Le Canada doit octroyer le statut de réfugié aux Afrikaners

[Kweli]

Tu as bien raison: c'est un peuple très courageux, comme leur Histoire le démontre depuis 360 ans.

Premièrement, si "l'Union fait la force" est leur devise, ils ne l'appliquent pas... Le pays est grand et ils sont peu nombreux. L'éloignement géographique n'a jamais aidé à l'union. Les deux communautés blanches n'ont jamais été en accord sur bien des affaires. Les différences lors des sujets importants, surtout la Deuxième guerre mondiale, le démontre. On peut même croire que ces dissensions ont engendré l'apartheid, mais c'est un autre sujet.

Deuxièmement, les Afrikaners sont des Occidentaux, avec les défauts inhérents aux Occidentaux. Il est difficile de se lever face à la barbarie. Ils ont une faiblesse: leur famille, qu'ils doivent défendre sans armes face à des crapules de la pire espèce armées. Impossible d'obtenir une licence pour détenir une arme en Afrique du Sud, et les armes illégales donnent un accès direct à la mort puisque tu te retrouves en prison où tu seras violé et ressortira avec le SIDA. En passant, quelques mois suffisent aujourd'hui pour atteindre le nombre total de morts en prison lors des 46 ans d'apartheid... Simple parenthèse...

Ils ne représentent même pas 10% de la population, souffre de lois racistes dignes d'une autre époque, et n'attirent nullement l'attention des organisations qui devraient normalement les défendre.

Je connais admirablement bien ce pays, alors tes sarcasmes pour dévier le sujet ne prendront pas.

C'est bien ce que je dis: avoir des gens comme toi comme ami est l'une des pires choses qui puissent arriver à un peuple. Le mien l'a appris à ses dépens.

[Mark-Beaubien]

Quel rapport ? Parce que je possède la citoyenneté belge ?

Quand je dis que tu aimes les attaques ad hominem au détriment des arguments...

[Kweli]

Quel rapport ? Parce que je possède la citoyenneté belge ?

Quand je dis que tu aimes les attaques ad hominem au détriment des arguments...

La Belgique n'a rien à voir avec les bêtises que tu débites à longueur de journée, sur ce forum ou ailleurs.

Comme bien d'autres pays, elle produit son quota de divisionnistes de tout acabit. Elle en souffre d'ailleurs elle aussi.

Et pour ta gouverne, les "amis" qui ont précipité mon pays dans l'enfer, ce ne sont pas Belges. Tes ancêtres se sont contentés de planter les germes du mal, les autres les ont arrosés et engraissés.

Les ancêtres des Afrikaners ont semé les germes du mal, on ne refait pas l'histoire, mais pourrais-tu laisser leurs descendants essayer d'arranger ce merdier sans attiser les flammes de la haine?

Modifié 2 octobre 2012 par Kweli

[RobinDesBois]

ça me rappelle le cas de ce sud-africain blanc (Brandon Huntley) qui avait démandé le statut de réfugié il y a quelques années au Canada. Cela avait créer un précédent diplomatique entre le Canada et l'Afrique du Sud. en passant, En parlant d'Afrikaners,tu exclus les sud-africains d'origine britannique... Faut-il accorder le statut de réfugé à tous blans sud-africains ou seulement aux Afrikaners?

La situation de ces sud-africains blancs est à présent similaire à celle des Kalash, un peuple d'origine indo-européenne (voire "aryenne", mais on se trouve alors à 180° des discours politiquement corrects) réduit à quelques milliers d'habitants dans quelques vallées au nord du Pakistan, en plein chez les Talibans ce qui ne manque pas d'être inconfortable car ils ont gardé une religion païenne, qui se trouve être similaire à celle des hindous.

http://www.archivese...alash-a48318164

Les Afrikaners parlent Afrikaans, une langue dérivée du néerlandais, de la même façon que l'acadien ou le québécois est dérivé du français. Normal, c'est un peuple qui a subi une histoire similaire : "pousse-toi de là que je m'y mette", de la part des Anglais qui se trouvaient satisfaits que des européens leur aient préparé le terrain.

Ensuite, les anglophones les ont encore couillonné "une coupe de fois", notamment en important massivement des populations bantoues venues du Nord, puis en mettant fin au régime d'apartheid. Remarque, au passage : c'est un mot afrikaans. Cette langue est tout naturellement haïe des noirs.

