La québécitude de Boucar Diouf

[tohonu]

Kobico, Lorsque tu ecris qu'une integration reussie n'est pas a sens unique, tu veux dire qu'il n'y a pas que l'immigrant qui doit s'ouvrir a son nouveau pays mais que le nouveau pays doit aussi l'accueillir comme il est ?

[berla]

Kobico, Lorsque tu ecris qu'une integration reussie n'est pas a sens unique, tu veux dire qu'il n'y a pas que l'immigrant qui doit s'ouvrir a son nouveau pays mais que le nouveau pays doit aussi l'accueillir comme il est ?

Oui il l'accueille à bras ouverts si l'immigrant respecte la culture du pays où il va!

[kobico]

Kobico, Lorsque tu ecris qu'une integration reussie n'est pas a sens unique, tu veux dire qu'il n'y a pas que l'immigrant qui doit s'ouvrir a son nouveau pays mais que le nouveau pays doit aussi l'accueillir comme il est ?

Si c'est pas un sens unique, c'est que c'est à double sens. Ça tombe sous le sens!

[juetben]

Oui il l'accueille à bras ouverts si l'immigrant respecte la culture du pays où il va!

et c'est quoi selon toi ne pas respecter la culture du pays ou il va? comment tu qualifies un immigrant de bon ou mauvais immigrant...

[tohonu]

Kobico, Lorsque tu ecris qu'une integration reussie n'est pas a sens unique, tu veux dire qu'il n'y a pas que l'immigrant qui doit s'ouvrir a son nouveau pays mais que le nouveau pays doit aussi l'accueillir comme il est ?

Si c'est pas un sens unique, c'est que c'est à double sens. Ça tombe sous le sens!

Tu as ecrit en reponse a Saam "...Au demeurant, Diouf utilisait l'expression "devenir l'autre" au sens de "s'approprier une partie de leur identité collective", au sens de "faire corps", de "faire partie de la gang". Et pour cela, il faut s'ouvrir, aller de l'avant, s'intéresser aux gens, à leur histoire, à leur culture. Est-ce si menaçant pour toi?..."

Je suis d'accord avec cela, il faut souvrir et aller vers l'autre, s'interresser a l'histoire du pays. Nous immigrants on le fait quotidiennement, on le fait depuis que l'on est arrive. Mais est-ce que la reciproque est vrai, est-ce que le quebecois va se poser des questions sur qui est l'immigrant, ce qu'il a vecu, ce qu'il vit presentement ?

Pour "faire partie de la gang" il faut non seulement que l'immigrant se comporte selon un certain code social mais que les fameux "detenteurs naturels de ce code social " comprennent les erruers de l'immigrant, donc son passe et sa vie anterieure sans le cataloguer et fermer les portes. C'est accepter l'immigrant en acceptant le fait qu'il ait au fond de lui une identite propre qui le rend different sur certains aspects, c'est accepter le fait qu'il reste lui-meme sans que cela n'entre en contradiction avec le fait de faire partie du groupe.

[Invité]

@helmondo

Nous aussi on pourrait te sortir un tas de faits divers commis par des extrémistes en tous genre et pas que musulmans.

Tu prétends défendre une vision progressiste alors que tu défend bien au contraire la même perception traditionaliste paranoïaque que n'importe quel intégriste musulmans ou non. Simplement le fait de se voir constamment envahit ou de sentir son identité culturelle menace par les étrangers démontré bien ta xénophobie ancrée.

De la même façon que Kobico qui confond intégration et assimilation, vous refusez de vivre dans une société qui tolère les différences parceque vous êtes incapable de faire vivre votre culture par vous même. Dans le cas contraire vous ne vous sentiriez pas constamment menace par cette "mondialisation gaucho-universaliste citoyen du monde et je ne sais quoi encore"

@kobico

Je ne vois pas quel rapport il y a entre libre circulation des gens et celui des capitaux. Tu fais l'amalgame entre liberté individuelle et des problèmes de régulation des marches économiques. Si c'est de ce dernier point dont tu veux parler c'est un vaste débat ou les gens comme Helmondo pourrait vite te cataloguer comme un gaucho-communiste.

