Mon foulard peut il me jouer un mauvais tour?

[ajouad]

Bon aujourd hui en europe on voit des jeune fille voilées a qui on interdit l entrée au lycée, a la fac de medecine, a faire des theses,

et cela se passe surtout en france,

alors que en UK et les pays nordique cela ne peut et ne se reproduira jamais.

Car aumoins UK a su se concillier avec son passé coloniale, et aussi parceque une culture anglophone a plus de respectdes cultures

et voit dans la diversités une richesse. les pays nordique sont connu pour leur tolerence et leurs respect des croyance excepté le danemark bien sur.

aumoins le CANADA a le merite aussi de incriminer par la loi tout refut explicite d un travail a une femme juste parcequ elle porte un voile.

[kiki75]

Bon aujourd hui en europe on voit des jeune fille voilées a qui on interdit l entrée au lycée, a la fac de medecine, a faire des theses,

et cela se passe surtout en france,

alors que en UK et les pays nordique cela ne peut et ne se reproduira jamais.

Car aumoins UK a su se concillier avec son passé coloniale, et aussi parceque une culture anglophone a plus de respectdes cultures

et voit dans la diversités une richesse. les pays nordique sont connu pour leur tolerence et leurs respect des croyance excepté le danemark bien sur.

aumoins le CANADA a le merite aussi de incriminer par la loi tout refut explicite d un travail a une femme juste parcequ elle porte un voile.

t'es drole toi. que fais tu en France si vraiment cela te gene autant ?

quelles sont les proportions des femmes voilees dans tous les pays que tu cites ?

ces lois existe dans tous les pays, y compris la France. la cause d'un refus ne sera jamais le voile, en France comme ailleurs. et puis il me semble qu'en France on a interdit tout signe religieux a l'ecole non ? donc si c'est encore une forme de rebellion ben....faut assumer.

[macipsa13]

Bon aujourd hui en europe on voit des jeune fille voilées a qui on interdit l entrée au lycée, a la fac de medecine, a faire des theses,

et cela se passe surtout en france,

alors que en UK et les pays nordique cela ne peut et ne se reproduira jamais.

Car aumoins UK a su se concillier avec son passé coloniale, et aussi parceque une culture anglophone a plus de respectdes cultures

et voit dans la diversités une richesse. les pays nordique sont connu pour leur tolerence et leurs respect des croyance excepté le danemark bien sur.

aumoins le CANADA a le merite aussi de incriminer par la loi tout refut explicite d un travail a une femme juste parcequ elle porte un voile.

Bonjour,

Je ne suis absolument pas d'accord, ne confonds- tu pas un peu les choses? Comment peut-on concilier son passé colonial en autorisant ce genre de tenue tout en sachant que beaucoup de musulmans sont contre la burka???!!! Suis- tu ce qui se passe au RU ( UK) ? Il est vrai qu'un moment donné on accueillait même des terroristes sur les territoire Britanniques et on voit les conséquences ( attentats de Londres), depuis tout a changé, tu fais l'éloge des pays nordiques ( je suis de ton avis) en excluant le Danemark pour les caricatures de Mahomet !!! Tu oublies que tous les pays démocratiques ont soutenu le journal et le caricaturiste y compris la Suède, Norvège... ( pays nordique) à suivre...

[macipsa13]

il me semble qu'en France on a interdit tout signe religieux a l'ecole non ? donc si c'est encore une forme de rebellion ben....faut assumer.

Bonjour Kiki,

Très juste!!! Ce qu'il faut savoir ( selon la tradition musulmane) le port de voile est une obligation et on ne peut être comparé aux autres signes ( croix, kippa...) et du coup on considère le fait de l'interdire comme une atteinte à la religion ( l'islam en l'occurrence). Personnellement, si je ne suis pas en phase avec les valeurs d'un pays je n'y vivrai pas.

[kiki75]

d'apres les differents debats de ces derniers temps, il me semblait que le voile n'etait pas religieux, que c'etait une mauvaise comprehension. je me trompe ?

Personnellement, si je ne suis pas en phase avec les valeurs d'un pays je n'y vivrai pas.

c'est exactement ce que je pense. faut croire qu'il y a d'autres interets

[macipsa13]

d'apres les differents debats de ces derniers temps, il me semblait que le voile n'etait pas religieux, que c'etait une mauvaise comprehension. je me trompe ?

