Choc culturel

[Invité]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Les Français n'ont jamais connu d'humiliation selon vous ? Ça doit être une tentation de mauvaise blague. Les Français ont connu l'humiliation de la défaite et de la capitulation et de l'occupation face aux Allemands pendant la deuxième guerrière mondiale... Et le Québec est passé d'une société retardataire dans les années 50 à une des sociétés les plus prospères au monde aujourd'hui qui fait l'envie de plusieurs sociétés à travers le monde ( des milliers d'immigrants de partout à travers le monde veulent immigrer au Québec ) donc il y a de quoi à être fier.

Il y a des milliers de gens qui veulent immigrer au Québec parce qu'il fait partie du Canada, déja la plupart disent immigrer au Canada et non pas au Québec. Si le Québec était séparé du Canada ce serait un pays du tiers monde comme le Mexique ou personne ne serait interessé d'y immigrer.

[RobinDesBois]

Il y a des milliers de gens qui veulent immigrer au Québec parce qu'il fait partie du Canada, déja la plupart disent immigrer au Canada et non pas au Québec.

C'est la théorie du tremplin. Il est relativement facile d'obtenir un csq (certificat de sélection du québec) qui aboutit ensuite presque à coup sûr à un visa de résidence permanente, ce qui est un luxe pour ceux qui veulent entrer sur le Canada anglophone. Alors bien sûr, on se présente s'il le faut comme francophone quitte à prendre des leçons de français pendant quelques années puis on s'arrange pour entrer un jour au Canada via Montréal le plus souvent.

Le Québec s'avère efficace pour propager l'enseignement du français dans certains pays.

Si le Québec était séparé du Canada ce serait un pays du tiers monde comme le Mexique ou personne ne serait interessé d'y immigrer.

Un peu exagéré tout de même. C'est surtout l'accueil mitigé ou calamiteux réservé aux immigrants par ses habitants, outre quelques caractéristiques comme le lien sujet à polémiques entre leur langage et le français, qui tuent l'envie de s'éterniser au Québec.

Pour pallier cette difficulté, la publicité qui est faite en faveur du Québec est du genre tape à l'oeil. On peut remarquer entre autres que le Québec se nomme soi-même la Belle Province alors que c'est la Colombie Britannique qui mérite ce titre. Et on n'hésite pas à lancer des opérations marketing totalement mensongères. Vu récemment, à Barcelone en Espagne, des annonces tapageuses sur la prétendue "pénurie" d'employés au Québec (où le taux de chômage est loin d'être nul cependant) de sorte que même les pouvoirs publics locaux se sont mis à aider les gens à faire les paperasses nécessaires.

Les blagues qu'on faisait anciennement sur les marseillais pourraient s'appliquer aux québécois. Ces gens aiment tout simplement se couvrir d'encens eux-même. Ils ne savent pas ce qu'est l'idée de vérité. Quant au sens des responsabilités, n'en parlons même pas.

Modifié 28 octobre 2012 par RobinDesBois

[Invité mckenzie]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Les Français n'ont jamais connu d'humiliation selon vous ? Ça doit être une tentation de mauvaise blague. Les Français ont connu l'humiliation de la défaite et de la capitulation et de l'occupation face aux Allemands pendant la deuxième guerrière mondiale... Et le Québec est passé d'une société retardataire dans les années 50 à une des sociétés les plus prospères au monde aujourd'hui qui fait l'envie de plusieurs sociétés à travers le monde ( des milliers d'immigrants de partout à travers le monde veulent immigrer au Québec ) donc il y a de quoi à être fier.

Il y a des milliers de gens qui veulent immigrer au Québec parce qu'il fait partie du Canada, déja la plupart disent immigrer au Canada et non pas au Québec. Si le Québec était séparé du Canada ce serait un pays du tiers monde comme le Mexique ou personne ne serait interessé d'y immigrer.

MacDonald le troll, ta haine maladive des Québécois te fait dire tes débilités habituelles. Et ceux qui veulent immigrer au Canada anglais ont une procédure différente que ceux qui veulent immigrer au Québec donc ton argumentation est bidon et stupide. Même sans le Canada, le Québec serait un des sociétés les plus prospères au monde, beaucoup plus propère que ton pays d'origine la Tunisie qui est vraiment un pays pauvre du Tiers-Monde où des "harragas" FUIENT la Tunisie à bord de petit bateau surpeuplé au péril de leur vie. D'ailleurs plusieurs Tunisiens quittent la Tunisie pour le Québec dans l'espoir de quitter la misère en Tunisie et aspirent à une vie meilleure au Québec. Ce fait parle plus fort que tes conneries habituelles.

Exemple d'harragas tunisiens fuyant la misère en Tunisie au péril de leur vie...

[Miss Cerise]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Je suis d'accord avec Soulman, mais vous pensez vraiment qu'en tant que français on n'a jamais connu l'humiliation? Franchement, sans même parler de notre histoire (qui ne manque pas d'humiliations soit dit en passant), le mépris envers les français, il y en a tous les jours dans les médias Lisez donc un article du New York Times ou de The Economist sur la France. Puis lisez des commentaires. Ca marche aussi avec le Journal de Montréal et parfois La Presse. Ca me fait sentir comme mon chum quand il lit le MacLeans ou le Globe and Mail.

Et dans ma vie de tous les jours ça arrive aussi, pas tout le temps, mais suffisamment pour que ça agace. Vous n'avez clairement pas rencontré les étudiants (québécois ou étrangers) qui pensent que parce que vous êtes française il peuvent vous parlez comme ils n'oseraient jamais le faire avec leurs concitoyennes, parce que bon les françaises c'est toutes des salopes. Vous n'avez jamais passé un diner a écouter votre belle-famille dire à quel point la France c'est nul, de toute façon c'est un pays dégénéré qui court à sa perte. Votre voisin de ne vous a jamais dit que vous étiez une sale étrangère qui devait rentrer chez vous parce que, insulte suprême, votre peuple "imposait" sa tradition fromagère dans les supermarchés. Votre prof de sciences po n'a jamais fait des petites blagounettes méprisantes sur votre peuple, avec le reste de l'amphi mort de rire. Personne ne vous a jamais demandé très sérieusement si vous vous laviez tous les jours. Etc. Le French-bashing, on connait ça aussi.

Autant je comprends que vous puissez être bléssé, autant vous êtes completement a coté de la plaque quand vous pensez que ce n'est pas réciproque. Moi aussi je suis tannée d'entendre tout et n'importe quoi sur les français et vous n'aidez vraiment pas.e

Je vous souhaite de trouvez l'appaisement,

Cordialement,

Miss Cerise

[Invité]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Les Français n'ont jamais connu d'humiliation selon vous ? Ça doit être une tentation de mauvaise blague. Les Français ont connu l'humiliation de la défaite et de la capitulation et de l'occupation face aux Allemands pendant la deuxième guerrière mondiale... Et le Québec est passé d'une société retardataire dans les années 50 à une des sociétés les plus prospères au monde aujourd'hui qui fait l'envie de plusieurs sociétés à travers le monde ( des milliers d'immigrants de partout à travers le monde veulent immigrer au Québec ) donc il y a de quoi à être fier.

Il y a des milliers de gens qui veulent immigrer au Québec parce qu'il fait partie du Canada, déja la plupart disent immigrer au Canada et non pas au Québec. Si le Québec était séparé du Canada ce serait un pays du tiers monde comme le Mexique ou personne ne serait interessé d'y immigrer.

