Les Autres - Êtes-vous prêts à les accueillir?

[LaserGuillaume]

donc ok tu immigres mais tu vis comme les gens du pays point à la ligne

Euh c'est pas un peu extrême non comme point de vue... Je suis bien désolé pour votre père fouettard, mais une société hétéroclite (par exemple québécoise) est ce qu'elle est parce que les italiens, les maghrébins, les chinois, les péruviens y ont apporté un peu de leur culture d'origine.. Tu confonds intégration et assimilation...

Et puis un peu d’empathie: c'est facile de dire ça quand on immigre dans une culture similaire, mais pense aux immigrés qui arrive de cultures africaines ou asiatiques, tu ne peux pas leur demander de jeter toutes leurs traditions, c'est ce qu'ils sont.

[natphil]

ben j'ai immigrer en Turquie et je me suis faite à leur façon de vivre, j'ai vécu en Italie et je m'y suis faite

donc je pense que je m'intègre bien et ce que je veux dire c'est que je ne prends pas mes coutumes que je veux absolument imposés aux autres tout en faisant disparaitre leur coutumes à eux

[Automne]

Je joint un fichier texte avec un copier/coller des commentaires. Vous allez me dire que c'est juste un échantillon, oui, c'est un échantillon significatif !

MDR ! Un échantillon significatif ? Ton argument est tellement ridicule, c'est à se rouler par terre de rire ! C'est aucunement représentatif, ceux qui participe à ce genre de forums sont les plus remontés de la société, la majorité silencieuse ne participe jamais à ce genre de forums.

ça va être très court pour toi -Le belge venu exporter la haine au Québec- . Premièrement je te corrige quelque chose, les gens de ce forum ne sont pas des remontés de la société, mais des gens expérimentés dans la vie et qui ont eu la chance de voyages, de coutoyer des gens différents. Commence d'abord par les respecter.

Deuxièmement Merci d'avoir confirmé mon point de vue. Mais je me demande si je dois prendre en considération ton point de vue ou pas, parce-que t'es Belge et tu ne vis même pas au Québec, tu vis en France.

PS : J'ai reçu des messages privés, me mettant en garde contre toi, car il semble que tu crée de faux profils pour diffuser la haine.

tu prends le temps de répondre à ses messages, mais ma question pertinente non?

[Blueberry]

donc ok tu immigres mais tu vis comme les gens du pays point à la ligne

Euh c'est pas un peu extrême non comme point de vue... Je suis bien désolé pour votre père fouettard, mais une société hétéroclite (par exemple québécoise) est ce qu'elle est parce que les italiens, les maghrébins, les chinois, les péruviens y ont apporté un peu de leur culture d'origine.. Tu confonds intégration et assimilation...

Et puis un peu d’empathie: c'est facile de dire ça quand on immigre dans une culture similaire, mais pense aux immigrés qui arrive de cultures africaines ou asiatiques, tu ne peux pas leur demander de jeter toutes leurs traditions, c'est ce qu'ils sont.

Commentaires intéressants et pertinents sur un sujet qui comme d'habitude va partir en vrille.....

[Invité Mahdim]

Je joint un fichier texte avec un copier/coller des commentaires. Vous allez me dire que c'est juste un échantillon, oui, c'est un échantillon significatif !

MDR ! Un échantillon significatif ? Ton argument est tellement ridicule, c'est à se rouler par terre de rire ! C'est aucunement représentatif, ceux qui participe à ce genre de forums sont les plus remontés de la société, la majorité silencieuse ne participe jamais à ce genre de forums.

ça va être très court pour toi -Le belge venu exporter la haine au Québec- . Premièrement je te corrige quelque chose, les gens de ce forum ne sont pas des remontés de la société, mais des gens expérimentés dans la vie et qui ont eu la chance de voyages, de coutoyer des gens différents. Commence d'abord par les respecter.

Deuxièmement Merci d'avoir confirmé mon point de vue. Mais je me demande si je dois prendre en considération ton point de vue ou pas, parce-que t'es Belge et tu ne vis même pas au Québec, tu vis en France.

PS : J'ai reçu des messages privés, me mettant en garde contre toi, car il semble que tu crée de faux profils pour diffuser la haine.

tu prends le temps de répondre à ses messages, mais ma question pertinente non?

Excuse moi j'ai pas vu, y en a plusieurs, je vais la chercher et te répondre promi

[Invité Mahdim]

mais tu crois que tu vas pas trouver ces gens là en Ontario?

concrètement toi, est-ce qu'on a été méchant envers toi, dans la rue, au travail etc.. donne nous des exemples de ce qui t'es arrivé.

Dans la rue oui, mais rien de direct, voici les exemples dont je me rappelle:

+ En sortant du cinéma, une fois, quelqu'un me regarde, puis crache sur terre.