[Invité]

@helmondo

Nous aussi on pourrait te sortir un tas de faits divers commis par des extrémistes en tous genre et pas que musulmans.

Tu prétends défendre une vision progressiste alors que tu défend bien au contraire la même perception traditionaliste paranoïaque que n'importe quel intégriste musulmans ou non. Simplement le fait de se voir constamment envahit ou de sentir son identité culturelle menace par les étrangers démontré bien ta xénophobie ancrée.

une société qui tolère les différences parceque vous êtes incapable de faire vivre votre culture par vous même. Dans le cas contraire vous ne vous sentiriez pas constamment menace par cette "mondialisation gaucho-universaliste citoyen du monde et je ne sais quoi encore"

Tolérance, tolérance oui mais avec certaine limite. Pour ce qui est d'être incapable de vivre notre propre culture ? Je comprend pas où tu vas chercher cela tu peux expliquer, mais avec des explications moins débiles, comme émeutes, coupe Stanley..... tu vois ce que je veux dire ?

Par la même occasion j'en profite pour annoncer un livre :

« Ces grands esprits contre l’islam », aux éditions Tatamis de Jean Robin

Quelle est l’originalité de ce nouveau livre sur l’islam ? Le fait qu’en 280 pages, agréables à lire, Jean Robin a relevé les citations et articles, peu favorables à l’islam, de plus de 150 personnalités (appelées « grands esprits » dans le titre) aussi diverses dans leurs opinions que dans leurs époques.

Sans les citer toutes, vous trouverez avec grand plaisir des écrits anciens comme ceux de Saint-Thomas d’Aquin, Atatürk, Chateaubriand, Churchill, de Gaulle, Flaubert, Montaigne, Montesquieu, Renan, Schopenhauer et Vigny, qui n’y vont pas avec le dos de la cuillère, ayant eu la chance de vivre à une époque où la liberté d’expression n’était pas encore étouffée par des commissaires politiques déguisés en antiracistes.

On retrouve d’autres plumes, plus contemporaines, comme, le père Henri Boulad, Renaud Camus, Pat Condell, Anne-Marie Delcambre, Aayan Hirsi Ali, Oskar Freysinger, Xavier Lemoine, Claude Levi-Strauss, Taslima Nasreen, Michel Onfray, Robert Redeker, Robert Spencer, Wafa Sultan, Mireille Vallette, Hamid Zanaz, Eric Zemmour et bien d’autres.

Tous des sales xénos et racistes comme dit Je rêve.

Autrement dit un livre à INTERDIRE .

Modifié 4 janvier 2013 par hdelmondo

[Kweli]

@helmondo

Nous aussi on pourrait te sortir un tas de faits divers commis par des extrémistes en tous genre et pas que musulmans.

Tu prétends défendre une vision progressiste alors que tu défend bien au contraire la même perception traditionaliste paranoïaque que n'importe quel intégriste musulmans ou non. Simplement le fait de se voir constamment envahit ou de sentir son identité culturelle menace par les étrangers démontré bien ta xénophobie ancrée.

une société qui tolère les différences parceque vous êtes incapable de faire vivre votre culture par vous même. Dans le cas contraire vous ne vous sentiriez pas constamment menace par cette "mondialisation gaucho-universaliste citoyen du monde et je ne sais quoi encore"

Tolérance, tolérance oui mais avec certaine limite. Pour ce qui est d'être incapable de vivre notre propre culture ?

Si vous êtes capables de la faire vivre tout seuls, pourquoi auriez-vous besoin de ces immigrants francophones que tu haïs tant, et surtout de leurs enfants?

Par la même occasion j'en profite pour annoncer un livre :

« Ces grands esprits contre l’islam », aux éditions Tatamis de Jean Robin

Ouais ... à un époque pas si lointaine que ça, les mêmes "grands esprits" s'en prenaient à un autre peuple, une autre civilisation, une autre religion.