MacDonald le troll, ta haine maladive des Québécois te fait dire tes débilités habituelles. Et ceux qui veulent immigrer au Canada anglais ont une procédure différente que ceux qui veulent immigrer au Québec donc ton argumentation est bidon et stupide. Même sans le Canada, le Québec serait un des sociétés les plus prospères au monde, beaucoup plus propère que ton pays d'origine la Tunisie qui est vraiment un pays pauvre du Tiers-Monde où des "harragas" FUIENT la Tunisie à bord de petit bateau surpeuplé au péril de leur vie. D'ailleurs plusieurs Tunisiens quittent la Tunisie pour le Québec dans l'espoir de quitter la misère en Tunisie et aspirent à une vie meilleure au Québec. Ce fait parle plus fort que tes conneries habituelles.

Exemple d'harragas tunisiens fuyant la misère en Tunisie au péril de leur vie...

http://www.atlasinfo...pg?v=1302597193

Il y a des milliers de gens qui veulent immigrer au Québec parce qu'il fait partie du Canada, déja la plupart disent immigrer au Canada et non pas au Québec.

C'est la théorie du tremplin. Il est relativement facile d'obtenir un csq (certificat de sélection du québec) qui aboutit ensuite presque à coup sûr à un visa de résidence permanente, ce qui est un luxe pour ceux qui veulent entrer sur le Canada anglophone. Alors bien sûr, on se présente s'il le faut comme francophone quitte à prendre des leçons de français pendant quelques années puis on s'arrange pour entrer un jour au Canada via Montréal le plus souvent.

Le Québec s'avère efficace pour propager l'enseignement du français dans certains pays.

Si le Québec était séparé du Canada ce serait un pays du tiers monde comme le Mexique ou personne ne serait interessé d'y immigrer.

Un peu exagéré tout de même. C'est surtout l'accueil mitigé ou calamiteux réservé aux immigrants par ses habitants, outre quelques caractéristiques comme le lien sujet à polémiques entre leur langage et le français, qui tuent l'envie de s'éterniser au Québec.

Pour pallier cette difficulté, la publicité qui est faite en faveur du Québec est du genre tape à l'oeil. On peut remarquer entre autres que le Québec se nomme soi-même la Belle Province alors que c'est la Colombie Britannique qui mérite ce titre. Et on n'hésite pas à lancer des opérations marketing totalement mensongères. Vu récemment, à Barcelone en Espagne, des annonces tapageuses sur la prétendue "pénurie" d'employés au Québec (où le taux de chômage est loin d'être nul cependant) de sorte que même les pouvoirs publics locaux se sont mis à aider les gens à faire les paperasses nécessaires.

Les blagues qu'on faisait anciennement sur les marseillais pourraient s'appliquer aux québécois. Ces gens aiment tout simplement se couvrir d'encens eux-même. Ils ne savent pas ce qu'est l'idée de vérité. Quant au sens des responsabilités, n'en parlons même pas.

Je parlais pas de ceux qui s'installent dans les provinces anglophones, je parle des gens qui s'installent au Québec parce que c'est une province canadienne avec le systeme canadien, Dans leur tete ils immigrent au pays Canada et non pas a la province Quebec.

J'ai dit que le Québec risque de devenir comme le Mexique s'il se sépare du Canada parce que les québécois ont beacoup de choses en commun avec le Mexique:

1- La corruption qui empeche le Mexique de se développer. C'est le fait que le Québec fait partie du Canada qui permet de controler le niveau de corruption

2- Les USA sont plus interessés a faire des échanges économique avec le Canada qu'avec le Mexique a cause de la langue commune qu'ils ont avec le Canada. L'économie du Québec est basée sur les échanges avec les USA grace au fait que le Québec fait partie d'un pays dont l'une des langues officielles est l'anglais. Si le Québec se sépare du Canada , tous les investisseurs vont le déserter pour les provinces anglophones et il sera un pays pauvre comme le Mexique.

[Invité mckenzie]

Je parlais pas de ceux qui s'installent dans les provinces anglophones, je parle des gens qui s'installent au Québec parce que c'est une province canadienne avec le systeme canadien, Dans leur tete ils immigrent au pays Canada et non pas a la province Quebec.J'ai dit que le Québec risque de devenir comme le Mexique s'il se sépare du Canada parce que les québécois ont beacoup de choses en commun avec le Mexique:1- La corruption qui empeche le Mexique de se développer. C'est le fait que le Québec fait partie du Canada qui permet de controler le niveau de corruption2- Les USA sont plus interessés a faire des échanges économique avec le Canada qu'avec le Mexique a cause de la langue commune qu'ils ont avec le Canada. L'économie du Québec est basée sur les échanges avec les USA grace au fait que le Québec fait partie d'un pays dont l'une des langues officielles est l'anglais. Si le Québec se sépare du Canada , tous les investisseurs vont le déserter pour les provinces anglophones et il sera un pays pauvre comme le Mexique.

MacDonald et ses imbécilités, tu le fais par exprès ? Selon MacDonald, "c'est le fait que le Québec fait partie du Canada qui permet de controler le niveau de corruption ?" Ton argument est débile. La commission Charbonneau pour enquêter sur la corruption est le fait du gouvernement du Québec... Et le gouvernement du Québec ( pas celui du Canada, le gouvernement du Québec ) s'apprête à adopter des lois anti-corruption encore plus sévères. Et la corruption existe en masse dans les provinces anglophones mais ces provinces anglophones ont décidé de ne rien faire pour le moment concernant ce phénomène, contrairement au Québec. Selon MacDonald, " les USA sont plus interessés a faire des échanges économique avec le Canada qu'avec le Mexique a cause de la langue commune qu'ils ont avec le Canada. L'économie du Québec est basée sur les échanges avec les USA grace au fait que le Québec fait partie d'un pays dont l'une des langues officielles est l'anglais. Si le Québec se sépare du Canada , tous les investisseurs vont le déserter pour les provinces anglophones et il sera un pays pauvre comme le Mexique." Un autre de tes arguments idiots. Pour ton information, le Mexique et les États-Unis font un commerce intensif même si les 2 pays ont une langue différente. Les États-Unis et la Chine commercent de façon intensive même si les peuples de ces 2 pays ont des langues différents. Les Étas-Unis et le Japon commercent de façon intensive même si les peuples de ces 2 pays parlent des langues différentes. Et des petits pays comme la Suède et la Suisse fonctionnent très bien, mieux même que plusieurs pays plus populeux. Alors advenant l'indépandence du Québec, le Québec continuera d'être une des sociétés les plus prospères du monde. Même le très fédéraliste Jean Charest a admis que l'indépendance du Québec était tout à fait viable. Alors MacDonald arrête avec tes arguments crétins, ça serait une bonne idée.

[yow_lys]

je pensais que ce fil avait touché le fond.... visiblement il est parti pour trouver du pétrole désormais!

allez les gars on continue......

[soulman]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Je suis d'accord avec Soulman, mais vous pensez vraiment qu'en tant que français on n'a jamais connu l'humiliation? Franchement, sans même parler de notre histoire (qui ne manque pas d'humiliations soit dit en passant), le mépris envers les français, il y en a tous les jours dans les médias Lisez donc un article du New York Times ou de The Economist sur la France. Puis lisez des commentaires. Ca marche aussi avec le Journal de Montréal et parfois La Presse. Ca me fait sentir comme mon chum quand il lit le MacLeans ou le Globe and Mail.

