, et là je mets n'importe quoi, hypocrites, agressifs, individualistes, chauvins, etc... Es-tu heureux au Québec...?

Oui mais là, je ne parle pas des Québécois en particulier, mais plutôt de tous ceux qui vivent en Amérique du Nord. Ça pouvait être des Canadiens, des Américains, des étrangers, etc.

Je le dis très souvent ici, au Québec, il y a des gens formidables et très chaleureux, d'autres non. Alors quand je rencontre ces premiers, ça me fait vite oublier les autres. Suis-je heureux ici ? Oui. Et je m'entends très bien avec les Québécois que je côtoie. C'est juste que des fois j'aime faire le dur

[laser]

J'ai remarqué qu' au Canada, lorsque quelqu'un t'invite pour boire une biére ou un café c'est généralement pour l'une des trois principales raisons:

-Quelqu'un qui essaye de te vendre quelque chose ( un agent immobilier, un conseiller financier etc ..)

-Un gay qui essaye de tirer un coup avec toi

-Un membre d'une secte protestante ( évangéliste, mormom, témoin de Jéhovah etc..) qui essaye de te convertir.

@Veniziano

Merci du témoignage, mais il n y a rien à justifier avec ces trolls sans fierté.

En anglais, on dit "to state the obvious" i.e. Il n'est pas nécessaire d'ecpliquer l'évidence, mais je vais certainement prêcher pour ma paroisse:

L'esprit d'entraide au Québec (et au New Brunswick) est le plus développé en Amérique du Nord, et pour une raison fort simple: les Québécois, à aujourd'hui, ont toujours vécu la persécution d'être une minorité dans un océan anglophone, et n'ont jamais eu d'autre choix que de rester simples authentiques et pacifiques et de se serrer les coudes pour s'en sortir contre les éléments de la nature et contre la majorité. Un fait que l'on constate au quotidien (peut-être pas sur l'autoroute 40 à Montréal ou au coin de Peel er Ste-Catherine, il va de soi) dans toutes les contrées du Québec.

C'est à peu près ce que je me dis lorsque je lis un message comme celui de Knut... C'est même pas la peine de s'insurger, même si c'est très blessant. de tenter d'expliquer quoi que ce soit parce qu'il n'y a aucune ouverture, aucune volonté de voir les choses autrement. C'est du bashing et rien d'autre.

Il ne s'agit pas de préjugés mais d'expériences vécues, c'est totalement différent. On parle de préjugés lorsque la personne a des idées recus sur un groupe de personne sans les avoir fréquenté . Or dans mon cas la plupart des gens que j'ai fréquenté et qui m'ont invité à boire une biére ou un café font tous partie des trois catégories cités la dessus.

Puis tu parles de manque d'ouverture , de compréhension alors que justement j'ai ouvert ce fil pour essayer de comprendre le sens de l'amitié ici suite à mes expériences vécues.

HAHAHA ! Knut, je n'y crois pas du tout à ton histoire inventé ! Tu n'es qu'un petit troll qui fait du trollage . Et tu peux très bien avoir des préjugés même si tu as fréquenté un groupe de personnes par exemple certains Blancs qui ont des préjugés racistes envers les Noirs même s'ils ont déjà fréquenté des Noirs donc ton argumentation est totalement bidon ! Un autre troll européen qui a un profond complexe d'infériorité face aux Nord-Américains !

Modifié 28 octobre 2013 par laser

[mimssimo]

Je pose une question: est-ce que pensez vous que le sens de l'amitié change en Europe???? je ne pense pas.. avoir un ami est un trèsor...pour moi..avoir 10 amis qui ne comptent pas pour les moments de difficulté ne sont pas des amis..je prefère avoir trois ou quatre bons amis que 2O amis en disent que je connais et qui ne sont pas des vrais amis...les vrais amis ne sont pas numbreux..donc il fat voir la qualité pas la quantité.....