Non tu te trompes car le voile est une obligation selon l'islam ( pas la burka), voilà un verset de la sourate An-nur ( la lumière)

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que

ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs

maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,

ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles

possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties

cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de

leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

C'est pour ça que les musulmans se sentent lésés.

Modifié 13 novembre 2009 par macipsa13

[kobico]

Bon aujourd hui en europe on voit des jeune fille voilées a qui on interdit l entrée au lycée, a la fac de medecine, a faire des theses,

et cela se passe surtout en france,

alors que en UK et les pays nordique cela ne peut et ne se reproduira jamais.

Car aumoins UK a su se concillier avec son passé coloniale, et aussi parceque une culture anglophone a plus de respectdes cultures

et voit dans la diversités une richesse. les pays nordique sont connu pour leur tolerence et leurs respect des croyance excepté le danemark bien sur.

aumoins le CANADA a le merite aussi de incriminer par la loi tout refut explicite d un travail a une femme juste parcequ elle porte un voile.

Tu as une vision bien trop vertueuse (et fausse) des pays nordiques et/ou anglo-saxons. Pour faire court, je te dirais que la différence est davantage au niveau de la structuration des lois (droits individuels// droits collectifs) et que la mentalité générale des peuples est similaire. La xénophobie, le racisme et l'islamophobie ne sont pas inscrits génétiquement au coeur des individus: Ils sont issus d'un rapport social causé par la mise en commun dans un espace donné des différences culturelles, idéologiques ou religieuses. Pour ne parler que du Canada et de la présence musulmane qui s'intensifie, il est à prévoir que des problèmes sociaux plus graves pourraient survenir. La France compte 5 millions de musulmans et le Canada environ 300,000 (le Québec, 100,000, je crois bien) musulmans répartis sur un territoire 20 fois plus grand que la France...

Attention, je n'ai pas dit que tous les musulmans causent problème, hein! Ce sont seulement, parmi eux, ceux qui n'adhèrent pas suffisamment aux valeurs communes de la société québécoise et/ou canadienne et nul doute que leur nombre et leur impact sera grandissant si rien n'est fait et nous serons tous perdants.

[kiki75]

d'apres les differents debats de ces derniers temps, il me semblait que le voile n'etait pas religieux, que c'etait une mauvaise comprehension. je me trompe ?

Non tu te trompes car le voile est une obligation selon l'islam ( pas la burka), voilà un verset de la sourate An-nur ( la lumière)

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que

ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs

maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,

ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles

possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties

cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de

leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

C'est pour ça que les musulmans se sentent lésés.

et bien il est donc temps de faire evolue cette religion

le pb est que si on commence a accomoder toutes les religions ou autres (on ne sait jamais ce qui peut sortir encore) et bien on n'est pas sorti de l'auberge

[kiki75]

Bon aujourd hui en europe on voit des jeune fille voilées a qui on interdit l entrée au lycée, a la fac de medecine, a faire des theses,

et cela se passe surtout en france,

alors que en UK et les pays nordique cela ne peut et ne se reproduira jamais.

Car aumoins UK a su se concillier avec son passé coloniale, et aussi parceque une culture anglophone a plus de respectdes cultures

et voit dans la diversités une richesse. les pays nordique sont connu pour leur tolerence et leurs respect des croyance excepté le danemark bien sur.

aumoins le CANADA a le merite aussi de incriminer par la loi tout refut explicite d un travail a une femme juste parcequ elle porte un voile.

Tu as une vision bien trop vertueuse (et fausse) des pays nordiques et/ou anglo-saxons. Pour faire court, je te dirais que la différence est davantage au niveau de la structuration des lois (droits individuels// droits collectifs) et que la mentalité générale des peuples est similaire. La xénophobie, le racisme et l'islamophobie ne sont pas inscrits génétiquement au coeur des individus: Ils sont issus d'un rapport social causé par la mise en commun dans un espace donné des différences culturelles, idéologiques ou religieuses. Pour ne parler que du Canada et de la présence musulmane qui s'intensifie, il est à prévoir que des problèmes sociaux plus graves pourraient survenir. La France compte 5 millions de musulmans et le Canada environ 300,000 (le Québec, 100,000, je crois bien) musulmans répartis sur un territoire 20 fois plus grand que la France...

