Tomy87 Posté(e) 19 février 2019 Posté(e) 19 février 2019 Bonjour à tous, j'ai cherché de nombreuses heures mais je n'ai jamais vraiment trouvé la réponse à ma question. Tout d'abord laisser moi me présenter très brièvement, il y a de cela quelques années après mon bac j'ai voulu partir au Quebec ( c'était en 2015 lorsqu'ils ont triplé les frais de scolarité à l'université) je n'ai pas pu faute de moyens financier. Depuis j'ai entrepris des études en France que je vais terminer mais qui au final ne me mène pas vraiment à un emploi qui m’intéresserais. Depuis fort longtemps j'ai toujours rêver de pouvoir habiter en Amérique du Nord et me suis découvert une certaine passion et attirance pour le Canada et le Quebec. Je travaille durant mes études qui vont donc bientôt se terminer car depuis mon dernier échec j'ai consacré corps et âme a économiser de l'argent afin de pouvoir partir étudier/ m'installer la-bas. Je me suis beaucoup renseigné sur les CEGEP depuis une petite année et ai trouvé des programmes qui m’intéresserait d'autant plus que ceux-ci sont quasi gratuit contrairement à l'université où je n'aurais jamais les moyens d'aller( en 2015 j'avais été accepté à l'UQAM et avait du faire marche arrière en particulier avec la hausse des frais de scolarité). Je me suis fixé un budget de 20 000 euros à atteindre d'ici la rentrée 2020 c'est à dire le moment où je compte arriver là-bas si mon projet se réalise. J'ai parcouru de nombreux sites web et forum divers afin de déterminer de combien d'argent j'aurais besoin et si le budget que je me suis fixé sera suffisant mais je n'ai pas trouvé d'indication clair car le gouvernement canadien indique des chiffres , les cégeps et universités en indique d'autres qui sont ensuite contredis par des gens sur des forums qui donne l'impression que ce projet est irréalisable tant il me faudrait de l'argent avec certains expliquant qu'ils ont tout dépenser en y allant avec 60 000 dollars d'où mon inquiétude et ma confusion. D'après ce que je sais le changement de l'accord France-Quebec qui a eu lieu en 2015 n'as pas affecté les CEGEPS, et en sachant que 20 000 euros équivaut plus ou moins à 30 000 dollars au taux de change actuel étudier 3 ans en Cegep avec 30 000 dollars est-il réalisable ? Je pourrais éventuellement aussi travailler sur place si cela n'est pas assez car je m'attend à ce que ce montant soit trop bas, je tiens à préciser que cette fois je partirais avec ma copine, je ne vais pas aborder la question financière de ma copine mais disons qu'elle a moins de soucis que moi pour obtenir un prêt car ses parents sont des fonctionnaires de catégorie A plutôt bien payé, ainsi nous pourrions partager le loyer. Venant d'une famille relativement modeste je ne peux prétendre à aucun prêt, je suis en bonne voie pour arriver a ces 20 000 euros d'ici mi 2020 en le faisant entièrement par mois même autant vous dire que pour un étudiant ce n'est pas de tout repos. J'ai également vu des programmes intensif (principalement sur Montreal) qui peuvent être intéressant mais je ne sais pas si les conditions d'admission sont plus rudes pour ceux-ci ou autre car il est vrai qu'un DEC technique en 2 ans au lieu de 3 n'est forcément pas le même prix tout comme un DEC à trois-rivière ne me coûtera pas autant qu'un DEC à Montreal mais j'aimerais quand même savoir si statistiquement vous pensez qu'un étudiant peut s'en sortir avec ça pour 3 années d'études aux CEGEPS. Je m'excuse pour la longueur de mon post je tenais juste bien à expliquer ma situation. Citer
Habitués trefle Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 Il y a 10 heures, Tomy87 a dit : Bonjour à tous, j'ai cherché de nombreuses heures mais je n'ai jamais vraiment trouvé la réponse à ma question. Tout d'abord laisser moi me présenter très brièvement, il y a de cela quelques années après mon bac j'ai voulu partir au Quebec ( c'était en 2015 lorsqu'ils ont triplé les frais de scolarité à l'université) je n'ai pas pu faute de moyens financier. Depuis j'ai entrepris des études en France que je vais terminer mais qui au final ne me mène pas vraiment à un emploi qui m’intéresserais. Depuis fort longtemps j'ai toujours rêver de pouvoir habiter en Amérique du Nord et me suis découvert une certaine passion et attirance