Les vrais amis se comptent sur les doigts d'une seule main

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[SoFarSoGood]

J'ai remarqué qu' au Canada, lorsque quelqu'un t'invite pour boire une biére ou un café c'est généralement pour l'une des trois principales raisons:

-Quelqu'un qui essaye de te vendre quelque chose ( un agent immobilier, un conseiller financier etc ..)

-Un gay qui essaye de tirer un coup avec toi

-Un membre d'une secte protestante ( évangéliste, mormom, témoin de Jéhovah etc..) qui essaye de te convertir.

Est ce que vous avez eu les memes expériences ? Quel est selon vous le vrai sens de l'amitié au Canada ?

Ahahah la bonne blague

T'as oublié le match de hockey !

Le hockey ne m'intéresse pas. Je préfere le foot ( soccer comme on dit ici). Est ce qu'il faut aimer le hockey pour avoir des amis ici ?

Moi aussi je préfère le soccer, c'était une boutade dans la continuité de tes clichés.

Je ne suis pas grand fan de hockey, mais quand des amis m'invitent à suivre une game de hockey dans un bar, ils ne cherchent rien à me vendre et nous passons une bonne soirée. Un peu d'ouverture d esprit ne fait pas de mal.

[kobico]

Quant à toi, saam, tu m'es plus sympathique et moins "virtuel" que l'autre, probablement parce que tu es un habitué du forum mais n'empêche, souvent tes propos sur le Québec et les Québécois me sidèrent et m'attristent tout autant. Pour ma part, je serais incapable de vivre heureuse et en harmonie au sein d'une communauté envers laquelle j'entretiendrais des préjugés. Par exemple, je serais incapable de vivre en France ou au Maroc si j'étais convaincue que tous les Français ou Marocains étaient, et là je mets n'importe quoi, hypocrites, agressifs, individualistes, chauvins, etc... Es-tu heureux au Québec...?

Oui mais là, je ne parle pas des Québécois en particulier, mais plutôt de tous ceux qui vivent en Amérique du Nord. Ça pouvait être des Canadiens, des Américains, des étrangers, etc.

Je le dis très souvent ici, au Québec, il y a des gens formidables et très chaleureux, d'autres non. Alors quand je rencontre ces premiers, ça me fait vite oublier les autres. Suis-je heureux ici ? Oui. Et je m'entends très bien avec les Québécois que je côtoie. C'est juste que des fois j'aime faire le dur

Tu es en Amérique du Nord l'ami. Tout le monde attend qque chose en retour. Il faut pas croire qu'on cherche ton bien, mais plutôt on cherche ton "argent" pour ton bien.

Nord-américains, Canadiens ou Québécois, cela ne change rien sur le fond. C'est une grossière généralisation.

[kobico]

Il ne s'agit pas de préjugés mais d'expériences vécues, c'est totalement différent. On parle de préjugés lorsque la personne a des idées recus sur un groupe de personne sans les avoir fréquenté . Or dans mon cas la plupart des gens que j'ai fréquenté et qui m'ont invité à boire une biére ou un café font tous partie des trois catégories cités la dessus.

Puis tu parles de manque d'ouverture , de compréhension alors que justement j'ai ouvert ce fil pour essayer de comprendre le sens de l'amitié ici suite à mes expériences vécues.

On parle de préjugés lorsqu'une personne généralise à partir de ses expériences vécues. Et c'est bien ce que tu as fait:

J'ai remarqué qu' au Canada, lorsque quelqu'un t'invite pour boire une biére ou un café c'est généralement pour l'une des trois principales raisons:

-Quelqu'un qui essaye de te vendre quelque chose ( un agent immobilier, un conseiller financier etc ..)

-Un gay qui essaye de tirer un coup avec toi

-Un membre d'une secte protestante ( évangéliste, mormom, témoin de Jéhovah etc..) qui essaye de te convertir.