+ Commentaires de certaines dans la rue, mais pas assez direct, exemple, une fois ds un centre commerciale, je mange tranquilement, puis j'entends : Musulman, cave (sachant que je suis pas du tout un religieux)!

Qu'est ce que t'aurai pu faire à ma place ?

+ Sans parler du cercle sociale rempli juste d'immigrants arabes, latinos, asiatiques, parfois français, et je peux te dire que j'en fait des efforts pour l'agrandir. Et je te repete que je ne suis pas du totu religion ... Bref les gens ne veulent rien savoir de nous, ils ont le droit, mais il faut juste pas tomber dans l'hypocrysie et se donner l'image du peuple ouvert.

Mais en générale, tu ne peux rien voir de direct dans la rue, pour voir du direct, donne de l'anonymat aux personnes, et écoute ce qu'ils disent, c'est justement ça internet !

[laser]

Je joint un fichier texte avec un copier/coller des commentaires. Vous allez me dire que c'est juste un échantillon, oui, c'est un échantillon significatif !

MDR ! Un échantillon significatif ? Ton argument est tellement ridicule, c'est à se rouler par terre de rire ! C'est aucunement représentatif, ceux qui participe à ce genre de forums sont les plus remontés de la société, la majorité silencieuse ne participe jamais à ce genre de forums.

les gens de ce forum ne sont pas des remontés de la société

Tu as tort. Les gens qui participent à ce genre de forums sont très souvent très remontés et ne sont pas représentatifs car la majorité silencieuse ne participe pas à ce genre de forum. Tu es prisonnier ici de tes propres préjugés et de ton propre aveuglement. Dommage. Et il est ironique de voir des Marocains dénoncer le racisme au Québec alors alors que le Maroc est lui-même un pays extrêmement raciste et que le Québec est une société beaucoup plus tolérante que le Maroc.

Les Noirs victimes de racisme au Maroc

Un sujet encore tabou. Au Maroc, comme dans le reste du Maghreb, il existe un réel problème de racisme envers les Noirs. « Noirs marocains » ou « Noirs africains », ils nen restent pas moins des descendants desclaves. Qualifiés de « hartani », littéralement « homme libre de second rang » ou plus violemment de « aâzi », que lon pourrait traduire par « sale nègre », les Noirs du Maroc, quils soient étudiants, migrants, subsahariens et autres, sont victimes chaque jour de discrimination de la part du peuple chérifien.

Par Smahane Bouyahia

Les Marocains racistes des Noirs. Au Maroc, comme dans le reste du Maghreb, le peuple noir est depuis toujours victime de discriminations. Persécutions, agressions, insultes, injures... sont le lot quotidien des hommes de couleur. Pour mieux comprendre ce phénomène, Afrik.com a recueilli le témoignage dassociations, détudiants africains et de citoyens marocains.

Un comportement raciste différent

Selon Pierre Vermeren, historien spécialiste des sociétés maghrébines, il faut différencier le degré de racisme envers un Noir marocain et un Noir étranger. « Il existe différentes catégories de Noirs au Maroc. La première concerne les populations noires endogènes qui sont mélangées à la population marocaine et qui descendent tout droit des esclaves. La deuxième, est celle des populations noires du Sud. Elles se concentrent dans des oasis entièrement peuplées dAfricains noirs, mais qui ne sont, en aucun cas, mélangées aux Berbères ou aux Arabes. La troisième, touche les Africains du Sénégal majoritairement, qui venaient faire leur pèlerinage dans la médina de Fès. Enfin, la dernière catégorie, les étudiants et les migrants est celle qui est la plus touchée par le racisme. »

Pour la plupart des Marocains, le jugement anti-négritude se répercute à travers leurs comportements face aux étrangers noirs non intégrés à la population dune part, et (ou) non musulmans dautre part. Il sagirait dun profond sentiment de supériorité qui remonterait à lantiquité. Les Noirs esclaves au Maroc, se comptaient en centaines de milliers à lépoque. Ils constituaient pour certains le corps militaire marocain, la garde civile, tandis que dautres remplissaient des taches quon leur attribuait sous le règne dAhmed El Mansour Eddahbi ou encore de Moulay Ismail au 16e et 17e siècle.

Aujourdhui, « lesclavage na jamais été aboli officiellement. Le protectorat français, au début du 20e siècle, en a simplement interdit la pratique. Mais linitiative nest jamais venue de la société marocaine elle-même », rapporte lhistorien qui nous renvoie à louvrage de Mohammed Ennaji, Soldats, esclaves et concubines qui, selon lui, illustre parfaitement cette période.