Enfin voilà, la situation actuelle était la plus prévisible du monde mais personne ne l'a prévue, c'est correct, c'est totalement normal, l'humanité est ainsi faite et on ne va probablement pas la refaire. Maintenant reste à voir si c'est plutôt au secours des afrikaners qu'on va voler, ou plus précisément, de ceux qui ont été assez sots pour rester là, ou si ce sont plutôt les anglophones qui pourraient bénéficier d'un coup de main. C'est intéressant à observer. Sans trop se tromper on peut imaginer que les Afrikaners vont, une nouvelle fois, se faire b. si je me permets cette expression.

Modifié 2 octobre 2012 par RobinDesBois

[lamine38]

les blancs en Afrique du sud possédent aujourd'hui 80% des richesses du pays. Après la fin de l'apartatheid, il était près d'un million à quitter l'afrique du Sud. Mais apparement avec la crise qui sévit en occident, ils sont de plus en plus nombreux à retourner en Afrique du sud ou soit-disant passant ils peuvent avoir une superbe grande villa au lieu d'un petit appart perdu en banlieu de londres (ce n'est qu'un exemple).

Il est vrai qu'on voit maintenant des SDF blancs dans les grandes villes sud-africaines,chose impensable sous l'apartheid . Sous l'apartheid, tous les blancs (diplômés ou pas, qualifiés ou pas) avaient un boulot. mais avec la politique du BBE (une sorte d'affirmative action à la sud-africaine) mis en place à la fin de l'apartheid, les blancs qui n'étaient pas qualifiés ne trouvaient plus de travail. Ce qui a contribué à augmenter la pauvreté dans cette tranche de population.

Pour ma part, je serais étonné que les afrikanner accepetent le statut de réfugé si le Canada venait à l'octroyer. C'est un pays auquel ils ont participé à la construction. alors je ne les vois pas le quitter comme ça. Ils ont une attache. Pas étonnant qu'ils y en a de plus en plus qui reviennent. Je me souviens lorsque brandon huntley avait demandé le statut de réfugié au canada, beaucoup de sud-africains blancs se sont mis à l'insulter.

[Mark-Beaubien]

Les Anglophones ont surtout agi comme des nazis lors de la deuxième guerre des Boers (1899-1902), alors qu'ils convoitaient les gisements aurifères découverts dans le Witwatersrand (Gauteng aujourd'hui), tuant dans des camps de concentration plus de 28000 femmes et enfants en représailles de la tenacité des combattants boers (les bittereinders). De là est venue la majeure partie de la rancoeur envers les Anglophones et la profonde division qui trouva son apogée à la veille de la Deuxième guerre mondiale. Le nationalisme boer s'est développé alors qu'ils furent entraînés dans une guerre aux côtés de l'Angleterre, "la guerre de trop", qui fit le jeu des nationalistes, qui implantèrent, par la porte en arrière, l'apartheid. C'était un sujet secondaire lors des élections de 1948.

Dire que les Anglais ont fait cesser l'apartheid est simpliste: je dirais surtout que ce sont les sanctions, sportives notamment, qui ont lassé les Sud-Africains, puis aussi le modernisme qui s'installait, et les belles illusions promises par Nelson Mandela.

Comme tu le dis, ils se font une fois de plus avoir, en effet. Notons quand même que nombre de "coloureds" sont de langue et de culture afrikaans.

[lamine38]

Bélgécois, serais-tu un nostalgique de l'apartheid? rassure moi ou fais moi peur...

Modifié 2 octobre 2012 par lamine38

[Mark-Beaubien]

Le Black Economic Empowerment (BEE) est une sorte de discrimination positive en faveur des 90% qui possède le pouvoir politique. Un peu comme si les Français jouissaient d'une priorité 100% légale et officielle par rapport aux musulmans en France. Grâce à cette loi raciste (appelons un chat un chat), de nombreux Blancs ont perdu leur boulot. D'autres les ont remplacés, souvent pistonnés aux positions clés, avec la détérioration qu'on constate en matière de services publics. En plus de perdre leur emploi, ils ne pouvaient plus espérer retrouver quelque chose d'équivalent... Des centaines de milliers se retrouvent dans des townships aujourd'hui. Pas deux cents.