[Automne]

Tu es en Amérique du Nord l'ami. Tout le monde attend qque chose en retour. Il faut pas croire qu'on cherche ton bien, mais plutôt on cherche ton "argent" pour ton bien

Vous ne trouverez pas que votre point de vue est très réducteur de la réalité quand vous utilisez "Tout le monde"... C'est même insultant.

Les 5-7 organisés sont une tradition partout en Amérique du Nord (des formes similaires existent ailleurs) et sont une occasion extraordinaire de sortir entre célibataires, copains-copines, collègues de travail, gens d'affaires... pour prendre un verre, décompresser, déconner...mais ils sont très rarement des moments désignés pour conclure une transaction commerciale.

Oui pendant les 5-7 tu jazzes un peu avec tes collégues de travail puis ca s'arrete la. Est ce que tu vois ces gens la au dela du 5-7 ? En fin de semaine par exemple ?

personnellement, j'évite de mélanger travail et vie personnelle. par le passé, j'ai vécu une mauvaise expérience avec ça ( je parle d'amitié avec des collègues) et ça c'est mal terminé. depuis ce temps, j'ai toujours séparé les deux. pas d'amitié avec des collègues, c'est juste des collègues et ça va mieux

[Un Canadien errant]

personnellement, j'évite de mélanger travail et vie personnelle. par le passé, j'ai vécu une mauvaise expérience avec ça ( je parle d'amitié avec des collègues) et ça c'est mal terminé. depuis ce temps, j'ai toujours séparé les deux. pas d'amitié avec des collègues, c'est juste des collègues et ça va mieux

Tout à fait d'accord. C'est un principe immuable. Egalement, après des expériences plus ou moins négatives, je n'assiste qu'aux 5-7 du travail absolument nécessaires et au party annuel des Fêtes.

Mes véritables 5-7, je les consacre à mes activités extra-professionnelles, i.e associations professionnelles, bénévolat professionnel, bénévolat social, etc.

D'ailleurs, plus les amitiés sont sincères, moins les 5-7 sont importants. Avec des amis, on peut également prendre un verre entre minuit à 17 h, et entre 19 h et minuit...

[Kweli]

Pour ma part je ne vais pas parler d'amitié avec les québécois, car j'en ai malheureusement aucun. Mais je me dis toujours que les choses vont arriver d'elle-même.

Mais je dois dire que je suis très agréablement surprise car sont des gens très très sympas.

De part mon expérience montréalaise, qui vaut ce qu'elle vaut, c'est à Montréal que tu as le moins de chances de faire connaissance avec des Québécois de souche. Non pas parce qu'il n'y en a pas, mais parce qu'ils ne sont pas accessibles.

Je les rencontrais surtout dans mes cours à l'UdeM et à Concordia. On (= étudiants immigrants) se parlait, on les trouvait sympas, on partageait quelques sandwichs à la cafétéria, on faisait des travaux scolaires ensemble puis à la fin de la session, plus rien. La prochaine session, tu pouvais même les rencontrer dans les couloirs ou à la bibliothèque, ils ne te connaissaient plus. Je ne sais pas comment les Montréalais pure laine sont au boulot, je n'ai jamais eu de chance de travailler avec eux. Je ne sais pas non plus comment ils sont comme voisins, j'ai habité un quartier qu'ils avaient complètement déserté.

Je ne sais pas ce qu'en pense les Montréalais de ce forum, mais j'ai toujours trouvé qu'il y avait à Montréal une certaine mentalité d'assiégés, autant chez les pure laine que chez les immigrants. Comme si les gens se sentaient menacés et que le seul moyen de survivre était soit de se regrouper entre eux, soit de déserter l'île pour aller chercher leurs semblables qui à Brossard, qui à Repentigny, etc.