Bref, l'humanité a le tour pour ne jamais rien apprendre de ses erreurs passées.

[Invité]

@helmondo

Ouais ... à un époque pas si lointaine que ça, les mêmes "grands esprits" s'en prenaient à un autre peuple, une autre civilisation, une autre religion.

Bref, l'humanité a le tour pour ne jamais rien apprendre de ses erreurs passées.

Est-ce que tu parles du prophète qui s'en ai prit aux juifs de la pénisule arabique, (vol, viol et meutre)? En effet je ne peux te contredire.

Un autre livre écrit par une xénos raciste.

Un livre sur le sujet

Immigration, intégration : le langage de vérité

De Malika Sorel

Le sommaire

Préambule

Introduction

Insertion – intégration – nation

I Ces médias qui entravent le fonctionnement de la démocratie

Chape de plomb sur la liberté d’expression

Violence et délinquance se voient justifiées

Dégradation de l’image de la jeunesse

Omerta sur le sexisme dans certaines banlieues

II Réhabiliter et restaurer l’école de la République

Des problèmes de compatibilité culturelle entre l’école et la maison

Comment prévenir incivilités et violences au sein des établissements scolaire ?

La langue française, une langue étrangère

Le mot d’ordre : éviter le conflit à tout prix

Des individus autonomes

Évaluer pour enclencher des actions de soutien

Des classes d’excellence

Au collège, aider les décrocheurs en recourant à l’alternance

Assurer la sécurité pour permettre la mission d’instruction

III Les parents de l’immigration, ces grands oubliés

La déresponsabilisation des parents de l’immigration

Les parents de l’immigration sont centraux et non périphériques

La difficulté de devenir libre

L’absence de socle de reconnaissance de la France

La condition de la femme, reflet de l’identité

Le tabou de la natalité

Lutter contre le sentiment d’impunité, prévenir la délinquance

IV L’immigration, terrifiant tonneau des Danaïdes

Les flux migratoires

Coût de l’immigration-intégration

L’intégration par la nationalité

Le point de vue de la communauté française

Code de la nationalité française : la réforme ou le chaos

La question de la double nationalité

La question de la déchéance de nationalité

Les enfants de l’immigration asiatique

V Du respect de la France par la classe politique

Celui qui voit un problème et ne fait rien fait partie du problème

Vers la fin de la solidarité nationale ?

Respecter la laïcité

Respecter l’Égalité républicaine

Une France sans la culture française ?

L’ingérence américaine dans la politique française d’intégration

Conclusion

Rendre à la France son âme, sa fierté et sa dignité

Modifié 4 janvier 2013 par hdelmondo

[Kweli]

@helmondo

Ouais ... à un époque pas si lointaine que ça, les mêmes "grands esprits" s'en prenaient à un autre peuple, une autre civilisation, une autre religion.

Bref, l'humanité a le tour pour ne jamais rien apprendre de ses erreurs passées.

Est-ce que tu parles du prophète qui s'en ai prit aux juifs de la pénisule arabique, (vol, viol et meutre)? En effet je ne peux te contredire.

Un autre livre écrit par une xénos raciste.

Un livre sur le sujet

Immigration, intégration : le langage de vérité

De Malika Sorel

Le sommaire

Préambule

Introduction

Insertion – intégration – nation

I Ces médias qui entravent le fonctionnement de la démocratie

Chape de plomb sur la liberté d’expression

Violence et délinquance se voient justifiées

Dégradation de l’image de la jeunesse

Omerta sur le sexisme dans certaines banlieues

II Réhabiliter et restaurer l’école de la République

Des problèmes de compatibilité culturelle entre l’école et la maison

Comment prévenir incivilités et violences au sein des établissements scolaire ?