Attention, je n'ai pas dit que tous les musulmans causent problème, hein! Ce sont seulement, parmi eux, ceux qui n'adhèrent pas suffisamment aux valeurs communes de la société québécoise et/ou canadienne et nul doute que leur nombre et leur impact sera grandissant si rien n'est fait et nous serons tous perdants.

tout est meilleur qu'en France, et le Canada c'est le paradis

[macipsa13]

et bien il est donc temps de faire evolue cette religion

le pb est que si on commence a accomoder toutes les religions ou autres (on ne sait jamais ce qui peut sortir encore) et bien on n'est pas sorti de l'auberge

Entre nous, vive la laïcité!!! La religion n'est-elle pas l'opiu...... ?(censure)!!

Modifié 13 novembre 2009 par macipsa13

[kiki75]

et bien il est donc temps de faire evolue cette religion

le pb est que si on commence a accomoder toutes les religions ou autres (on ne sait jamais ce qui peut sortir encore) et bien on n'est pas sorti de l'auberge

Entre nous, vive la laïcité!!! La religion n'est-elle pas l'opiu...... ?(censure)!!

tout a fait d'accord.

[kobico]

d'apres les differents debats de ces derniers temps, il me semblait que le voile n'etait pas religieux, que c'etait une mauvaise comprehension. je me trompe ?

Non tu te trompes car le voile est une obligation selon l'islam ( pas la burka), voilà un verset de la sourate An-nur ( la lumière)

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que

ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs

maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,

ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles

possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties

cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de

leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

C'est pour ça que les musulmans se sentent lésés.

et bien il est donc temps de faire evolue cette religion

le pb est que si on commence a accomoder toutes les religions ou autres (on ne sait jamais ce qui peut sortir encore) et bien on n'est pas sorti de l'auberge

En dépit de la citation de notre ami macipca13, le débat fait rage au sein de la communauté musulmane quant à la réelle prescription coranique concernant le port du voile. Il ya plusieurs interprétations possibles...

Je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'une réforme de la pratique religieuse musulmane mais les choses sont immuables par définition...

[kobico]

tout est meilleur qu'en France, et le Canada c'est le paradis

Pourtant, je suis bien placée pour le savoir depuis belle lurette!

[ajouad]

Bon aujourd hui en europe on voit des jeune fille voilées a qui on interdit l entrée au lycée, a la fac de medecine, a faire des theses,

et cela se passe surtout en france,

alors que en UK et les pays nordique cela ne peut et ne se reproduira jamais.

Car aumoins UK a su se concillier avec son passé coloniale, et aussi parceque une culture anglophone a plus de respectdes cultures

et voit dans la diversités une richesse. les pays nordique sont connu pour leur tolerence et leurs respect des croyance excepté le danemark bien sur.

aumoins le CANADA a le merite aussi de incriminer par la loi tout refut explicite d un travail a une femme juste parcequ elle porte un voile.

t'es drole toi. que fais tu en France si vraiment cela te gene autant ?

quelles sont les proportions des femmes voilees dans tous les pays que tu cites ?

ces lois existe dans tous les pays, y compris la France. la cause d'un refus ne sera jamais le voile, en France comme ailleurs. et puis il me semble qu'en France on a interdit tout signe religieux a l'ecole non ? donc si c'est encore une forme de rebellion ben....faut assumer.

Ta phrase"t'es drole toi. que fais tu en France si vraiment cela te gène autant ?" me rappelle les propos d un certain Mr lopen,

bon je te rappelle que c est pas toi qui doit déterminer la ou je dois vivre ni comment devrais-je vivre. je suis français comme toi ,

et sache toi que mes grand parent ont combattu pour la liberté de ce pays

Un pays démocratique doit respecter toutes les composante de la société qui le compose, c est le cas du CANADA, les USA , l UK et les pays nordique.

moi personellement via mon travail, j ai beaucoup voyagés, j ai vu comment ca se passe en UK la ou j ai passé un an de expatriation, la Suede ou j ai resté presque 10mois.