Assez paradoxalement, la situation est différente à Québec. Malgré que le gouvernement a créé lui-même certains ghettos en mettant ensemble certains immigrants (dont des réfugiés) dans d'immenses HLM, ceux-ci s'affranchissent de ces ghettos aussitôt qu'ils le peuvent. Ils se dispersent partout dans les quartiers de la ville. Ils sont bien obligés de côtoyer leurs voisins de souche, leurs enfants jouent ensemble, de fil en aiguille, les amitiés se nouent. Ce que j'ai rarement vu, même dans la couronne de l'île.

[rayjean]

Kweli tu constate en premier (avec justesse) la difficulté de nouer des relations avec des Québecois ensuite tu demande à un Montréalais s'il n'aurait pas une mentalité d'assiégé.

Aussi je suis scotché d'apprendre qu'il y a des HLM pour immigrants à Québec.

Des précisions?

[Miss Cerise]

Pour ma part je ne vais pas parler d'amitié avec les québécois, car j'en ai malheureusement aucun. Mais je me dis toujours que les choses vont arriver d'elle-même.

Mais je dois dire que je suis très agréablement surprise car sont des gens très très sympas.

De part mon expérience montréalaise, qui vaut ce qu'elle vaut, c'est à Montréal que tu as le moins de chances de faire connaissance avec des Québécois de souche. Non pas parce qu'il n'y en a pas, mais parce qu'ils ne sont pas accessibles.

Je les rencontrais surtout dans mes cours à l'UdeM et à Concordia. On (= étudiants immigrants) se parlait, on les trouvait sympas, on partageait quelques sandwichs à la cafétéria, on faisait des travaux scolaires ensemble puis à la fin de la session, plus rien. La prochaine session, tu pouvais même les rencontrer dans les couloirs ou à la bibliothèque, ils ne te connaissaient plus. Je ne sais pas comment les Montréalais pure laine sont au boulot, je n'ai jamais eu de chance de travailler avec eux. Je ne sais pas non plus comment ils sont comme voisins, j'ai habité un quartier qu'ils avaient complètement déserté.

Je ne sais pas ce qu'en pense les Montréalais de ce forum, mais j'ai toujours trouvé qu'il y avait à Montréal une certaine mentalité d'assiégés, autant chez les pure laine que chez les immigrants. Comme si les gens se sentaient menacés et que le seul moyen de survivre était soit de se regrouper entre eux, soit de déserter l'île pour aller chercher leurs semblables qui à Brossard, qui à Repentigny, etc.

Assez paradoxalement, la situation est différente à Québec. Malgré que le gouvernement a créé lui-même certains ghettos en mettant ensemble certains immigrants (dont des réfugiés) dans d'immenses HLM, ceux-ci s'affranchissent de ces ghettos aussitôt qu'ils le peuvent. Ils se dispersent partout dans les quartiers de la ville. Ils sont bien obligés de côtoyer leurs voisins de souche, leurs enfants jouent ensemble, de fil en aiguille, les amitiés se nouent. Ce que j'ai rarement vu, même dans la couronne de l'île.

Moi j'ai vécu ça dans les travaux de groupe à l'université aussi... Tu as l'impression que tu t'entends super bien avec quelqu'un et ensuite c'est comme s'il ne te connaissaient plus. C'est frustrant.

En meme temps on ressasse toujours les mêmes choses sur ce forum: Oui c'est difficile de devenir ami avec les québécois, parce qu'ils ont déjà leur cercle, parce qu'il y a des différences culturelles, etc.. Mais 1) Ca n'a rien avoir avec le fait qu'ils soient intrinsèquement désagréables, et 2) c'est possible, mais ça prend du temps, il faut tomber sur les bonnes personnes!

Kweli, je vois ce que tu veux dire sur la mentalité de groupe, mais il y a des gens qui sont prêts à aller au-delà. Même si en y pensant, la majorité de mes amis québécois sont soit d'origine étrangère, soit de la région. Mais là encore, je pense que c'est aussi une question de ne pas avoir un cercle d'amis déjà constitué.