"Il est rare quune Marocaine épouse un Noir"

Pour Nadia, une Marocaine âgée de cinquante ans, il ne sagit pas simplement dun problème racial. « Cest plus profond que ça. Cest un sentiment qui sest perpétué de génération en génération. Il est extrêmement rare, par exemple, quune Marocaine épouse un Noir, même musulman. Cela ne se fait pas. Le seul cas qui soit, à la rigueur, toléré, est lorsque lhomme na pas les traits trop négroïdes. On craint le fameux quen dira-t-on de la famille et/ou de lentourage. La femme en question entendra souvent sa mère ou une proche lui dire quil y a suffisamment de bons Marocains pour ne pas aller chercher un Noir ».

Selon les dires de Nadia, ce sentiment serait monnaie courante au Maroc, et partout ailleurs au Maghreb. « Même pour un homme, qui en générale est plus libre puisque cest lui qui transmet son nom et sa religion à ses enfants, épouser une femme de couleur,nest pas accepté par son entourage. Et cest encore plus difficile quand il ne sagit pas dun ou dune non musulman. Les mariages mixtes sont déjà très rares dans notre culture, alors avec des Noirs non marocains, non musulmans, ça nest jamais accepté. Que ce soit pour ma génération, la génération de mon père ou celle de mes enfants. »

Etre Noirs au Maroc : le cauchemar des étudiants et des immigrants

« Le racisme le plus violent sexprime à légard des étudiants noirs. A la cité Internationale Universitaire de Rabat, cest assez visible. Les étudiants qui viennent de part et dautre du continent africain pour suivre leurs études, sont regroupés entre eux, voir isolés. Ils ne partagent pas les mêmes locaux que les étudiants blancs marocains. Cest très communautaire », rapporte Hervé Baldagai, Secrétaire Général de la CESAM (Confédération des élèves, étudiants et stagiaires africains étrangers au Maroc).

Les conditions pour les Noirs sont très difficiles, les insultes sont régulières. On nous traite en arabe de sales nègres, on nous ordonne de quitter le pays, on nous traite de porteurs du Sida, on nous lance des pierres. Cest invivable.

http://www.afrik.com/article8447.html

[Un Canadien errant]

Le Maroc est un pays certainement plus raciste que le Québec/Canada, toutes les études le prouvent. Il en va de même pour plus d'une centaine d'autres pays, qui sont bien plus racistes que le Québec/Canada, et ce, sous toutes les formes de racisme et de discrimination possibles. Ca ne prend pas un doctorat ou des dizaines de "copier-coller" pour le prouver. Et arriver à cette conclusion est donnée à un enfant de bas-âge, aucun effort intellectuel n'est requis!

Malheureusement, quand le sage montre la Lune, les idiots regardent le doigt!

Quelqu'un s'est plaint de racisme, et les gens soit-disant bien éclairés n'ont rien trouvé de plus intelligent que de le discréditer! Discréditer sa perception, son vécu, en lui racontant à quel point son pays d'origine est raciste, à quel point sa religion ou son ethnie est inférieure, et à quel point s'il n'est pas content, il n'aura qu'à plier bagage! BEL EXEMPLE DE TOLERANCE! On va compter sur vous pour défendre les valeurs canadiennes/québécoises! Taper sur les autres à force de clips de Youtube ou de coupures de faits divers, et qui de toute façcon ne sont pas là pour se défendre, tout ce que l'on fait ne demeure qu'une démonstration de son étroitesse d'esprit!

Les questions "intelligentes" qui devraient être posées et débattues, c'est comment appliquer et mettre constamment en marche les valeurs canadiennes/québécoises, fondatrices même de ce pays/province? Comment être plus tolérant? Comment convaincre les autres de l'être?

Oui, il y a du racisme au Québec, et à tort ou à raison, il y en a quand même! Vouloir le nier en essayant de convaincre je-ne-sais-qui que le Maroc, l'Algérie ou l'Absurdistan sont plus racistes, ça relève de la tautologie, de la masturbation intellectuelle, si ce n'est de la nécrophilie intellectuelle... Il y a du racisme et/ou de la discrimination envers des minorités très visibles (autochtones, Noirs, musulmans, sikhs, etc.) et d'autres moins visibles (des formes plus surnoises, il n ya qu'à lire ce forum pour le constater), envers les femmes (nous sommes fin 2013 et plusieurs d'entre-elles se battent encore pour l'équité salariale), envers des anglophones au Québec et des Francophone dans le ROC), on constate du racisme anti-arabe, de l'islamophobie, de temps à autre des manifestations anti-homosexuelles, et j'en passe!

C'est moins qu'ailleurs, on s'entend là-dessus... Mais il y en a quand même, et ce n'et pas négligeable, et c'est ne honte pour mon pays en 2013!

Que font ces objecteurs de conscience de l'Internet (ce forum) pour faire disparaître (ou du moins pour faire diminuer) les impacts néfastes du racisme, de la discrimination, de l'exclusion, de l'ethnocentrisme et des nombreuses disparités sociales AU QUEBEC? Avez-vous un plan chers spécialistes (autres que le "copier-coller" du Web? On vous "écoute"...