Et dans ma vie de tous les jours ça arrive aussi, pas tout le temps, mais suffisamment pour que ça agace. Vous n'avez clairement pas rencontré les étudiants (québécois ou étrangers) qui pensent que parce que vous êtes française il peuvent vous parlez comme ils n'oseraient jamais le faire avec leurs concitoyennes, parce que bon les françaises c'est toutes des salopes. Vous n'avez jamais passé un diner a écouter votre belle-famille dire à quel point la France c'est nul, de toute façon c'est un pays dégénéré qui court à sa perte. Votre voisin de ne vous a jamais dit que vous étiez une sale étrangère qui devait rentrer chez vous parce que, insulte suprême, votre peuple "imposait" sa tradition fromagère dans les supermarchés. Votre prof de sciences po n'a jamais fait des petites blagounettes méprisantes sur votre peuple, avec le reste de l'amphi mort de rire. Personne ne vous a jamais demandé très sérieusement si vous vous laviez tous les jours. Etc. Le French-bashing, on connait ça aussi.

Autant je comprends que vous puissez être bléssé, autant vous êtes completement a coté de la plaque quand vous pensez que ce n'est pas réciproque. Moi aussi je suis tannée d'entendre tout et n'importe quoi sur les français et vous n'aidez vraiment pas.e

Je vous souhaite de trouvez l'appaisement,

Cordialement,

Miss Cerise

Tout à fait d'accord, c'est étonnant de penser que nous ne souffrons jamais en tant que "peuple" francais. On ne parle de nous que pour des choses négatives en général. Si on prend juste un exemple comme le sport, presque personne ne suit le soccer ici mais tout le monde sait que Zidane a mis un coup de tete en 2006 et que les Francais ont fait la "greve" de l'entrainement en 2010. Qui a gagné ces coupes du monde, qui a fini meilleur buteur ? Tout le monde s'en fout, mais ces 2 anecdotes ont fait le tour du monde. On parle toujours des greves francaises alors qu'on est loin derriere l'Italie et l'Angleterre sur ce point. Notre arrogance ? Les peuples du nord sont bien pires, comme la Hollande, la Suède et la Norvège qui prennent de haut tous leurs voisins, je ne parle meme pas des Anglais qui pensent être le centre du monde. Notre supposée saleté dont on parle ici ? Les Italiens, Portugais, Grecs ou Espagnols nous trouvent précieux au contraire. Bref, le Fench Bashing est un sport très répandu, partout dans le monde la perception de notre pays est d'office plutôt négative et souvent contradictoire. Et sans même aller en dehors de nos frontières, que pensez-vous, monsieur Ungeduld, qu'en France tout se passe pour le mieux ? Vous ne pensez pas que les gens du Nord ont été raillés sans cesse par le reste du pays ? Tout comme les Bretons pour d'autres raisons. Les Corses souffrent de préjugés, le Sud et le Nord (disons surtout Marseille et Paris) n'ont de cesse de se comparer et de se disciminer. Les rivalités entre grandes villes proches (les derbys) donnent lieu à de constantes vexations. Donc oui, nous souffrons de discrimination, sans aucun doute. Est-ce qu'on en souffre ? C'est peut etre la différence, on apprend à s'en foutre royalement, pour certains, d'autres par contre développent par réaction une sorte de "haine" de leur propre pays. Genre on crie avec les loups pour faire oublier qu'on vient de là. Par principe, on doit presque s'excuser d'être francais, qu'on aille à Londres, San Francisco, Québec, Bruxelles ou Rome. Je noircis un peu, évidemment, dans le sens où la majorité de la population de tous ces pays s'en fout comme de sa première chemise, de la France, mais dire que nous n'avons jamais souffert de discrimination, pas d'accord.

[Invité]

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Voilà donc Ungeduld, ne perdez pas votre temps à faire comprendre à certains que le Québec est un pays magnifique. Ils n'accepteront jamais cette réalité, le Québec a ses défauts comme la France mais aussi des avantages inestimables. Alors vous avez raison, de dire que certains français se comportent comme des colons je le reconnais mais il existe aussi des français correctes et aimables.

Parfois l'accent français nous joue des tours à Montréal. En France assez souvent on se moque des accents des autres pays genre africain par exemple, mais je vous dis qu'au Québec j'aimerai bien des fois avoir cet accent pour ne pas être catalogué maudit français sans être connu. De ce fait, j'utilise l'anglais de temps à autre....

Vive le Québec. Il y a des milliers si c'est n'est des centaines de personnes qui aiment le Québec et les Québécois mais ils ne viendront jamais sur forum pour le montrer ou le dire. Ce sont les frustrés et autres trolls qui sont en général surreprésentés dans tous les types de forum....

[Miss Cerise]

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Voilà donc Ungeduld, ne perdez pas votre temps à faire comprendre à certains que le Québec est un pays magnifique. Ils n'accepteront jamais cette réalité, le Québec a ses défauts comme la France mais aussi des avantages inestimables. Alors vous avez raison, de dire que certains français se comportent comme des colons je le reconnais mais il existe aussi des français correctes et aimables.

Parfois l'accent français nous joue des tours à Montréal. En France assez souvent on se moque des accents des autres pays genre africain par exemple, mais je vous dis qu'au Québec j'aimerai bien des fois avoir cet accent pour ne pas être catalogué maudit français sans être connu. De ce fait, j'utilise l'anglais de temps à autre....

Il y a des tas de gens (dont moi, Soulman et d'autres) qui aiment beaucoup le Québec et qui ne se gênent pas pour le dire. Ca ne veut pas dire qu'on doit accepter sans broncher les insultes ou ne jamais dire la moindre chose critique.

Vive le Québec. Il y a des milliers si c'est n'est des centaines de personnes qui aiment le Québec et les Québécois mais ils ne viendront jamais sur forum pour le montrer ou le dire. Ce sont les frustrés et autres trolls qui sont en général surreprésentés dans tous les types de forum....

Moi aussi j'utilisais l'anglais parce que j'en avais marre de passer pour la française de base. Honnêtement ce n'est pas une source fierté pour moi, au contraire, ça me semble vraiment dommage finalement. Depuis, je me suis sensibilisée à l'importance du français au Québec donc j'essaye de parler français.

[RobinDesBois]

J'ai dit que le Québec risque de devenir comme le Mexique s'il se sépare du Canada parce que les québécois ont beacoup de choses en commun avec le Mexique:

1- La corruption qui empeche le Mexique de se développer. C'est le fait que le Québec fait partie du Canada qui permet de controler le niveau de corruption

2- Les USA sont plus interessés a faire des échanges économique avec le Canada qu'avec le Mexique a cause de la langue commune qu'ils ont avec le Canada. L'économie du Québec est basée sur les échanges avec les USA grace au fait que le Québec fait partie d'un pays dont l'une des langues officielles est l'anglais. Si le Québec se sépare du Canada , tous les investisseurs vont le déserter pour les provinces anglophones et il sera un pays pauvre comme le Mexique.

Je crois plutôt que tu en rajoutes, comme si ton but était de voir resurgir une nouvelle fois MacKenzie.

A part ça ... Par rapport aux échanges avec les USA, on peut se demander si l'affaire est si juteuse que ça. La tendance est plutôt à la débâcle. On peut aussi se demander si la question linguistique est à prendre au sérieux vu que de toute façon les entreprises québécoises sont parfaitement capables de dialoguer en anglais avec des clients ou fournisseurs américains.