J ai vu comment des personnes peuvent étre respectés et ne pas toujours etre pointés du doigt et sans étre blessé par des propos genre que fais tu en France si vraiment cela te gene autant ? On voit bien comment on essai de faire taire une écrivaine pour sa franche parlé ( recompensé recement ), d ailleurs elle a choisit de aller vivre en allemagne.

l expérience nord américaine me tente et je me suis beaucoup documentés sur la vie labas et j irais pour mieux m épanouir.

sachant que beaucoup doivent faire un peu attention; la discrimination a plusieurs visage,

et que un des visage de cette maudite discrimination est autorisés dans qq pays prétendant étre démocratique

ne signifie pas que cela est permis aussi ailleurs et surtout en Amérique du NORD.

Quand on vient vivre au canada, on doit respecter ses lois, et ne pas venir avec un bagage de préjugés.

Il faut s adapter a ce climat de liberté et de respect des autres

Il faut essayer de comprendre comment ces nord américains arrivent a accepter la différence des autres.

Bon beaucoup de leçon a apprendre, et c est pour ça que les gents immigre, pour se depasser. sinon beaucoup reste cloitrer chez eux.

[Ericson]

d'apres les differents debats de ces derniers temps, il me semblait que le voile n'etait pas religieux, que c'etait une mauvaise comprehension. je me trompe ?

Non tu te trompes car le voile est une obligation selon l'islam ( pas la burka), voilà un verset de la sourate An-nur ( la lumière)

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que

ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs

maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,

ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles

possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties

cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de

leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

C'est pour ça que les musulmans se sentent lésés.

J'ai raté le passage où ils disaient comment se brosser les dents et récurer le sol ....

Non, c'est une blague pas très relevée Désolé.

Je voulais seulement dire: "N'y a t'il pas moyen de croire en une religion ou un Dieu sans être soumis et endoctriné par celui ci.

Ce sujet en est l'exemple parfait. Tu y crois mais tu vas te faire regarder de travers et tu vas avoir de la difficulté de trouver de quoi te nourrir ...

[macipsa13]

Je voulais seulement dire: "N'y a t'il pas moyen de croire en une religion ou un Dieu sans être soumis et endoctriné par celui ci.

Bonjour Ericson,

A un Dieu peut être, mais à une religion c'est malheureusement NON .

[kiki75]

je suis français comme toi ,

tellement francais que ton origine est Maroc ?

Un pays démocratique doit respecter toutes les composante de la société qui le compose, c est le cas du CANADA, les USA , l UK et les pays nordique.

et la marmotte elle met le chocolat...

moi personellement via mon travail, j ai beaucoup voyagés, j ai vu comment ca se passe en UK la ou j ai passé un an de expatriation, la Suede ou j ai resté presque 10mois.

....

l expérience nord américaine me tente et je me suis beaucoup documentés sur la vie labas et j irais pour mieux m épanouir.

on en reparle dans quelques annees. 10 mois ou 1 an ne te permet pas de te faire une opinion sur un pays. surtout en mode expatriation, personne ne t'a recrute donc ...

Bon beaucoup de leçon a apprendre, et c est pour ça que les gents immigre, pour se depasser. sinon beaucoup reste cloitrer chez eux.

il faut surtout savoir respecter le pays d'accueil, donc si on te demande d'enlever ton voile parce que c'est contre les lois, ben tu te dois de l'accepter je suis desolee.

et puis tu peux me traiter de Lepeniste, ca ne me touche pas du tout, je connais mes valeurs, parce que crois moi on est peut-etre plus nombreux que ce que tu crois alors

Modifié 13 novembre 2009 par kiki75

[Biztalk]

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que

ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs

maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,

ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles

possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties

cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de

leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

Mais quel bout de texte vulgaire et étroit d'esprit!

- On dit aux femmes que leurs corps est impur et qu'elles ne doivent pas aimé le plaisir charnelle. JE DIS : Pourquoi les femmes devraient elles se cacher? Nous sommes tous des êtres humains : les hommes et les femmes sont un tout. Se cacher des autres n'est pas une solution, c'est une incompréhension.

- On dit qu'elles ne doivent se montrer qu'à leurs maris... Ca revient a dire que le corps ne leur appartient pas et qu'elles sont une propriété du mari. (Soupir!) Aimer une personne, ce n'est pas vouloir ce l'approprier, c'est vouloir son bonheur et ressentir ses joies et peine.