La langue française, une langue étrangère

Le mot d’ordre : éviter le conflit à tout prix

Des individus autonomes

Évaluer pour enclencher des actions de soutien

Des classes d’excellence

Au collège, aider les décrocheurs en recourant à l’alternance

Assurer la sécurité pour permettre la mission d’instruction

III Les parents de l’immigration, ces grands oubliés

La déresponsabilisation des parents de l’immigration

Les parents de l’immigration sont centraux et non périphériques

La difficulté de devenir libre

L’absence de socle de reconnaissance de la France

La condition de la femme, reflet de l’identité

Le tabou de la natalité

Lutter contre le sentiment d’impunité, prévenir la délinquance

IV L’immigration, terrifiant tonneau des Danaïdes

Les flux migratoires

Coût de l’immigration-intégration

L’intégration par la nationalité

Le point de vue de la communauté française

Code de la nationalité française : la réforme ou le chaos

La question de la double nationalité

La question de la déchéance de nationalité

Les enfants de l’immigration asiatique

V Du respect de la France par la classe politique

Celui qui voit un problème et ne fait rien fait partie du problème

Vers la fin de la solidarité nationale ?

Respecter la laïcité

Respecter l’Égalité républicaine

Une France sans la culture française ?

L’ingérence américaine dans la politique française d’intégration

Conclusion

Rendre à la France son âme, sa fierté et sa dignité

Comme tu es tellement passionné par la question de l'immigration en France, je ne vois pas:

1) de quoi tu te mêles, les Français étant assez grands pour gérer leurs problèmes eux-mêmes

2) pourquoi tu veux ramener les débats franco-français ici

2) pourquoi, si ça te passionne autant tu n'immigres pas là-bas pour continuer ta djihad sur place. Je connais une certaine Marine avec qui tu as tellement d'affinités que tu ne tarderais pas à trouver de l'ouvrage en masse dans son équipe.

[Invité]

@helmondo

Ouais ... à un époque pas si lointaine que ça, les mêmes "grands esprits" s'en prenaient à un autre peuple, une autre civilisation, une autre religion.

Bref, l'humanité a le tour pour ne jamais rien apprendre de ses erreurs passées.

Est-ce que tu parles du prophète qui s'en ai prit aux juifs de la pénisule arabique, (vol, viol et meutre)? En effet je ne peux te contredire.

Un autre livre écrit par une xénos raciste.

Un livre sur le sujet

Immigration, intégration : le langage de vérité

De Malika Sorel

Le sommaire

Préambule

Introduction

Insertion – intégration – nation

I Ces médias qui entravent le fonctionnement de la démocratie

Chape de plomb sur la liberté d’expression

Violence et délinquance se voient justifiées

Dégradation de l’image de la jeunesse

Omerta sur le sexisme dans certaines banlieues

II Réhabiliter et restaurer l’école de la République

Des problèmes de compatibilité culturelle entre l’école et la maison

Comment prévenir incivilités et violences au sein des établissements scolaire ?

La langue française, une langue étrangère

Le mot d’ordre : éviter le conflit à tout prix

Des individus autonomes

Évaluer pour enclencher des actions de soutien

Des classes d’excellence

Au collège, aider les décrocheurs en recourant à l’alternance

Assurer la sécurité pour permettre la mission d’instruction

III Les parents de l’immigration, ces grands oubliés

La déresponsabilisation des parents de l’immigration

Les parents de l’immigration sont centraux et non périphériques

La difficulté de devenir libre

L’absence de socle de reconnaissance de la France

La condition de la femme, reflet de l’identité

Le tabou de la natalité

Lutter contre le sentiment d’impunité, prévenir la délinquance

IV L’immigration, terrifiant tonneau des Danaïdes

Les flux migratoires

Coût de l’immigration-intégration

L’intégration par la nationalité

Le point de vue de la communauté française

Code de la nationalité française : la réforme ou le chaos

La question de la double nationalité

La question de la déchéance de nationalité

Les enfants de l’immigration asiatique

V Du respect de la France par la classe politique

Celui qui voit un problème et ne fait rien fait partie du problème

Vers la fin de la solidarité nationale ?

Respecter la laïcité

Respecter l’Égalité républicaine

Une France sans la culture française ?