[Ungeduld]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Je suis d'accord avec Soulman, mais vous pensez vraiment qu'en tant que français on n'a jamais connu l'humiliation? Franchement, sans même parler de notre histoire (qui ne manque pas d'humiliations soit dit en passant), le mépris envers les français, il y en a tous les jours dans les médias Lisez donc un article du New York Times ou de The Economist sur la France. Puis lisez des commentaires. Ca marche aussi avec le Journal de Montréal et parfois La Presse. Ca me fait sentir comme mon chum quand il lit le MacLeans ou le Globe and Mail.

Et dans ma vie de tous les jours ça arrive aussi, pas tout le temps, mais suffisamment pour que ça agace. Vous n'avez clairement pas rencontré les étudiants (québécois ou étrangers) qui pensent que parce que vous êtes française il peuvent vous parlez comme ils n'oseraient jamais le faire avec leurs concitoyennes, parce que bon les françaises c'est toutes des salopes. Vous n'avez jamais passé un diner a écouter votre belle-famille dire à quel point la France c'est nul, de toute façon c'est un pays dégénéré qui court à sa perte. Votre voisin de ne vous a jamais dit que vous étiez une sale étrangère qui devait rentrer chez vous parce que, insulte suprême, votre peuple "imposait" sa tradition fromagère dans les supermarchés. Votre prof de sciences po n'a jamais fait des petites blagounettes méprisantes sur votre peuple, avec le reste de l'amphi mort de rire. Personne ne vous a jamais demandé très sérieusement si vous vous laviez tous les jours. Etc. Le French-bashing, on connait ça aussi.

Autant je comprends que vous puissez être bléssé, autant vous êtes completement a coté de la plaque quand vous pensez que ce n'est pas réciproque. Moi aussi je suis tannée d'entendre tout et n'importe quoi sur les français et vous n'aidez vraiment pas.e

Je vous souhaite de trouvez l'appaisement,

Cordialement,

Miss Cerise

Tout à fait d'accord, c'est étonnant de penser que nous ne souffrons jamais en tant que "peuple" francais. On ne parle de nous que pour des choses négatives en général. Si on prend juste un exemple comme le sport, presque personne ne suit le soccer ici mais tout le monde sait que Zidane a mis un coup de tete en 2006 et que les Francais ont fait la "greve" de l'entrainement en 2010. Qui a gagné ces coupes du monde, qui a fini meilleur buteur ? Tout le monde s'en fout, mais ces 2 anecdotes ont fait le tour du monde. On parle toujours des greves francaises alors qu'on est loin derriere l'Italie et l'Angleterre sur ce point. Notre arrogance ? Les peuples du nord sont bien pires, comme la Hollande, la Suède et la Norvège qui prennent de haut tous leurs voisins, je ne parle meme pas des Anglais qui pensent être le centre du monde. Notre supposée saleté dont on parle ici ? Les Italiens, Portugais, Grecs ou Espagnols nous trouvent précieux au contraire. Bref, le Fench Bashing est un sport très répandu, partout dans le monde la perception de notre pays est d'office plutôt négative et souvent contradictoire. Et sans même aller en dehors de nos frontières, que pensez-vous, monsieur Ungeduld, qu'en France tout se passe pour le mieux ? Vous ne pensez pas que les gens du Nord ont été raillés sans cesse par le reste du pays ? Tout comme les Bretons pour d'autres raisons. Les Corses souffrent de préjugés, le Sud et le Nord (disons surtout Marseille et Paris) n'ont de cesse de se comparer et de se disciminer. Les rivalités entre grandes villes proches (les derbys) donnent lieu à de constantes vexations. Donc oui, nous souffrons de discrimination, sans aucun doute. Est-ce qu'on en souffre ? C'est peut etre la différence, on apprend à s'en foutre royalement, pour certains, d'autres par contre développent par réaction une sorte de "haine" de leur propre pays. Genre on crie avec les loups pour faire oublier qu'on vient de là. Par principe, on doit presque s'excuser d'être francais, qu'on aille à Londres, San Francisco, Québec, Bruxelles ou Rome. Je noircis un peu, évidemment, dans le sens où la majorité de la population de tous ces pays s'en fout comme de sa première chemise, de la France, mais dire que nous n'avons jamais souffert de discrimination, pas d'accord.

Vous faites l'erreur, assez commune, de ramener ce que vous ne connaissez pas à ce que vous connaissez. Ce faisant, vous comparez des pommes et des oranges.

Ce que vous décrivez n'a rien à voir avec ce qui se passe au Québec. Vous avez eu les Allemands pendant cinq ans? Nous, nous les avons encore, les « Allemands », et ce depuis presque 300 ans. Oh, ils ne tuent plus personne - la dernière fois, c'était pendant la guerre de 14, quand ils nous ont obligé à nous battre pour l'empire britannique, et en anglais bien sûr, traitant les volontaires francophones comme de la merde et de la chair à canon. Oh, ils n'en ont tué que 4 à ce moment-là.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_la_conscription_(1917)

Vous n'avez rien compris de notre réalité, désolé, et les comparaisons que vous faites le démontre bien. De la « France bashing» ? Désolé, mais ça n'a absolument rien à voir avec le « Quebec bashing ». Certains vous détestent, mais ils ne vous méprisent pas. Nous, nous affrontons le mépris. Le mépris de nos envahisseurs, bien exprimé dans le rapport Durham: un peuple sans histoire, sans culture, né pour un ptit pain, et auquel le meilleur service qu'on pourrait lui rendre serait d'en faire des Anglais.

Ce mépris n'a jamais cessé. Il a été relayé par nos élites, des rois-nègres ( je m'excuse auprès des Noirs de ce forum, c'est une expression ) adoptant la langue anglaise. Tocqueville parlait déjà d'eux lors de son voyage au Québec en 1831. Non seulement ils ne sont pas disparus, mais on en voit encore beaucoup, et ici même d'ailleurs - lepianiste en est un bon exemple, méprisant ceux qui ne parlent pas bien l'anglais comme lui. Falardeau s'est moqué d'eux dans « Le temps des bouffons ».

Vous n'avez pas vécu dans un pays où le pouvoir économique appartenait à l'élite anglaise, où nous n'avions accès qu'aux emplois subalternes. On ne parle pas d'un lointain passé, mais jusque dans les années 70. Quand le Québec a voulu nationaliser l'électricité, les banque canadiennes, contrôlées par des anglophones, ont refusé de prêter l'argent; il a fallut passer par une banque américaine.

Vous, comme beaucoup de Français vivant ici, vous ne voyez que la surface. Vous voyez deux peuples vivant dans un même pays, et certains d'entre vous reprennent les éléments du Quebec bashing, se pensant très intelligents sans doute et croyant avoir tout compris. Ils ne se rendent pas compte qu'il ne s'agit pas de deux camps, mais d'un peuple qui a longtemps dominé un autre et qui continue trop souvent de le mépriser. Vous vous associez à ce mépris des dominants pour les dominés, toujours teinté de paternalisme, et vous prenez ce paternalisme pour de l'ouverture, en comparaison de Québécois qui vous semblent repliés sur eux-même. Vous faites preuve du même paternalisme, et vous ne comprenez pas que ça suscite des réactions de rejet. Vous y voyez de la fermeture.

Vous en avez beaucoup à apprendre sur le Québec soulman, Beaucoup de choses vous échappent. Le Québec n'est pas la France, cessez de comparer les deux réalités: elles ne se comparent pas.