Et Automne, je vois ce que tu veux dire à propos de l'amitié avec les collègues, mais en même temps, à un certain âge, si tu n'a pas fréquenté l'université ici et que tu ne connais personne, le bureau est quand même l'endroit le plus facile pour socialiser...

[nath1791]

Je ne connais pas l'amitié hors "Québec", par contre, j'ai une bonne idée de comment on fonctionne ici : être amical avec les collègues et avoir des amis sont 2 choses complètement différentes. Lorsque regroupé pour une raison ou une autre : boulot, études ... on créé des liens "temporaires". Ce qui nous rassemble, c'est un lien spécifique. On dine ensemble, on se fait des 5 à 7, on socialise.

Des amis, on a en peu - habituellement. Rare sont ceux qui ont accès à nos maisons, à notre intimité. Pourtant, ceux qui y ont accès, l'ont sans restriction. Alors on est un peu "ours" mais quand on aime, c'est grand ouvert !

Un truc : inviter chez vous d'abord. Un petit souper sans prétention, une soirée de partage de discussion. Si on vous dit non, c'est qu'on ne souhaite pas aller dans cette direction plus "intime" avec vous. Si on vous dit "oui", vous serez probablement invité en retour. Et là, s'installe - tranquillement (un mot important ici) une relation. Vous devrez faire des efforts - proposer des activités, une sortie. Vous devrez vous rendre disponible aussi quand on vous invite. Une série de "non" et on passe à autre chose.

Vous êtes invités ? Un petit cadeau est de mise : un bouquet de fleurs, une plante en pot, une bouteille de vin, une boite de chocolat, un accessoire maison sympa. On vous dira "Ce n'était pas nécessaire" (mais on apprécie). Soyez à l'affût des "baillements" de vos hôtes... beaucoup de québécois se couchent tôt - surtout s'il y a des enfants dans la maison. Ce n'est pas qu'on s'ennuie mais la journée a été longue !

Bref, comme dans tout le reste, l'amitié demande des efforts, du temps et de l'implication.

[sophie.1940]

Bref, que ça ne change pas grande chose au même sujet qu'en France: j'avais pensé que faire des amis ici au Québec,serai plus facile, mais non, (peut être pour la mentalité? je ne sais pas), mais ici ce n'est pas facile non plus....je viens tout juste d'arriver (45 jours),je ne peux trop parler,bien la solitude la meilleure amie, alors.Quelle déception....

[bencoudonc]

Je ne sais pas ce qu'en pense les Montréalais de ce forum, mais j'ai toujours trouvé qu'il y avait à Montréal une certaine mentalité d'assiégés, autant chez les pure laine que chez les immigrants. Comme si les gens se sentaient menacés et que le seul moyen de survivre était soit de se regrouper entre eux, soit de déserter l'île pour aller chercher leurs semblables qui à Brossard, qui à Repentigny, etc.

Assez paradoxalement, la situation est différente à Québec. Malgré que le gouvernement a créé lui-même certains ghettos en mettant ensemble certains immigrants (dont des réfugiés) dans d'immenses HLM, ceux-ci s'affranchissent de ces ghettos aussitôt qu'ils le peuvent. Ils se dispersent partout dans les quartiers de la ville. Ils sont bien obligés de côtoyer leurs voisins de souche, leurs enfants jouent ensemble, de fil en aiguille, les amitiés se nouent. Ce que j'ai rarement vu, même dans la couronne de l'île.

Et pourtant... j'habite un quartier bien montréalais qui est encore assez multi-ethnique (mais de moins en moins malheureusement, à cause d'une "gentrification" excessive), et je fréquente des gens d'un peu partout. Si je regarde mes vrais amis, ceux qu'on compte sur les doigts d'une main, même mélange d'origines.