Le retour ? Certains retournent, mais ils savent aussi que leur grosse villa aura un mur d'enceinte, un système de sécurité géré par compagnie spécialisée, des volets aux fenêtres, des barreaux partout, y compris dans le couloir menant aux chambres. Bref, une prison dorées, avec couvre-feu et mesures drastiques de prudence quand on sort du complexe sécurisé. Il y a en a, mais il faut le vouloir...

Bélgécois, serais-tu un nostalgique de l'apartheid? rassure moi ou fais moi peur...

Bien sûr que non. C'est justement parce que je ne veux pas la revoir que je condamne le retour de manivelle. On appelle ça: être conséquent.

[Mark-Beaubien]

Au fait, même si des Sud-Africains blancs ne sont pas intéressés par quitter leur pays, beaucoup le voudraient mais ne le peuvent tout simplement pas. Voilà pourquoi il faudrait les accueillir comme réfugiés politiques s'ils le désirent.

[lamine38]

Parmi ces nombreux blancs qui ont perdu leur boulot, ils y en avaient beaucoup qui n'avaient aucune qualification. Ils étaient là parce qu'ils étaient blancs... je suis d'accord avec toi que la situation des blancs s'est dégradé. oui il y en a des milliers aujourd'hui dans des townships, toutefois ils possèdent encore 80% de l'économie du pays. en passant je te rappelle que les noirs sont des millions dans les townships. Tu ferais ce que j'appelle une sorte d'indignation sélective...

[lamine38]

Au fait, même si des Sud-Africains blancs ne sont pas intéressés par quitter leur pays, beaucoup le voudraient mais ne le peuvent tout simplement pas. Voilà pourquoi il faudrait les accueillir comme réfugiés politiques s'ils le désirent.

ce qui voudraient quitter le pays sont parmi les pauvres ( mais étant pauvres donc pas les moyens de quitter le pays) mais selon moi 80 à 90% des blancs sont assez bien nantis et ne risquerait pas leur confort pour aller se retrouver dans un petit appart perdu en banlieu de Londre (voir un de mes post précédent). Donc c,est une infime minorité qui souhaiteraient quitter le pays mais ne dis pas qu'ils veulent tous le quitter.

Modifié 2 octobre 2012 par lamine38

[Mark-Beaubien]

Je n'ai pas dit que tous le voulaient, mais j'estime qu'on devrait accueillir ceux qui le désirent, vu qu'ils sont une minorité en danger dans leur pays. De plus, tes chiffres me paraissent bien élevés. 80 à 90% de bien nantis ????? Je crois que c'est plutôt l'inverse tu sais. Il reste 10 à 20% de bien nantis, beaucoup de gens qui triment pour joindre les deux bouts, et 10 à 20% de pauvres.

[lamine38]

Je n'ai pas dit que tous le voulaient, mais j'estime qu'on devrait accueillir ceux qui le désirent, vu qu'ils sont une minorité en danger dans leur pays. De plus, tes chiffres me paraissent bien élevés. 80 à 90% de bien nantis ????? Je crois que c'est plutôt l'inverse tu sais. Il reste 10 à 20% de bien nantis, beaucoup de gens qui triment pour joindre les deux bouts, et 10 à 20% de pauvres.

en gros tu me rejoins, donc tu es d'accord qu'il reste 80 à 90% de sud-africains blancs qui ne sont pas pauvres? Je ne sais pas quel est le pourcentage de la population noire pauvre mais tu conviendra qu,elle est largement plus élévée. Arretons de faire de l'indignation sélective. tout à l'heure tu parlais des coloureds dans un post précédent. tu sembles oublié que ceux là aussi sont victimes d'abus en tous genre en Afrique du Sud. Pourtant tu ne réclames pas le statut de régugé pour ceux-là. Deux poids, 2 mesures...?

Modifié 2 octobre 2012 par lamine38

[Kweli]

les blancs en Afrique du sud possédent aujourd'hui 80% des richesses du pays. Après la fin de l'apartatheid, il était près d'un million à quitter l'afrique du Sud. Mais apparement avec la crise qui sévit en occident, ils sont de plus en plus nombreux à retourner en Afrique du sud ou soit-disant passant ils peuvent avoir une superbe grande villa au lieu d'un petit appart perdu en banlieu de londres (ce n'est qu'un exemple).