[kobico]

Voilà donc Ungeduld, ne perdez pas votre temps à faire comprendre à certains que le Québec est un pays magnifique. Ils n'accepteront jamais cette réalité, le Québec a ses défauts comme la France mais aussi des avantages inestimables. Alors vous avez raison, de dire que certains français se comportent comme des colons je le reconnais mais il existe aussi des français correctes et aimables.

Parfois l'accent français nous joue des tours à Montréal. En France assez souvent on se moque des accents des autres pays genre africain par exemple, mais je vous dis qu'au Québec j'aimerai bien des fois avoir cet accent pour ne pas être catalogué maudit français sans être connu. De ce fait, j'utilise l'anglais de temps à autre....

Vive le Québec. Il y a des milliers si c'est n'est des centaines de personnes qui aiment le Québec et les Québécois mais ils ne viendront jamais sur forum pour le montrer ou le dire. Ce sont les frustrés et autres trolls qui sont en général surreprésentés dans tous les types de forum....

Bonjour Rocknroll75 ,

Juste un petit pour te dire de ne pas craindre de faire entendre ton accent. Les Québécois savent faire la différence entre un Français tout court et leur vision d'un maudit Français, le premier étant naturellement apprécié. Dans l'esprit des Québécois, l'accent ne suffit pas à déterminer le classement dans l'une ou l'autre catégorie. Si tu ne corresponds pas aux nombreux stéréotypes véhiculés par l'expression MF, il n'y a pas lieu de te priver....et de nous priver!

[Miss Cerise]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Je suis d'accord avec Soulman, mais vous pensez vraiment qu'en tant que français on n'a jamais connu l'humiliation? Franchement, sans même parler de notre histoire (qui ne manque pas d'humiliations soit dit en passant), le mépris envers les français, il y en a tous les jours dans les médias Lisez donc un article du New York Times ou de The Economist sur la France. Puis lisez des commentaires. Ca marche aussi avec le Journal de Montréal et parfois La Presse. Ca me fait sentir comme mon chum quand il lit le MacLeans ou le Globe and Mail.

Et dans ma vie de tous les jours ça arrive aussi, pas tout le temps, mais suffisamment pour que ça agace. Vous n'avez clairement pas rencontré les étudiants (québécois ou étrangers) qui pensent que parce que vous êtes française il peuvent vous parlez comme ils n'oseraient jamais le faire avec leurs concitoyennes, parce que bon les françaises c'est toutes des salopes. Vous n'avez jamais passé un diner a écouter votre belle-famille dire à quel point la France c'est nul, de toute façon c'est un pays dégénéré qui court à sa perte. Votre voisin de ne vous a jamais dit que vous étiez une sale étrangère qui devait rentrer chez vous parce que, insulte suprême, votre peuple "imposait" sa tradition fromagère dans les supermarchés. Votre prof de sciences po n'a jamais fait des petites blagounettes méprisantes sur votre peuple, avec le reste de l'amphi mort de rire. Personne ne vous a jamais demandé très sérieusement si vous vous laviez tous les jours. Etc. Le French-bashing, on connait ça aussi.

Autant je comprends que vous puissez être bléssé, autant vous êtes completement a coté de la plaque quand vous pensez que ce n'est pas réciproque. Moi aussi je suis tannée d'entendre tout et n'importe quoi sur les français et vous n'aidez vraiment pas.e

Je vous souhaite de trouvez l'appaisement,

Cordialement,

Miss Cerise

Tout à fait d'accord, c'est étonnant de penser que nous ne souffrons jamais en tant que "peuple" francais. On ne parle de nous que pour des choses négatives en général. Si on prend juste un exemple comme le sport, presque personne ne suit le soccer ici mais tout le monde sait que Zidane a mis un coup de tete en 2006 et que les Francais ont fait la "greve" de l'entrainement en 2010. Qui a gagné ces coupes du monde, qui a fini meilleur buteur ? Tout le monde s'en fout, mais ces 2 anecdotes ont fait le tour du monde. On parle toujours des greves francaises alors qu'on est loin derriere l'Italie et l'Angleterre sur ce point. Notre arrogance ? Les peuples du nord sont bien pires, comme la Hollande, la Suède et la Norvège qui prennent de haut tous leurs voisins, je ne parle meme pas des Anglais qui pensent être le centre du monde. Notre supposée saleté dont on parle ici ? Les Italiens, Portugais, Grecs ou Espagnols nous trouvent précieux au contraire. Bref, le Fench Bashing est un sport très répandu, partout dans le monde la perception de notre pays est d'office plutôt négative et souvent contradictoire. Et sans même aller en dehors de nos frontières, que pensez-vous, monsieur Ungeduld, qu'en France tout se passe pour le mieux ? Vous ne pensez pas que les gens du Nord ont été raillés sans cesse par le reste du pays ? Tout comme les Bretons pour d'autres raisons. Les Corses souffrent de préjugés, le Sud et le Nord (disons surtout Marseille et Paris) n'ont de cesse de se comparer et de se disciminer. Les rivalités entre grandes villes proches (les derbys) donnent lieu à de constantes vexations. Donc oui, nous souffrons de discrimination, sans aucun doute. Est-ce qu'on en souffre ? C'est peut etre la différence, on apprend à s'en foutre royalement, pour certains, d'autres par contre développent par réaction une sorte de "haine" de leur propre pays. Genre on crie avec les loups pour faire oublier qu'on vient de là. Par principe, on doit presque s'excuser d'être francais, qu'on aille à Londres, San Francisco, Québec, Bruxelles ou Rome. Je noircis un peu, évidemment, dans le sens où la majorité de la population de tous ces pays s'en fout comme de sa première chemise, de la France, mais dire que nous n'avons jamais souffert de discrimination, pas d'accord.

Vous faites l'erreur, assez commune, de ramener ce que vous ne connaissez pas à ce que vous connaissez. Ce faisant, vous comparez des pommes et des oranges.

Ce que vous décrivez n'a rien à voir avec ce qui se passe au Québec. Vous avez eu les Allemands pendant cinq ans? Nous, nous les avons encore, les « Allemands », et ce depuis presque 300 ans. Oh, ils ne tuent plus personne - la dernière fois, c'était pendant la guerre de 14, quand ils nous ont obligé à nous battre pour l'empire britannique, et en anglais bien sûr, traitant les volontaires francophones comme de la merde et de la chair à canon. Oh, ils n'en ont tué que 4 à ce moment-là.

http://fr.wikipedia....scription_(1917)

Vous n'avez rien compris de notre réalité, désolé, et les comparaisons que vous faites le démontre bien. De la « France bashing» ? Désolé, mais ça n'a absolument rien à voir avec le « Quebec bashing ». Certains vous détestent, mais ils ne vous méprisent pas. Nous, nous affrontons le mépris. Le mépris de nos envahisseurs, bien exprimé dans le rapport Durham: un peuple sans histoire, sans culture, né pour un ptit pain, et auquel le meilleur service qu'on pourrait lui rendre serait d'en faire des Anglais.

Ce mépris n'a jamais cessé. Il a été relayé par nos élites, des rois-nègres ( je m'excuse auprès des Noirs de ce forum, c'est une expression ) adoptant la langue anglaise. Tocqueville parlait déjà d'eux lors de son voyage au Québec en 1831. Non seulement ils ne sont pas disparus, mais on en voit encore beaucoup, et ici même d'ailleurs - lepianiste en est un bon exemple, méprisant ceux qui ne parlent pas bien l'anglais comme lui. Falardeau s'est moqué d'eux dans « Le temps des bouffons ».