- Ignorer les parties cachées des femmes. Comprendre la nature et l'accepter, quoi de plus normal et saint! Le type qui a écrit cela devait etre profondément mal dans ca peau et pas très accés sur la compréhension...

Vraiment incroyable! Et on nous traitre d'étroit d'esprit lorsqu'on dénonce cette religion...

[ajouad]

je suis français comme toi ,

tellement francais que ton origine est Maroc ?

Un pays démocratique doit respecter toutes les composante de la société qui le compose, c est le cas du CANADA, les USA , l UK et les pays nordique.

et la marmotte elle met le chocolat...

moi personellement via mon travail, j ai beaucoup voyagés, j ai vu comment ca se passe en UK la ou j ai passé un an de expatriation, la Suede ou j ai resté presque 10mois.

....

l expérience nord américaine me tente et je me suis beaucoup documentés sur la vie labas et j irais pour mieux m épanouir.

on en reparle dans quelques annees. 10 mois ou 1 an ne te permet pas de te faire une opinion sur un pays. surtout en mode expatriation, personne ne t'a recrute donc ...

Bon beaucoup de leçon a apprendre, et c est pour ça que les gents immigre, pour se depasser. sinon beaucoup reste cloitrer chez eux.

il faut surtout savoir respecter le pays d'accueil, donc si on te demande d'enlever ton voile parce que c'est contre les lois, ben tu te dois de l'accepter je suis desolee.

et puis tu peux me traiter de Lepeniste, ca ne me touche pas du tout, je connais mes valeurs, parce que crois moi on est peut-etre plus nombreux que ce que tu crois alors

tu commence ton raisonnement par nier ma nationalité, en m obligeant ensuite a m imposer ton point de vue en passant par rejeter toute mes expériences en UK et e, suede pour cause de courte durée de séjour, et en finissant tu n ose meme pas par denoncer les idées de l extreme droite.

Une logique archaïque peu glorieuse, et entieremenet endoctrinée. ton raisonemment se repose sur le rejet, la négation et la surdité.

Je te dis que j ai jamais été blessé par des propos raciste quand j étais en UK et en SUÈDE, j ai jamais vu de discrimination.

il savait que j etais francais d origine marocaine mais ils n ont jamais dit oui t es pas trop français ou de ce genre de phrase que j entend tjrs ici.

Je te rappelle que au CANADA le voile n est pas interdit, imagine toi si qq un ose

de discriminer explicitement (comme vous etes nombreux comme tu le dis) une jeune femme pour cause de son voile au canada, tu verra ce que la lois fera et comment la societé democratique va reagir, le CANADA c est un pays ou l egalité se voit et se ressent.

tu vas apprendre que partout dans le monde c est pas toujours pareil. Il y a des pays libre , ou le multiculturalisme rime avec integration et reussite.

La politique d immigration et d integration au CANADA et en Amérique du nord diffère et na rien avoir avec beaucoup de politiques qu on a subit et qui se sont révélés inefficace.

[macipsa13]

Mais quel bout de texte vulgaire et étroit d'esprit!

- On dit aux femmes que leurs corps est impur et qu'elles ne doivent pas aimé le plaisir charnelle. JE DIS : Pourquoi les femmes devraient elles se cacher? Nous sommes tous des êtres humains : les hommes et les femmes sont un tout. Se cacher des autres n'est pas une solution, c'est une incompréhension.

- On dit qu'elles ne doivent se montrer qu'à leurs maris... Ca revient a dire que le corps ne leur appartient pas et qu'elles sont une propriété du mari. (Soupir!) Aimer une personne, ce n'est pas vouloir ce l'approprier, c'est vouloir son bonheur et ressentir ses joies et peine.

- Ignorer les parties cachées des femmes. Comprendre la nature et l'accepter, quoi de plus normal et saint! Le type qui a écrit cela devait etre profondément mal dans ca peau et pas très accés sur la compréhension...

Vraiment incroyable! Et on nous traitre d'étroit d'esprit lorsqu'on dénonce cette religion...

Bonjour Biztalk,

Tu vas offusquer plus d'un!!! ce texte est un verset ( N°31) de la sourate An-nur ( lumière) du Coran et celui qui a écrit ça n'est nul autre que Allah ( appellation de Dieu chez les musulmans). Bon courage à toi

Modifié 13 novembre 2009 par macipsa13