[Invité]

Le Maroc est un pays certainement plus raciste que le Québec/Canada, toutes les études le prouvent. Il en va de même pour plus d'une centaine d'autres pays, qui sont bien plus racistes que le Québec/Canada, et ce, sous toutes les formes de racisme et de discrimination possibles. Ca ne prend pas un doctorat ou des dizaines de "copier-coller" pour le prouver. Et arriver à cette conclusion est donnée à un enfant de bas-âge, aucun effort intellectuel n'est requis!

Malheureusement, quand le sage montre la Lune, les idiots regardent le doigt!

Quelqu'un s'est plaint de racisme, et les gens soit-disant bien éclairés n'ont rien trouvé de plus intelligent que de le discréditer! Discréditer sa perception, son vécu, en lui racontant à quel point son pays d'origine est raciste, à quel point sa religion ou son ethnie est inférieure, et à quel point s'il n'est pas content, il n'aura qu'à plier bagage! BEL EXEMPLE DE TOLERANCE! On va compter sur vous pour défendre les valeurs canadiennes/québécoises! Taper sur les autres à force de clips de Youtube ou de coupures de faits divers, et qui de toute façcon ne sont pas là pour se défendre, tout ce que l'on fait ne demeure qu'une démonstration de son étroitesse d'esprit!

Les questions "intelligentes" qui devraient être posées et débattues, c'est comment appliquer et mettre constamment en marche les valeurs canadiennes/québécoises, fondatrices même de ce pays/province? Comment être plus tolérant? Comment convaincre les autres de l'être?

Oui, il y a du racisme au Québec, et à tort ou à raison, il y en a quand même! Vouloir le nier en essayant de convaincre je-ne-sais-qui que le Maroc, l'Algérie ou l'Absurdistan sont plus racistes, ça relève de la tautologie, de la masturbation intellectuelle, si ce n'est de la nécrophilie intellectuelle... Il y a du racisme et/ou de la discrimination envers des minorités très visibles (autochtones, Noirs, musulmans, sikhs, etc.) et d'autres moins visibles (des formes plus surnoises, il n ya qu'à lire ce forum pour le constater), envers les femmes (nous sommes fin 2013 et plusieurs d'entre-elles se battent encore pour l'équité salariale), envers des anglophones au Québec et des Francophone dans le ROC), on constate du racisme anti-arabe, de l'islamophobie, de temps à autre des manifestations anti-homosexuelles, et j'en passe!

C'est moins qu'ailleurs, on s'entend là-dessus... Mais il y en a quand même, et ce n'et pas négligeable, et c'est ne honte pour mon pays en 2013!

Que font ces objecteurs de conscience de l'Internet (ce forum) pour faire disparaître (ou du moins pour faire diminuer) les impacts néfastes du racisme, de la discrimination, de l'exclusion, de l'ethnocentrisme et des nombreuses disparités sociales AU QUEBEC? Avez-vous un plan chers spécialistes (autres que le "copier-coller" du Web? On vous "écoute"...

je te comprend plus ! dans certains topics tu joues le bon dans certains la brute et dans d'autres le truand..!!! décidément ce forum a ramasser touts les mentalistes du web ...tu sais en fin de ligne même si tu me montres la lune je ne verrais ni le doigt ni la lune ...et l'illusion continue ...

Modifié 24 octobre 2013 par ggfre

[Invité]

donc ok tu immigres mais tu vis comme les gens du pays point à la ligne

Euh c'est pas un peu extrême non comme point de vue... Je suis bien désolé pour votre père fouettard, mais une société hétéroclite (par exemple québécoise) est ce qu'elle est parce que les italiens, les maghrébins, les chinois, les péruviens y ont apporté un peu de leur culture d'origine.. Tu confonds intégration et assimilation...

Et puis un peu d’empathie: c'est facile de dire ça quand on immigre dans une culture similaire, mais pense aux immigrés qui arrive de cultures africaines ou asiatiques, tu ne peux pas leur demander de jeter toutes leurs traditions, c'est ce qu'ils sont.

meme si votre nationalité est L'ENFER je l'aurai aimé à coup sûr ...dommage que le monde ne peux pas être fait que de toi ...ça serai trop beau

Modifié 24 octobre 2013 par ggfre

[Invité]

Y a des bozos au Québec...

Y a des bozos en Ontario...

Y a des bozos au Maroc...

Bref, y a des bozos partout...

Y a surtout des bozos sur le net en général et sur les réseaux sociaux en particulier. La couardise, l'anonymat et l'imbécillité font un ménage parfait. On le voit parfois sur ce forum d'ailleurs.

Tu as bien raison

XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

malgré le canadien errant t'aime pas moi siiiiiiiiii

Modifié 24 octobre 2013 par Satinka
Insultes non tolérées