L’ingérence américaine dans la politique française d’intégration

Conclusion

Rendre à la France son âme, sa fierté et sa dignité

Comme tu es tellement passionné par la question de l'immigration en France, je ne vois pas:

1) de quoi tu te mêles, les Français étant assez grands pour gérer leurs problèmes eux-mêmes

2) pourquoi tu veux ramener les débats franco-français ici

2) pourquoi, si ça te passionne autant tu n'immigres pas là-bas pour continuer ta djihad sur place. Je connais une certaine Marine avec qui tu as tellement d'affinités que tu ne tarderais pas à trouver de l'ouvrage en masse dans son équipe.

Autrement dit quand il s'agit d'immigration et de louanger le phénomène, Oh comme c'est beau de prendre les belles expériences de partout à travers le monde. Crissss si je pouvais mettre une musique d'ascenseur avec ce que je viens d'écrire.

Mais quand nous voulons avoir un regard critique sur le phénomène de l'immigration et l'intégration, oups, là pas de comparaisons possibles avec ailleurs non non il faut pas de débat non non. Le Québec est pas la France (ce qui est vrai) le Québec n'est pas la Hollande (ce qui est vrai). Donc faut pas parler d'ailleurs bon si c'est bon pour le multiculti toute ok mais pas le contraire

Donc faut pas voir ce qui dérape ailleurs de toutes manières c'est à cause des méchants qui nous le savons sont........

Tu es pathétique.

Modifié 4 janvier 2013 par hdelmondo

[Kweli]

Tu es pathétique.

Pathétique peut-être, mais au moins, je ne suis pas comme toi, ce qui est quand même mille fois mieux

[Invité]

@helmondo

Tu parles d'exemples débiles alors que c'est toi qui nous cesse d'abreuver de faits divers commis par des psychopathes extremistes que ce soit sur les nuits de st sylvestre ou autres. Ton discours ont le connais par coeur : immigres musulmans=terroristes=délinquants=probleme d'intégration=menace identitaire.

Mes exemples sur la coupe stanley et autres émeutes d'étudiants ne sont pas moins débiles que les tiens. Ils sont juste la pour te démontrer que personne ne détient le monopole du vandalisme, de la délinquance, d’intégration ou je ne sais quoi encore.

Aujourd'hui encore en ouvrant le journal je lis "triple infanticide a Drummond ville" http://journalmetro.com/actualites/national/216142/triple-infanticide-laccusee-apte-a-comparaitre/

Tu vas me dire que cette Sonia Blanchette avait mal aussi assimilé la culture Québécoise ? Au nom de quoi crois tu qu'elle a massacre ses propres enfants?

Donc oui désolé de te décevoir mais aussi blanc ou chrétien que tu peux l'être, cela ne te garantira aucunement la sécurité dans ton village. Personnes n'est génétiquement ou culturellement davantage des bisounours que les autres, donc arrêtes un peu ton discours islamophobe, tu ne fais juste que rétrécir ton champ de vision.

[Invité]

Quel charabia décalé et inconséquent! À force de faire l'apologie des libertés individuelles, non sans utiliser des exemples impertinents et stupides (personne de force personne à aimer la poutine ou manger du porc, etc, etc, etc...), les croyant à tort menacées, tu te fais le complice d'une pensée globalisante, néo-libérale, mondialiste et libertarienne passablement plus mortifère pour la diversité humaine que celle que tu tentes maladroitement de condamner.

Quand il n'y a que des libertés individuelles à protéger/respecter au détriment des droits collectifs, de l'histoire et de la culture spécifique d'un peuple et des valeurs concominantes qui en découlent, il y a forcément une négation du construit social et historique spécifique d'une société et une homogénéisation subséquente. Exactement ce que tu crois naïvement combattre au nom de ton bel universalisme humanitaire.