Il est vrai qu'on voit maintenant des SDF blancs dans les grandes villes sud-africaines,chose impensable sous l'apartheid . Sous l'apartheid, tous les blancs (diplômés ou pas, qualifiés ou pas) avaient un boulot. mais avec la politique du BBE (une sorte d'affirmative action à la sud-africaine) mis en place à la fin de l'apartheid, les blancs qui n'étaient pas qualifiés ne trouvaient plus de travail. Ce qui a contribué à augmenter la pauvreté dans cette tranche de population.

Pour ma part, je serais étonné que les afrikanner accepetent le statut de réfugé si le Canada venait à l'octroyer. C'est un pays auquel ils ont participé à la construction. alors je ne les vois pas le quitter comme ça. Ils ont une attache. Pas étonnant qu'ils y en a de plus en plus qui reviennent. Je me souviens lorsque brandon huntley avait demandé le statut de réfugié au canada, beaucoup de sud-africains blancs se sont mis à l'insulter.

Je me rappelle cette histoire, les Sud-Africains, blancs comme noirs, se sont levés comme un seul homme pour condamner une telle absurdité ...

Au fond, une poignée de Blancs ont cessé de bénéficier d'avantages du seul fait d'être Blanc. C'est ce qui arrive dans bon nombre de pays, non? À Londres comme à Bruxelles, il y a des SDF Blancs (quelques-uns d'entre eux parce qu'ils n'ont aucune qualification) et des immigrés noirs ou asiatiques qui ont un beau travail parce qu'ils en ont les compétences. Même si le Canada leur accordait un statut je ne sais trop lequel, ils n'auraient jamais les moyens de s'intégrer (les mêmes raisons qui les empêchent de travailler chez eux les rattraperaient ici, même au McDo ça prend un minimum).

[Kweli]

Je n'ai pas dit que tous le voulaient, mais j'estime qu'on devrait accueillir ceux qui le désirent, vu qu'ils sont une minorité en danger dans leur pays. De plus, tes chiffres me paraissent bien élevés. 80 à 90% de bien nantis ????? Je crois que c'est plutôt l'inverse tu sais. Il reste 10 à 20% de bien nantis, beaucoup de gens qui triment pour joindre les deux bouts, et 10 à 20% de pauvres.

en gros tu me rejoins, donc tu es d'accord qu'il reste 80 à 90% de sud-africains blancs qui ne sont pas pauvres? Je ne sais pas quel est le pourcentage de la population noire pauvre mais tu conviendra qu,elle est largement plus élévée. Arretons de faire de l'indignation sélective. tout à l'heure tu parlais des coloureds dans un post précédent. tu sembles oublié que ceux là aussi sont victimes d'abus en tous genre en Afrique du Sud. Pourtant tu ne réclames pas le statut de régugé pour ceux-là. Deux poids, 2 mesures...?

Bof!

Il y a un proverbe chez nous qui dit qu'il est inutile d'essayer de traire les grenouilles (ma traduction est bancale mais le sens y est).

[Mark-Beaubien]

Cela me rappelle l'histoire du fermier zimbabwéen qui a gagné gain de cause contre Mugabe il y a quelques années, malgré les pressions et les agressions dont il fut victime... Le neveu d'un ministre voulait réquisitionner sa ferme et faisait pression sur lui. Il venait à chaque fois, en venant prétendre que les Blancs étaient riches, en BMW, Mercedes, gros 4x4, etc. alors que le fermier roulait dans un vieux pick-up déglingué. Ben Freer je crois, il fut anobli par la Reine d'Angleterre pour son combat pour la Justice contre un des plus répugnant dictateur raciste de la Planète, pourtant ambassadeur à l'ONU. L'ONU adore donner des nananes aux crapules... Churchill disait, en parlant de Chamberlain, qu'il ne fallait pas contrarier les ordures (il parlait d'Hitler), de peur de les rendre furieux.