pour le Canada et le Quebec. Je travaille durant mes études qui vont donc bientôt se terminer car depuis mon dernier échec j'ai consacré corps et âme a économiser de l'argent afin de pouvoir partir étudier/ m'installer la-bas. Je me suis beaucoup renseigné sur les CEGEP depuis une petite année et ai trouvé des programmes qui m’intéresserait d'autant plus que ceux-ci sont quasi gratuit contrairement à l'université où je n'aurais jamais les moyens d'aller( en 2015 j'avais été accepté à l'UQAM et avait du faire marche arrière en particulier avec la hausse des frais de scolarité). Je me suis fixé un budget de 20 000 euros à atteindre d'ici la rentrée 2020 c'est à dire le moment où je compte arriver là-bas si mon projet se réalise. J'ai parcouru de nombreux sites web et forum divers afin de déterminer de combien d'argent j'aurais besoin et si le budget que je me suis fixé sera suffisant mais je n'ai pas trouvé d'indication clair car le gouvernement canadien indique des chiffres , les cégeps et universités en indique d'autres qui sont ensuite contredis par des gens sur des forums qui donne l'impression que ce projet est irréalisable tant il me faudrait de l'argent avec certains expliquant qu'ils ont tout dépenser en y allant avec 60 000 dollars d'où mon inquiétude et ma confusion. D'après ce que je sais le changement de l'accord France-Quebec qui a eu lieu en 2015 n'as pas affecté les CEGEPS, et en sachant que 20 000 euros équivaut plus ou moins à 30 000 dollars au taux de change actuel étudier 3 ans en Cegep avec 30 000 dollars est-il réalisable ? Je pourrais éventuellement aussi travailler sur place si cela n'est pas assez car je m'attend à ce que ce montant soit trop bas, je tiens à préciser que cette fois je partirais avec ma copine, je ne vais pas aborder la question financière de ma copine mais disons qu'elle a moins de soucis que moi pour obtenir un prêt car ses parents sont des fonctionnaires de catégorie A plutôt bien payé, ainsi nous pourrions partager le loyer. Venant d'une famille relativement modeste je ne peux prétendre à aucun prêt, je suis en bonne voie pour arriver a ces 20 000 euros d'ici mi 2020 en le faisant entièrement par mois même autant vous dire que pour un étudiant ce n'est pas de tout repos. J'ai également vu des programmes intensif (principalement sur Montreal) qui peuvent être intéressant mais je ne sais pas si les conditions d'admission sont plus rudes pour ceux-ci ou autre car il est vrai qu'un DEC technique en 2 ans au lieu de 3 n'est forcément pas le même prix tout comme un DEC à trois-rivière ne me coûtera pas autant qu'un DEC à Montreal mais j'aimerais quand même savoir si statistiquement vous pensez qu'un étudiant peut s'en sortir avec ça pour 3 années d'études aux CEGEPS. Je m'excuse pour la longueur de mon post je tenais juste bien à expliquer ma situation. Dis-toi si ton amie part avec toi c'est un +++ pour partager les frais et tu pourras travailler minimum 20 h. Ce n'est pas rien.Si je comprend bien tu comptes vivre avec 10000 $/an, c'est dur tout seul mais à deux pas trop. il y a des tas de façons de t'en sortir tout dépend de ton/votre train de vie. Niveau loyer c'est certain que Mtl est plus cher alors si tu es prêt à vivre ailleurs n'hésite pas ce sera tout bénéf pour ton porte-feuille. Il y a la co-location, le co-voiturage ou alors t'installer proche du cégep. Tout le reste des dépenses dépend de toi. Et si tu peux te faire aider c'est encore mieux. Si vous vivez ensemble depuis minimum 1 an (preuves à l'appui) ton amie pourra obtenir un permis de travail en tant que conjoint de fait. Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 10000$/an pour vivre incluant toute la subsistance à Montréal? Impossible... Citer