Ton discours se greffe parfaitement à celui tenu au plan économique par les néo-libéraux. En fait, il en est le pendant idéologique; libre circulation des capitaux et des individus, abattement des frontières nationales et de tout ce qui pourrait restreindre d'une manière ou de l'autre les besoins d'une économie planétaire. Contrairement à toi, je ne crois pas du tout à un territoire de "terres vierges" où toutes les conduites individuelles sont permises au nom du respect des libertés individuelles. Tant qu'à faire, acceptons le port des armes comme aux USA ou encore, l'excision des fillettes en tant que pratiques culturelles à tolérer...

L'intégration culturelle illusoire et néfaste, dis-tu... , comme si l'intégration signifiait une perte totale de l'identité originelle.

Tu poses les libertés individuelles en absolu alors qu'elles ne sont que relatives. Tu opposes les "velléités" identitaires alors qu'elles sont légitimes et structurantes au plan sociétal. C'est en étant elle-même qu'une société peut accueillir la différence, pas en se niant, pas en se vidant de ce qu'elle est...

Euh crois tu que lorsque Jacques Cartier a débarqué ici, on lui a demandé un VISA et d'assimiler les rites et le langage des premières nations ?

Tes propos sont juste ridicules et remplies d'amalgames toutes faîtes entre liberté religieuse, culturelle, et ports des armes, libre transfert des capitaux. Apres tu nous sort de gros clichés comme l'excision sauf que ce type de pratique est justement contraire a la liberté individuelle de disposer librement de son corps. Pareil pour le terrorisme et cie. Il faut vraiment être paranoïaque pour croire que les libertés individuelles engendrent inévitablement le chaos ou l'anarchie. Il n'y a que les régimes totalitaires qui imposent la culture et la religion unique. En clair tes aspirations sont tout simplement anti-démocratique et donc contraire aux valeurs québécoises si je comprends bien. car le peuple québécois se réclame bien démocratique que l'on sache non ? Si c'est le cas il faudra alors t'habituer a vivre avec d'autres formes de culture et de croyance a proximité. mais rassure toi c'est déjà ce que tu fais déjà probablement depuis des années sans même t'en rendre compte. Ça doit pas être si terrible que cela finalement.

[Invité mckenzie]

Quel charabia décalé et inconséquent! À force de faire l'apologie des libertés individuelles, non sans utiliser des exemples impertinents et stupides (personne de force personne à aimer la poutine ou manger du porc, etc, etc, etc...), les croyant à tort menacées, tu te fais le complice d'une pensée globalisante, néo-libérale, mondialiste et libertarienne passablement plus mortifère pour la diversité humaine que celle que tu tentes maladroitement de condamner.

Quand il n'y a que des libertés individuelles à protéger/respecter au détriment des droits collectifs, de l'histoire et de la culture spécifique d'un peuple et des valeurs concominantes qui en découlent, il y a forcément une négation du construit social et historique spécifique d'une société et une homogénéisation subséquente. Exactement ce que tu crois naïvement combattre au nom de ton bel universalisme humanitaire.

Ton discours se greffe parfaitement à celui tenu au plan économique par les néo-libéraux. En fait, il en est le pendant idéologique; libre circulation des capitaux et des individus, abattement des frontières nationales et de tout ce qui pourrait restreindre d'une manière ou de l'autre les besoins d'une économie planétaire. Contrairement à toi, je ne crois pas du tout à un territoire de "terres vierges" où toutes les conduites individuelles sont permises au nom du respect des libertés individuelles. Tant qu'à faire, acceptons le port des armes comme aux USA ou encore, l'excision des fillettes en tant que pratiques culturelles à tolérer...

L'intégration culturelle illusoire et néfaste, dis-tu... , comme si l'intégration signifiait une perte totale de l'identité originelle.

Tu poses les libertés individuelles en absolu alors qu'elles ne sont que relatives. Tu opposes les "velléités" identitaires alors qu'elles sont légitimes et structurantes au plan sociétal. C'est en étant elle-même qu'une société peut accueillir la différence, pas en se niant, pas en se vidant de ce qu'elle est...

Euh crois tu que lorsque Jacques Cartier a débarqué ici, on lui a demandé un VISA et d'assimiler les rites et le langage des premières nations ?