Prétendre que les Blancs sont riches est un leurre. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, même s'il en reste bien sûr. La plupart ont du mal à nouer les deux bouts, quand ils y arrivent. En plus, ils vivent dans la peur, car en tant que minorité visible, ils sont clairement pointés du doigt et déshumanisés. Avez-vous lu le rapport accablant de Genocidewatch sur la situation en Afrique du Sud ?

Je crois aussi que vous sous-estimez grandement la fréquence et la barbarie des agressions dont les Blancs sont victimes. En ne se basant que sur celles disponibles dans les media, c'est à vomir, et c'est quotidien. Pour un cellulaire, on te traîne derrière une voiture vivant, on te tire une balle dans la tête, on t'exécute devant tes enfants, on te torture au fer à repasser, on te file un coup de machette dans la face... On massacre une famille pour rien du tout en fait, c'est vraiment du terrorisme barbare, même si certains tombent les deux pieds en avant dans le piège tendu par le gouvernement qui noie ces stats dans l'insécurité totale. C'est facile de cacher les méfaits encourus par une minorité quand on noie les chiffres dans ceux de la majorité...

Vous pouvez parler de l'apartheid passée, de la richesse présumée des Blancs, de leur pouvoir (lequel ?), mais il est impossible d'ignorer qu'ils se font massacrer en Afrique du Sud de façon barbare.

Modifié 2 octobre 2012 par Belgécois

[lamine38]

pouvoir (lequel)? le pouvoir économique

Moi je m'attelerais pas à ce débat inutile. Encore une fois je t'interdis pas de dénoncer mais si tu dois dénoncer quelque chose fais le dans son ensemble et non en prenant un échantillon. Sans vouloir entrer dans un autre débat tu me rappelles un peu ces sionistes qui hiérarchisent les souffrances...

[Mark-Beaubien]

Mais quel pouvoir économique ? Tu crois réellement que dans l'Afrique du Sud aux mains de l'ANC depuis 20 ans, des communistes au cas où tu ne le saurais pas, les Afrikaners détiennent le pouvoir économique ? Quelle naïveté... Ce n'est pas hiérarchiser les souffrances que de rectifier les perceptions erronées.

[Mark-Beaubien]

Les Blancs, il est vrai, possèdent encore environ 90% des terres agricoles. Mais, jusqu'à preuve du contraire, ils ne les ont volées à personne, les ont achetées honnêtement et exploitées en procurant de nombreux emplois. Au fait, vous savez ce qui se passe quand une ferme tombe aux mains des Noirs ? Soit elle est pillée car non rentable, soit elle est revendue aux Blancs. Ben oui, le gouvernement confisque, donne aux Noirs qui eux la revendent aux Blancs, les anciens propriétaires bien souvent.

Comme ça coûte cher pour très peu de résultat, c'est plus simple de faire place nette en créant un climat de terreur dans les campagnes. Une ferme attaquée perd son propriétaire et sa valeur... On estime qu'il y avait entre 60000 et 120000 exploitations agricoles en 1994, il en reste moins de 30000 aujourd'hui. Le Zimbabwe, le grenier à blé de l'Afrique, fut ravagé par la faillite en quelques années, l'Afrique du Sud est sur la même pente...

[Ungeduld]

Les Blancs, il est vrai, possèdent encore environ 90% des terres agricoles. Mais, jusqu'à preuve du contraire, ils ne les ont volées à personne, les ont achetées honnêtement et exploitées en procurant de nombreux emplois. Au fait, vous savez ce qui se passe quand une ferme tombe aux mains des Noirs ? Soit elle est pillée car non rentable, soit elle est revendue aux Blancs. Ben oui, le gouvernement confisque, donne aux Noirs qui eux la revendent aux Blancs, les anciens propriétaires bien souvent.

Comme ça coûte cher pour très peu de résultat, c'est plus simple de faire place nette en créant un climat de terreur dans les campagnes. Une ferme attaquée perd son propriétaire et sa valeur... On estime qu'il y avait entre 60000 et 120000 exploitations agricoles en 1994, il en reste moins de 30000 aujourd'hui. Le Zimbabwe, le grenier à blé de l'Afrique, fut ravagé par la faillite en quelques années, l'Afrique du Sud est sur la même pente...

Ouille, ça sent le racisme à plein nez... Les noirs savent pas y faire, les bons blancs doivent posséder la terre et leur donner du travail...

Sans commentaire.