Tomy87 Posté(e) 20 février 2019 Auteur Posté(e) 20 février 2019 il y a une heure, trefle a dit : Dis-toi si ton amie part avec toi c'est un +++ pour partager les frais et tu pourras travailler minimum 20 h. Ce n'est pas rien.Si je comprend bien tu comptes vivre avec 10000 $/an, c'est dur tout seul mais à deux pas trop. il y a des tas de façons de t'en sortir tout dépend de ton/votre train de vie. Niveau loyer c'est certain que Mtl est plus cher alors si tu es prêt à vivre ailleurs n'hésite pas ce sera tout bénéf pour ton porte-feuille. Il y a la co-location, le co-voiturage ou alors t'installer proche du cégep. Tout le reste des dépenses dépend de toi. Et si tu peux te faire aider c'est encore mieux. Si vous vivez ensemble depuis minimum 1 an (preuves à l'appui) ton amie pourra obtenir un permis de travail en tant que conjoint de fait. D’accord je te remercie pour ces précision, en effet je pense qu’en payant le loyer à deux cela sera très certainement plus avantageux et ma copine pourrais faire des études à l’UQTR éventuellement, donc j’irais au Cegep là-bas. Pour ce qui est de travailler à côté je suis habituer à le faire à côté de mes études déjà ça ne me dérange absolument pas. On a pas un train de vie de fou on est que des étudiants donc pour ce côté là ce ne serait pas un problème. Citer
Tomy87 Posté(e) 20 février 2019 Auteur Posté(e) 20 février 2019 il y a 12 minutes, kuroczyd a dit : 10000$/an pour vivre incluant toute la subsistance à Montréal? Impossible... Pourrais-tu me préciser ce qui serais selon toi nécessaire à un étudiant pour vivre à Montréal chaque année ? 30 000 dollars pour les 3 ans représentent une sacré somme, d’autant plus que comme précisé plus tôt je pourrais travailler à coté Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 il y a 19 minutes, Tomy87 a dit : Pourrais-tu me préciser ce qui serais selon toi nécessaire à un étudiant pour vivre à Montréal chaque année ? 30 000 dollars pour les 3 ans représentent une sacré somme, d’autant plus que comme précisé plus tôt je pourrais travailler à coté C'est une "sacré" somme mais la vie coûte et C'est encore plus vrai que si tu vas étudier dans un pays étranger... Consulte les nombreux essais de budget que des étudiants ont essayé de se constituer. Si tu n as pas d autres revenus que les 10000$ annuels, rends toi compte que tu es dans un pays à l autre bout du monde avec un niveau de vie comparable à l Europe de l'ouest, que ça représente 830$/mois sur lesquels tu devras la moitié certainement pour un logement (si tu es chanceux de ne pas trouver un taudis pour ce prix à Montréal) et que sur les 415$ qui te restent il faut payer tout le reste: nourriture, transports, habillement, livres et équipements pour l école, assurances?, télécom... 415$= 275€.... Citer
Tomy87 Posté(e) 20 février 2019 Auteur Posté(e) 20 février 2019 il y a 6 minutes, kuroczyd a dit : C'est une "sacré" somme mais la vie coûte et C'est encore plus vrai que si tu vas étudier dans un pays étranger... Consulte les nombreux essais de budget que des étudiants ont essayé de se constituer. Si tu n as pas d autres revenus que les 10000$ annuels, rends toi compte que tu es dans un pays à l autre bout du monde avec un niveau de vie comparable à l Europe de l'ouest, que ça représente 830$/mois sur lesquels tu devras la moitié certainement pour un logement (si tu es chanceux de ne pas trouver un taudis pour ce prix à Montréal) et que sur les 415$ qui te restent il faut payer tout le reste: nourriture, transports, habillement, livres et équipements pour l école, assurances?, télécom... 415$= 275€.... Comme je l’ai préciser je ne suis pas seul à partir on est deux donc les frais seront partagé, et je pourrais travailler à côté. Maintenant tu me dit que cela n’est pas assez mais je n’ai pas d’indication sur le montant minimum à avoir chaque mois à Montréal ( si tenter que c’est à Montréal que je vais, comme je l’ai dit il se peux qu’on aille en région genre trois-rivière). La où c’est confus c’est que la réponse de trèfle par exemple n’a rien à voir avec la tienne qui a l’air de me dire qu’il me faudrait limite le double si on en croit tes paroles. Citer
Habitués Assilem7 Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 Il y a 13 heures, Tomy87 a dit : Bonjour à tous, j'ai cherché de nombreuses heures mais je n'ai jamais vraiment trouvé la réponse à ma question. Tout d'abord laisser moi me présenter très brièvement, il y a de cela quelques années après mon bac j'ai voulu partir au Quebec ( c'était en 2015 lorsqu'ils ont triplé les frais de scolarité à l'université) je n'ai pas pu faute de moyens financier. Depuis j'ai entrepris des études en France que je vais terminer mais qui au final ne me mène pas vraiment à un emploi qui m’intéresserais. Depuis fort longtemps j'ai toujours rêver de pouvoir