Vous n'avez pas vécu dans un pays où le pouvoir économique appartenait à l'élite anglaise, où nous n'avions accès qu'aux emplois subalternes. On ne parle pas d'un lointain passé, mais jusque dans les années 70. Quand le Québec a voulu nationaliser l'électricité, les banque canadiennes, contrôlées par des anglophones, ont refusé de prêter l'argent; il a fallut passer par une banque américaine.

Vous, comme beaucoup de Français vivant ici, vous ne voyez que la surface. Vous voyez deux peuples vivant dans un même pays, et certains d'entre vous reprennent les éléments du Quebec bashing, se pensant très intelligents sans doute et croyant avoir tout compris. Ils ne se rendent pas compte qu'il ne s'agit pas de deux camps, mais d'un peuple qui a longtemps dominé un autre et qui continue trop souvent de le mépriser. Vous vous associez à ce mépris des dominants pour les dominés, toujours teinté de paternalisme, et vous prenez ce paternalisme pour de l'ouverture, en comparaison de Québécois qui vous semblent repliés sur eux-même. Vous faites preuve du même paternalisme, et vous ne comprenez pas que ça suscite des réactions de rejet. Vous y voyez de la fermeture.

Vous en avez beaucoup à apprendre sur le Québec soulman, Beaucoup de choses vous échappent. Le Québec n'est pas la France, cessez de comparer les deux réalités: elles ne se comparent pas.

C'est vrai que niveau mépris, vous avez de toute évidence de qui tenir. Et que vous faites exactement ce que vous dites: vous ne connaissez rien à la France, mais vous vous permettez d'opposer nos deux peuples en affirmant être le seul a connaitre la vérité. C'est bien dommage.

[Ungeduld]

Messieurs dames, pourrait-on arrêter l'acharnement s'il vous plait ? Bastien a posté l'autre jour un sujet sur la pauvre jeune qui s'est suicidé et qui avait relancé l'éternel débat sur la pression des réseaux sociaux, l'impunité à essayer de faire mal et le "bullying" à l'école. Quand j'étais prof et que je voyais un jeune renverser des tables je me demandais ce qui le bouleversait avant de m'acharner sur lui pour la conséquence de sa colère. Et en parlant avec lui très souvent je trouvais une explication à son comportement. Plus sa colère était grande plus le mal était profond. Je fais une grosse différence entre un troll qui vient provoquer et quelqu'un qui visiblement n'en peut juste plus et commence à être excédé. Quoi que vous en pensiez je trouve monsieur Ungeduld intelligent, cultivé et structuré, mais également furieux et blessé. Et c'est certain que l'attitude de certains n'aide pas. Donc même si je ne cautionne pas du tout beaucoup de ses prises de position, au moins je les respecte et j'essaie de les comprendre. Nous ne nous connaissons pas personnellement, les uns les autres, nous ne connaissons pas nos vécus, nos histoires. Quand deux petits aboyeurs qui aiment les insultes viennent se répondre mutuellement, soit, c'est lassant à lire, mais soit, c'est le lot d'un forum. Quand par contre on peut lire entre les lignes un ras le bol, soit on peut essayer de le comprendre, soit on n'insiste pas dessus. Et si débattre et se contredire reste quand même nécessaire des ces cas (encore une fois, c'est un forum), je trouve immature quand un groupe commence à s'acharner et fait preuve de méchanceté gratuite.

C'est ce qu'on appelle tirer sur une ambulance.

Merci, je ne t'incluais pas dans « je déteste les gens ici ». J'aurais plutôt dû écrire « je déteste l'atmosphère ici ».

Je suis en effet furieux et blessé à force de lire ce qui se dit ici. Par des gens qui ne se soucient guère de l'impact de leurs écrits. Je ne parle pas de moi - je n'ai qu'à ne plus venir ici, comme je le faisais par le passé. J'ai demandé d'ailleurs que l'on supprime mon compte, mais on ne me répond pas.

Comme Français, vous n'avez jamais connu l'humiliation. On ne vous a jamais fait sentir comme faisant partie d'un peuple inférieur: nous si. Et pas seulement dans un lointain passé : encore maintenant.

Ben y en a plus que marre. Allez vous faire foutre.Y en a marre de tous ces gens qui nous chient dessus - et y en a marre de tous ces Québécois qui se laissent faire. Pour qui vous prenez-vous donc?

Je suis d'accord avec Soulman, mais vous pensez vraiment qu'en tant que français on n'a jamais connu l'humiliation? Franchement, sans même parler de notre histoire (qui ne manque pas d'humiliations soit dit en passant), le mépris envers les français, il y en a tous les jours dans les médias Lisez donc un article du New York Times ou de The Economist sur la France. Puis lisez des commentaires. Ca marche aussi avec le Journal de Montréal et parfois La Presse. Ca me fait sentir comme mon chum quand il lit le MacLeans ou le Globe and Mail.

Et dans ma vie de tous les jours ça arrive aussi, pas tout le temps, mais suffisamment pour que ça agace. Vous n'avez clairement pas rencontré les étudiants (québécois ou étrangers) qui pensent que parce que vous êtes française il peuvent vous parlez comme ils n'oseraient jamais le faire avec leurs concitoyennes, parce que bon les françaises c'est toutes des salopes. Vous n'avez jamais passé un diner a écouter votre belle-famille dire à quel point la France c'est nul, de toute façon c'est un pays dégénéré qui court à sa perte. Votre voisin de ne vous a jamais dit que vous étiez une sale étrangère qui devait rentrer chez vous parce que, insulte suprême, votre peuple "imposait" sa tradition fromagère dans les supermarchés. Votre prof de sciences po n'a jamais fait des petites blagounettes méprisantes sur votre peuple, avec le reste de l'amphi mort de rire. Personne ne vous a jamais demandé très sérieusement si vous vous laviez tous les jours. Etc. Le French-bashing, on connait ça aussi.

Autant je comprends que vous puissez être bléssé, autant vous êtes completement a coté de la plaque quand vous pensez que ce n'est pas réciproque. Moi aussi je suis tannée d'entendre tout et n'importe quoi sur les français et vous n'aidez vraiment pas.e

Je vous souhaite de trouvez l'appaisement,

Cordialement,

Miss Cerise

Tout à fait d'accord, c'est étonnant de penser que nous ne souffrons jamais en tant que "peuple" francais. On ne parle de nous que pour des choses négatives en général. Si on prend juste un exemple comme le sport, presque personne ne suit le soccer ici mais tout le monde sait que Zidane a mis un coup de tete en 2006 et que les Francais ont fait la "greve" de l'entrainement en 2010. Qui a gagné ces coupes du monde, qui a fini meilleur buteur ? Tout le monde s'en fout, mais ces 2 anecdotes ont fait le tour du monde. On parle toujours des greves francaises alors qu'on est loin derriere l'Italie et l'Angleterre sur ce point. Notre arrogance ? Les peuples du nord sont bien pires, comme la Hollande, la Suède et la Norvège qui prennent de haut tous leurs voisins, je ne parle meme pas des Anglais qui pensent être le centre du monde. Notre supposée saleté dont on parle ici ? Les Italiens, Portugais, Grecs ou Espagnols nous trouvent précieux au contraire. Bref, le Fench Bashing est un sport très répandu, partout dans le monde la perception de notre pays est d'office plutôt négative et souvent contradictoire. Et sans même aller en dehors de nos frontières, que pensez-vous, monsieur Ungeduld, qu'en France tout se passe pour le mieux ? Vous ne pensez pas que les gens du Nord ont été raillés sans cesse par le reste du pays ? Tout comme les Bretons pour d'autres raisons. Les Corses souffrent de préjugés, le Sud et le Nord (disons surtout Marseille et Paris) n'ont de cesse de se comparer et de se disciminer. Les rivalités entre grandes villes proches (les derbys) donnent lieu à de constantes vexations. Donc oui, nous souffrons de discrimination, sans aucun doute. Est-ce qu'on en souffre ? C'est peut etre la différence, on apprend à s'en foutre royalement, pour certains, d'autres par contre développent par réaction une sorte de "haine" de leur propre pays. Genre on crie avec les loups pour faire oublier qu'on vient de là. Par principe, on doit presque s'excuser d'être francais, qu'on aille à Londres, San Francisco, Québec, Bruxelles ou Rome. Je noircis un peu, évidemment, dans le sens où la majorité de la population de tous ces pays s'en fout comme de sa première chemise, de la France, mais dire que nous n'avons jamais souffert de discrimination, pas d'accord.