Je reve, ton argumentation est stupide parce que Jacques Cartier n'est pas venu au Canada en tant qu'immigrant mais en tant que conquérant... les Français sont venus au Canada à l'époque de la Nouvelle-France non pas en tant qu'immigrants mais en tant que conquérants, et historiquement aussi, les Anglais à l'époque du régime anglais au Canada sont venus au Canada non pas en tant qu'immigrants mais en tant que conquérants c'est pour ĉa qu'au Canada, les Français et les Anglais sont considérés comme les deux peuples fondateurs du Canada et que les deux langues officielles du Canada sont le français et l'anglais... le jour où tu auras compris ça, tu arrêteras tes comparaisons idiotes et bidons prouvant ton ignorance lamentable de l'histoire du Canada.

[Invité]

Les musulmans, les allophones et les MF aussi sont venus conquérir le Québec tu ne le savais pas encore ?

[Invité mckenzie]

Les musulmans, les allophones et les MF aussi sont venus conquérir le Québec tu ne le savais pas encore ?

Une autre idiotie de Je reve le troll. Les immigrants viennent au Canada en tant qu'immigrants c'est pour ça que ceux-ci doivent passer par le processus d'immigration canadien pour immigrer au Canada. Et le système d'éducation au Canada fera en sorte que les enfants d'immigrants seront des anglophones ou des francophones. Alors Je reve arrête tes conneries parce que là tu fais vraiment rire de toi...

Modifié 5 janvier 2013 par mckenzie

[Invité]

Comment Je rêve, a t'il réussi son processus d'acceptation d'immigration ?????? Parce que vraiment......?? En tout cas lui aventurier ...je voudrais voir ça!

[kobico]

Kobico, Lorsque tu ecris qu'une integration reussie n'est pas a sens unique, tu veux dire qu'il n'y a pas que l'immigrant qui doit s'ouvrir a son nouveau pays mais que le nouveau pays doit aussi l'accueillir comme il est ?

Si c'est pas un sens unique, c'est que c'est à double sens. Ça tombe sous le sens!

Tu as ecrit en reponse a Saam "...Au demeurant, Diouf utilisait l'expression "devenir l'autre" au sens de "s'approprier une partie de leur identité collective", au sens de "faire corps", de "faire partie de la gang". Et pour cela, il faut s'ouvrir, aller de l'avant, s'intéresser aux gens, à leur histoire, à leur culture. Est-ce si menaçant pour toi?..."

Je suis d'accord avec cela, il faut souvrir et aller vers l'autre, s'interresser a l'histoire du pays. Nous immigrants on le fait quotidiennement, on le fait depuis que l'on est arrive. Mais est-ce que la reciproque est vrai, est-ce que le quebecois va se poser des questions sur qui est l'immigrant, ce qu'il a vecu, ce qu'il vit presentement ?

Pour "faire partie de la gang" il faut non seulement que l'immigrant se comporte selon un certain code social mais que les fameux "detenteurs naturels de ce code social " comprennent les erruers de l'immigrant, donc son passe et sa vie anterieure sans le cataloguer et fermer les portes. C'est accepter l'immigrant en acceptant le fait qu'il ait au fond de lui une identite propre qui le rend different sur certains aspects, c'est accepter le fait qu'il reste lui-meme sans que cela n'entre en contradiction avec le fait de faire partie du groupe.

Tohonu, est-ce que tu réalises que ta déclaration est tout aussi bisounours envers les immigrants que certaines autres que tu dénonces lorsqu'elles sont le fait des Québécois?

Parce que c'est bien là l'essentiel de ton message, n'est-ce pas...? En tant que porte-parole officiel (utilisation d'un bon gros "nous" collectif... ) tu affirmes que tous les immigrants font quotidiennement des efforts mais que la réciproque n'est pas nécessairement au rendez-vous. Dit autrement, tu poses que, par essence, tous les immigrants sont gentils et ouverts et que les problèmes d'intégration viennent des méchants Québécois qui manquent soit d'ouverture, d'intérêt, de compréhension ou de simple respect envers la différence. Aussi, poursuivant cette même logique, tu me (ou nous...) sers une petite leçon hautement moralisatrice sur le "comment devrait se comporter les Québécois" en guise de solution à la problématique. Bravo!