habiter en Amérique du Nord et me suis découvert une certaine passion et attirance pour le Canada et le Quebec. Je travaille durant mes études qui vont donc bientôt se terminer car depuis mon dernier échec j'ai consacré corps et âme a économiser de l'argent afin de pouvoir partir étudier/ m'installer la-bas. Je me suis beaucoup renseigné sur les CEGEP depuis une petite année et ai trouvé des programmes qui m’intéresserait d'autant plus que ceux-ci sont quasi gratuit contrairement à l'université où je n'aurais jamais les moyens d'aller( en 2015 j'avais été accepté à l'UQAM et avait du faire marche arrière en particulier avec la hausse des frais de scolarité). Je me suis fixé un budget de 20 000 euros à atteindre d'ici la rentrée 2020 c'est à dire le moment où je compte arriver là-bas si mon projet se réalise. J'ai parcouru de nombreux sites web et forum divers afin de déterminer de combien d'argent j'aurais besoin et si le budget que je me suis fixé sera suffisant mais je n'ai pas trouvé d'indication clair car le gouvernement canadien indique des chiffres , les cégeps et universités en indique d'autres qui sont ensuite contredis par des gens sur des forums qui donne l'impression que ce projet est irréalisable tant il me faudrait de l'argent avec certains expliquant qu'ils ont tout dépenser en y allant avec 60 000 dollars d'où mon inquiétude et ma confusion. D'après ce que je sais le changement de l'accord France-Quebec qui a eu lieu en 2015 n'as pas affecté les CEGEPS, et en sachant que 20 000 euros équivaut plus ou moins à 30 000 dollars au taux de change actuel étudier 3 ans en Cegep avec 30 000 dollars est-il réalisable ? Je pourrais éventuellement aussi travailler sur place si cela n'est pas assez car je m'attend à ce que ce montant soit trop bas, je tiens à préciser que cette fois je partirais avec ma copine, je ne vais pas aborder la question financière de ma copine mais disons qu'elle a moins de soucis que moi pour obtenir un prêt car ses parents sont des fonctionnaires de catégorie A plutôt bien payé, ainsi nous pourrions partager le loyer. Venant d'une famille relativement modeste je ne peux prétendre à aucun prêt, je suis en bonne voie pour arriver a ces 20 000 euros d'ici mi 2020 en le faisant entièrement par mois même autant vous dire que pour un étudiant ce n'est pas de tout repos. J'ai également vu des programmes intensif (principalement sur Montreal) qui peuvent être intéressant mais je ne sais pas si les conditions d'admission sont plus rudes pour ceux-ci ou autre car il est vrai qu'un DEC technique en 2 ans au lieu de 3 n'est forcément pas le même prix tout comme un DEC à trois-rivière ne me coûtera pas autant qu'un DEC à Montreal mais j'aimerais quand même savoir si statistiquement vous pensez qu'un étudiant peut s'en sortir avec ça pour 3 années d'études aux CEGEPS. Je m'excuse pour la longueur de mon post je tenais juste bien à expliquer ma situation. Bonjours tomy ! Tout d’abord moi je vie en région précisément a chicoutimi au saguenay notre coup de vie n’est absolument pas pareille que Montréal mais selon moi avec tous cette argent tu sera ok au niveau du cegep ! Ce qui te coûtera le plus cher évidemment c’est le loyer. Mais si vous êtes 2 et que vous êtes prêts a travailler, foncer. Moi j’ai vécu 3 ans en France et la vie est beaucoup plus facile ici, même à Montréal. bonne journée Citer
Habitués Happymusher Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 (modifié) En mensuel: Compte 1000 $ pour un logement à deux 120 $ à deux pour les cellulaires 40 $ pour l'électricité 100 $ pour le cable/tv 400 $ ou moins pour la nourriture 136 $ budget transport (cartes opus étudiant pour toi et normale pour ta conjointe - total donc vous deux ) Frais d'études Frais de loisirs Modifié 20 février 2019 par Happymusher Citer
Tomy87 Posté(e) 20 février 2019 Auteur Posté(e) 20 février 2019 il y a 8 minutes, Assilem7 a dit : Bonjours tomy ! Tout d’abord moi je vie en région précisément a chicoutimi au saguenay notre coup de vie n’est absolument pas pareille que Montréal mais selon moi avec tous cette argent tu sera ok au niveau du cegep ! Ce qui te coûtera le plus cher évidemment c’est le loyer. Mais si vous êtes 2 et que vous êtes prêts a travailler, foncer. Moi j’ai vécu 3 ans en France et la vie est beaucoup plus facile ici, même à Montréal. bonne journée D’accord merci bien, c’est bien ce que je me disais en région ça doit être moins chère. Citer