Vous faites l'erreur, assez commune, de ramener ce que vous ne connaissez pas à ce que vous connaissez. Ce faisant, vous comparez des pommes et des oranges.

Ce que vous décrivez n'a rien à voir avec ce qui se passe au Québec. Vous avez eu les Allemands pendant cinq ans? Nous, nous les avons encore, les « Allemands », et ce depuis presque 300 ans. Oh, ils ne tuent plus personne - la dernière fois, c'était pendant la guerre de 14, quand ils nous ont obligé à nous battre pour l'empire britannique, et en anglais bien sûr, traitant les volontaires francophones comme de la merde et de la chair à canon. Oh, ils n'en ont tué que 4 à ce moment-là.

http://fr.wikipedia....scription_(1917)

Vous n'avez rien compris de notre réalité, désolé, et les comparaisons que vous faites le démontre bien. De la « France bashing» ? Désolé, mais ça n'a absolument rien à voir avec le « Quebec bashing ». Certains vous détestent, mais ils ne vous méprisent pas. Nous, nous affrontons le mépris. Le mépris de nos envahisseurs, bien exprimé dans le rapport Durham: un peuple sans histoire, sans culture, né pour un ptit pain, et auquel le meilleur service qu'on pourrait lui rendre serait d'en faire des Anglais.

Ce mépris n'a jamais cessé. Il a été relayé par nos élites, des rois-nègres ( je m'excuse auprès des Noirs de ce forum, c'est une expression ) adoptant la langue anglaise. Tocqueville parlait déjà d'eux lors de son voyage au Québec en 1831. Non seulement ils ne sont pas disparus, mais on en voit encore beaucoup, et ici même d'ailleurs - lepianiste en est un bon exemple, méprisant ceux qui ne parlent pas bien l'anglais comme lui. Falardeau s'est moqué d'eux dans « Le temps des bouffons ».

Vous n'avez pas vécu dans un pays où le pouvoir économique appartenait à l'élite anglaise, où nous n'avions accès qu'aux emplois subalternes. On ne parle pas d'un lointain passé, mais jusque dans les années 70. Quand le Québec a voulu nationaliser l'électricité, les banque canadiennes, contrôlées par des anglophones, ont refusé de prêter l'argent; il a fallut passer par une banque américaine.

Vous, comme beaucoup de Français vivant ici, vous ne voyez que la surface. Vous voyez deux peuples vivant dans un même pays, et certains d'entre vous reprennent les éléments du Quebec bashing, se pensant très intelligents sans doute et croyant avoir tout compris. Ils ne se rendent pas compte qu'il ne s'agit pas de deux camps, mais d'un peuple qui a longtemps dominé un autre et qui continue trop souvent de le mépriser. Vous vous associez à ce mépris des dominants pour les dominés, toujours teinté de paternalisme, et vous prenez ce paternalisme pour de l'ouverture, en comparaison de Québécois qui vous semblent repliés sur eux-même. Vous faites preuve du même paternalisme, et vous ne comprenez pas que ça suscite des réactions de rejet. Vous y voyez de la fermeture.

Vous en avez beaucoup à apprendre sur le Québec soulman, Beaucoup de choses vous échappent. Le Québec n'est pas la France, cessez de comparer les deux réalités: elles ne se comparent pas.

C'est vrai que niveau mépris, vous avez de toute évidence de qui tenir. Et que vous faites exactement ce que vous dites: vous ne connaissez rien à la France, mais vous vous permettez d'opposer nos deux peuples en affirmant être le seul a connaitre la vérité. C'est bien dommage.

Ce n'est pas une question de « vérité », mais de savoir se mettre dans la peau des autres et vous, manifestement, vous ne savez pas.

[Miss Cerise]

Je pourrais vous retourner la question. Je l'ai fait a plusieurs reprises: avez-vous la moindre idée d'à quel point ça peut etre difficile d'immigrer. Savez-vous ce que ça fait quand vous faites tous les efforts du monde, jonglez trois jobs alimentaires pour nourrir votre famille, et n'avez aucun ami, et qu'un mec suffisant viens vous dire "si ça ne marche pas, c'est parce que tu as une attitude de "maudit français", parce que sinon le Québec est parfait et il est impossible que vous connaissiez des difficultés blablablabla". De toute évidence vous n'en savez absolument rien.

Vous avez vaguement étudié la France donc vous savez tout, mais ça fait quatre ans que je vis au Québec, je fais mes études ici, je partage ma vie avec un québécois depuis trois ans et demi, et je n'y connais rien. Et vous venez precher sur l'ouverture d'esprit et l'humilité. Franchement. Et dire à Soulman, qui à fait beaucoup d'efforts pour garder la discussion constructive, qu'il ne connait rien au Québec.

Surtout, continuez à ne pas vous remettre en question. C'est sans doute une conspiration française contre vous si TOUS les gens sur ce forum finissent par admettre que vous leur tapez sur les nerfs. Au début, j'ai pensé que vous aviez des choses intéressante à dire, mais moi aussi je suis tannée. Allez soigner votre aigreur ailleurs.

[soulman]

Ungeduld, vous faites toujours deux poids deux mesures. Vous prétendez que nous ne vivons pas le mépris sans avoir vécu notre réalité une seule seconde de votre vie et vous affirmez que nous ne savons pas de quoi nous parlons alors que nous sommes ici depuis des années. Évidemment que nous ne pouvons comprendre toute la société québécoise, vous non plus d'ailleurs, de là à n'en rien comprendre parce que nous ne sommes pas nés ici, il y a un fossé. Comme je vous l'expliquais, au sein de notre pays aussi nous avons des divisions qui amènent à du mépris, que les gens qui l'expriment parlent la même langue n'enlève rien à ça. En tant que Français, si on ne parle pas de la perception des autres pays sur nous, juste à l'intérieur de nos frontières nous pouvons vivre le mépris de nombreuses façons parce que les clivages sont prononcés. Et sérieusement, comparer les souffrances est ridicule. C'est comme si un Khurde, un Rwandais, un Juif et un Bosniaque commencent à se balancer à la face que chacun a plus souffert que l'autre, que son génocide était plus important que l'autre. Je respecte vos points, ne pensez pas que parce que nous n'étions pas là nous ne connaissons pas le contexte, j'ai vu tous les Falardeau, parlé à de nombreux anciens qui ont vécu ces années où les anglos avaient tous les postes importants, mais déjà cette réalité s'estompe quoi que vous en disiez et de nombreux jeunes Québécois ne l'auront bientôt jamais connue, et surtout arrêtez de penser que vous êtes les seuls au monde à souffrir de mépris. On lit souvent le mépris qu'on souhaite dans les yeux des autres, et ça amène immanquablement à un sentiment de persécution. Avec tout le respect que je vous dois, arrêtez donc de dire qu'on ne sait rien à rien, je connais plus le Québec, son histoire, sa politique et son contexte que les 2 tiers des Québécois qui s'en foutent comme de l'an 40 de ce qui se passait dans les années 70.