Le moins que je puisse dire est que je suis prodigieusement tannée de ce type de réflexions fondées sur une division entre bons et méchants, les uns pouvant devenir les autres en fonction de notre groupe d'appartenance. Pour certains, je suis Québécoise de souche donc forcément "de l'autre bord", forcément contre l'immigration, forcément craintive de manière injustifiée, forcément xéno sur les bords, forcément ignare et fermée, bref, n'importe quoi mais assurément CONTRE, en éternelle opposition. Voilà, je suis définie à tout jamais, étiquetée dans le regard de l'autre sur cette base et je ne peux rien y changer. Ça, c'est le même discours que celui des immigrants qui dénoncent qu'ils seront toujours perçus comme tel par manque d'ouverture des autres...

Je pose un texte, celui de Boucar Diouf, qui pose la problématique de l'intégration de manière dynamique, dans une relation à double sens où chacun détient une part de responsabilité et voilà que l'on cherche encore et toujours la petite bête noire côté québécois.... Et, par-dessus le marché, on (les immigrants représentés par sieur tohonu) sont tous de véritables modèles parfaits seulement limités par l'attitude réfractaire des Québécois! Que c'est lourd....

Tohonu, j'ai le regret de t'annoncer que, à l'instar des Québécois, les immigrants ne forment pas un groupe homogène comme tu l'affirmes à tort. Et oui, il y a des immigrants qui n'ont aucun souci, aucun intérêt à découvrir l'histoire ou la culture québécoise. Y'a des immigrants qui se fichent éperdument du fait français, qui ne parlent pas français et qui ne veulent pas l'apprendre. Ils font comment alors pour communiquer avec 80% de la population, pour appréhender sa culture, pour consommer des productions culturelles? La réalité est que l'on peut très bien vivre au Québec (et ailleurs aussi...) en se contentant de son job et de son environnement familial et social immédiat tout en faisant abstraction et/ou sans souci de comprendre réellement, encore moins d'aimer, la culture, la mentalité ou les valeurs des Québécois ou du pays hôte. On peut même vivre parmi des gens que l'on méprise...

Faque, ta vision bisounours des immigrants qui font des efforts à tous les jours pour aller vers les Québécois, mon oeil!

[kobico]

@helmondo

Nous aussi on pourrait te sortir un tas de faits divers commis par des extrémistes en tous genre et pas que musulmans.

Tu prétends défendre une vision progressiste alors que tu défend bien au contraire la même perception traditionaliste paranoïaque que n'importe quel intégriste musulmans ou non. Simplement le fait de se voir constamment envahit ou de sentir son identité culturelle menace par les étrangers démontré bien ta xénophobie ancrée.

De la même façon que Kobico qui confond intégration et assimilation, vous refusez de vivre dans une société qui tolère les différences parceque vous êtes incapable de faire vivre votre culture par vous même. Dans le cas contraire vous ne vous sentiriez pas constamment menace par cette "mondialisation gaucho-universaliste citoyen du monde et je ne sais quoi encore"

@kobico

Je ne vois pas quel rapport il y a entre libre circulation des gens et celui des capitaux. Tu fais l'amalgame entre liberté individuelle et des problèmes de régulation des marches économiques. Si c'est de ce dernier point dont tu veux parler c'est un vaste débat ou les gens comme Helmondo pourrait vite te cataloguer comme un gaucho-communiste.

Franchement, je ne suis pas surprise que tu ne comprennes rien à ce que je dis. Aussi, tu ne comprendras jamais parce que trop fermé (oui oui) et centré sur tes aprioris (tu m'imputes une volonté d'assimilation intolérante niant les différences parce que j'ai peur et blablabla...) et préjugés. Trop de bêtises et d'absurdités pour trouver une quelconque satisfaction à échanger avec toi.