Je viens d'une petite ville et je vis à Montréal depuis maintenant quelques décennies. Sur la base de ma propre expérience, je pense simplement qu'en général, les rapports dans une grande ville sont plus impersonnels et il faut plus de temps pour s'y faire des amis - les vrais de vrais pour la vie et/ou ceux qui sont plutôt de passage dans notre vie. On est plus sollicités, on se protège peut-être davantage, et l'entassement fait en sorte qu'on aura plus tendance à se cantonner dans notre bulle,

[dentan]

C'est faux de dire qu'il y a des HLM créés par le gouvernement spécialement pour les immigrés et les réfugiés à Québec. Oui dans ces HLM il y a plusieurs réfugiés. Mais ces derniers souvent arrivent ici avec peu de moyens financiers, peu ou pas de formation alors oui ils ont accès aux HLM et il est possible d'en retrouver plusieurs mais ils ne sont pas réservés que pour eux.

La différence de Montréal et Québec c'est qu'il n'y a pas encore de ''ghettos'' mais tranquilement cela semble se produire.

[bencoudonc]

Je pense qu'il faut relativiser la question des ghettos "ethniques" de toute façon, y inclus à Montréal. J'ai l'impression que souvent, il s'agit plutôt de ghettos de "pauvres"... Des immigrants qui arrivent avec moins d'argent vont tout naturellement graviter vers des quartiers où les logements coûtent moins cher. Et lorsqu'ils en ont les moyens, ils déménagent ailleurs. À l'inverse, ceux qui arrivent avec des moyens chercheront à s'installer dans les quartiers qu'ils perçoivent comme plus "désirables".

Modifié 28 octobre 2013 par bencoudonc

[dentan]

Moi je préfère le ''ghetto'' de Westmount à Montréal et aussi celui juste à l'ouest des Plaines d'Abraham à Québec.

[Kweli]

Je pense qu'il faut relativiser la question des ghettos "ethniques" de toute façon, y inclus à Montréal. J'ai l'impression que souvent, il s'agit plutôt de ghettos de "pauvres"... Des immigrants qui arrivent avec moins d'argent vont tout naturellement graviter vers des quartiers où les logements coûtent moins cher. Et lorsqu'ils en ont les moyens, ils déménagent ailleurs. À l'inverse, ceux qui arrivent avec des moyens chercheront à s'installer dans les quartiers qu'ils perçoivent comme plus "désirables".

À Québec, les réfugiés sont installés dans des HLMs et le fait qu'ils aient peu d'argent n'est qu'un facteur parmi tant d'autres. On comprend que le MICC n'a pas le goût de se casser la tête pour leur trouver un logement à chacun aux quatre coins de la ville. Il y a une entente avec la ville, qui vide quelques logements dans ses bâtiments et hop! Leur logement est déjà attribué même avant leur arrivée.

Le MICC doit aussi faire l'hypothèse que la proximité avec leurs compatriotes dans les mêmes bâtiments va leur faciliter l'intégration, ce qui n'est pas faux. Ceux qui n'ont pas de compatriotes déjà installés en arrachent, comme c'est le cas des Bhoutanais qui sont arrivés à Québec sans y connaître personne, sans parler le français (ni l'anglais d'ailleurs), avec certaines de leurs femmes qui portaient la burka.

Je te rejoins pour ce qui est du ghetto ethnique = ghetto de pauvres. Au fil du temps, les gens quittent les HLM lorsque les moyens s'améliorent et sont remplacés par d'autres pauvres (d'autres réfugiés et même d'autres personnes nées ici).

Modifié 28 octobre 2013 par Kweli

[dentan]

Pour avoir le droit à un logement dans un HLM il ne faut pas avoir d'argent ou un revenu très bas! Alors si je comprends bien certains réfugiés arriveraient avec de l'argent non déclaré! Wow cela fait une belle réputation aux réfugiés ou prête de ''belles intentions'' au MICC dont ne relèvent même pas les HLM!

Modifié 28 octobre 2013 par dentan