[Ungeduld]

Je pourrais vous retourner la question. Je l'ai fait a plusieurs reprises: avez-vous la moindre idée d'à quel point ça peut etre difficile d'immigrer. Savez-vous ce que ça fait quand vous faites tous les efforts du monde, jonglez trois jobs alimentaires pour nourrir votre famille, et n'avez aucun ami, et qu'un mec suffisant viens vous dire "si ça ne marche pas, c'est parce que tu as une attitude de "maudit français", parce que sinon le Québec est parfait et il est impossible que vous connaissiez des difficultés blablablabla". De toute évidence vous n'en savez absolument rien.

Vous avez vaguement étudié la France donc vous savez tout, mais ça fait quatre ans que je vis au Québec, je fais mes études ici, je partage ma vie avec un québécois depuis trois ans et demi, et je n'y connais rien. Et vous venez precher sur l'ouverture d'esprit et l'humilité. Franchement. Et dire à Soulman, qui à fait beaucoup d'efforts pour garder la discussion constructive, qu'il ne connait rien au Québec.

Surtout, continuez à ne pas vous remettre en question. C'est sans doute une conspiration française contre vous si TOUS les gens sur ce forum finissent par admettre que vous leur tapez sur les nerfs. Au début, j'ai pensé que vous aviez des choses intéressante à dire, mais moi aussi je suis tannée. Allez soigner votre aigreur ailleurs.

Le problème est que vous me prêtez un discours qui n'est pas le mien. Non, je ne sais pas à quel point ça peut être difficile d'immigrer, ne l'ayant jamais fait. Ce que je fais, par contre, c'est apporter un point de vue différent à quelqu'un qui ne voit les problèmes que chez les Québécois et non dans leur attitude. C'est sans doute très difficile de s'adapter à une nouvelle réalité, mais certains ne s'aident pas beaucoup en pensant avoir tout compris alors que, juste à les lire, je devine ce qui a pu coincer, et que ça n'a rien à voir avec le fait que nous serions une bande d'ethnocentriques qui n'engagent pas d'étrangers sauf pour des tâches subalternes et où tout se ferait au piston. Que ça serait mieux dans le reste du Canada, où les gens seraient plus ouverts.

Bref, c'est un peu raide de voir des gens tenir ce genre de propos méprisants alors que c'est souvent, à l'évidence, leur propre manque d'ouverture qui est en cause. On peut certes reprocher bien des choses aux Québécois, mais certainement pas d'être fermés. Seulement, ils sont un peu pas mal allergiques à la suffisance.

[caroline77]

Tu n'étais pas censé partir ? Franchement, tu es insupportable, comme mec.

[Ungeduld]

Ungeduld, vous faites toujours deux poids deux mesures. Vous prétendez que nous ne vivons pas le mépris sans avoir vécu notre réalité une seule seconde de votre vie et vous affirmez que nous ne savons pas de quoi nous parlons alors que nous sommes ici depuis des années. Évidemment que nous ne pouvons comprendre toute la société québécoise, vous non plus d'ailleurs, de là à n'en rien comprendre parce que nous ne sommes pas nés ici, il y a un fossé. Comme je vous l'expliquais, au sein de notre pays aussi nous avons des divisions qui amènent à du mépris, que les gens qui l'expriment parlent la même langue n'enlève rien à ça. En tant que Français, si on ne parle pas de la perception des autres pays sur nous, juste à l'intérieur de nos frontières nous pouvons vivre le mépris de nombreuses façons parce que les clivages sont prononcés. Et sérieusement, comparer les souffrances est ridicule. C'est comme si un Khurde, un Rwandais, un Juif et un Bosniaque commencent à se balancer à la face que chacun a plus souffert que l'autre, que son génocide était plus important que l'autre. Je respecte vos points, ne pensez pas que parce que nous n'étions pas là nous ne connaissons pas le contexte, j'ai vu tous les Falardeau, parlé à de nombreux anciens qui ont vécu ces années où les anglos avaient tous les postes importants, mais déjà cette réalité s'estompe quoi que vous en disiez et de nombreux jeunes Québécois ne l'auront bientôt jamais connue, et surtout arrêtez de penser que vous êtes les seuls au monde à souffrir de mépris. On lit souvent le mépris qu'on souhaite dans les yeux des autres, et ça amène immanquablement à un sentiment de persécution. Avec tout le respect que je vous dois, arrêtez donc de dire qu'on ne sait rien à rien, je connais plus le Québec, son histoire, sa politique et son contexte que les 2 tiers des Québécois qui s'en foutent comme de l'an 40 de ce qui se passait dans les années 70.

Soulman, ce n'est pas une question d'être né ici ou pas, mais d'ouverture d'esprit et, encore une fois, vous refaites la même erreur, celle de ramener à une situation que vous connaissez une autre qui vous échappe.

Ce que vous décrivez, c'est l'esprit de clocher. Des gens qui regardent les autres de travers parce qu'ils n'habitent pas dans leur patelin. Ça n'a tout simplement rien à voir, ou si peu. Que les gens de Québec regardent de travers Montréal, ça ne définit pas mon identité. Je trouve cet esprit de clocher de leur part un peu con, et je n'en fais pas de cas. Quand on me dit par contre que je fais partie d'un peuple sans culture, sans histoire, ne sachant même pas s'exprimer correctement, peuplé de racistes, et autres joyeusetés que j'ai eu un peu trop l'occasion de lire et d'entendre, c'est mon identité que l'on attaque. Je suis un Québécois, et c'est cette identité que l'on qualifie d'inférieure à d'autres - souvent, en nous comparant aux anglophones. Désolé, je ne peux pas accepter ça, et ça n'a rien à voir avec le fait de projeter mes bibittes dans le regard des autres: le discours est on ne peut plus clair. Ce serait quand même de mauvaise foi de le nier.

Les propos que l'on peut lire ici, sur immigrer-contact, couramment dans certains grands quotidiens anglophones, ne prêtent pas vraiment à interprétation. Il ne s'agit pas de quelques remarques inoffensives sur les travers que l'on prête aux habitants du village voisin ou d'une autre région que la nôtre, mais un discours systématique, prenant parfois un caractère carrément haineux.

Je ne fais pas de deux poids deux mesures, je condamne l'attitude de certains Français au Québec, que certains ici prétendent n'être que des clichés sans existence réelle. C'est complètement faux, et ce serait certainement un grand progrès que l'on admette ici que ça existe bel et bien, des Français débarquant ici avec une attitude vaguement paternaliste comme s'ils étaient en terrain conquis, et très chauvins, croyant venir apprendre aux locaux comment vivre. Tout Québécois ayant fréquenté un tant soit peu des Français vivant au Québec y a été confronté.

Je n'ai pas dit que tous les Français au Québec avaient ce genre d'attitude cela dit, avant que quelqu'un revienne encore avec des amalgames foireux du style « tu as une haine viscérale des Français ».