Habitués juetben Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 A part le loyer le coût de la vie est exactement pareil... Et encore! Car les offres de logements étudiants et colocations sont nombreuses... Souvent en région accès aux transports en commun réduit donc quasi obligation d'une voiture, pas a montreal! En quoi vivre en région sera moins cher hormis éventuellement le loyer? qwintine a réagi à ceci 1 Citer
Tomy87 Posté(e) 20 février 2019 Auteur Posté(e) 20 février 2019 il y a 3 minutes, Happymusher a dit : En mensuel: Compte 1000 $ pour un logement à deux 120 $ à deux pour les cellulaires 40 $ pour l'électricité 100 $ pour le cable/tv 400 $ ou moins pour la nourriture 136 $ budget transport (cartes opus étudiant pour toi et normale pour ta conjointe - total donc vous deux ) Frais d'études Frais de loisirs Voilà qui m’eclair Un peu sur les frais à Montréal , merci bien. Cela semble raisonnable à mes yeux vu qu’on est deux étudiants. Pour ce qui est des frais de scolarité il me semble qu’ils ne sont que de quelques centaine de dollars au CEGEP. Je vais aussi bien me renseigner sur les dec intensif à Montréal car certains ne dure que 2 ans donc ça réduit quand même bien les frais je suppose. Citer
Habitués Assilem7 Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 (modifié) il y a 8 minutes, juetben a dit : A part le loyer le coût de la vie est exactement pareil... Et encore! Car les offres de logements étudiants et colocations sont nombreuses... Souvent en région accès aux transports en commun réduit donc quasi obligation d'une voiture, pas a montreal! En quoi vivre en région sera moins cher hormis éventuellement le loyer? Bah déjà le loyer c’est gros ! Des fois on enleve le double de sque ça coûte à Montréal bon pas partout j’avoue . Oui ok pour la voiture mais des fois en région ta moin de kilomètres a faire, moin de trafic, pas de parking payant . En tout cas c’est mon avis Modifié 20 février 2019 par Assilem7 Citer
Habitués Assilem7 Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 il y a 8 minutes, Tomy87 a dit : D’accord merci bien, c’est bien ce que je me disais en région ça doit être moins chère. Je t’ai peut-être mal informé excuse moi oui c’est moin cher en région mais ça dépend où aussi moi je vie loin de Montréal mais c’est pas le cas partout! Pour trois rivières j’en sais rien mais j’imagine que les loyer son plus proche d’un loyer à Montréal que moi au saguenay . Il y a beaucoup de gens qui ne gagne pas 10000$ par année franchement et s’en sortent bien. Au finale je crois juste que vous êtes ok oour venur vivre ici au Québec:) Citer
Habitués juetben Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 il y a 11 minutes, Assilem7 a dit : . Il y a beaucoup de gens qui ne gagne pas 10000$ par année franchement et s’en sortent bien. Au finale je crois juste que vous êtes ok oour venur vivre ici au Québec:) Qui gagnent pas 10 000 par année et s'en sortent bien??? C'est quoi bien s'en sortir avec 830 par mois? Faut arrêter de divaguer! titelive, qwintine et bencoudonc ont réagi à ceci 2 1 Citer
Habitués Happymusher Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 il y a 25 minutes, Tomy87 a dit : Voilà qui m’eclair Un peu sur les frais à Montréal , merci bien. Cela semble raisonnable à mes yeux vu qu’on est deux étudiants. Pour ce qui est des frais de scolarité il me semble qu’ils ne sont que de quelques centaine de dollars au CEGEP. Je vais aussi bien me renseigner sur les dec intensif à Montréal car certains ne dure que 2 ans donc ça réduit quand même bien les frais je suppose. Je n'irais pas trop vers l'intensif pour deux raisons: 1/ cela va raccourcir votre permis d'étude et au cas où vous vous plairiez et que vous voudriez rester, être plus longtemps vous permet d'anticiper la suite des démarches d'immigration 2/ en intensif, vous n'aurez pas suffisamment de temps pour prendre un emploi à côté Avez vous regardé du côté de Gatineau? il y a 10 minutes, juetben a dit : Qui gagnent pas 10 000 par année et s'en sortent bien??? C'est quoi bien s'en sortir avec 830 par mois? Faut arrêter de divaguer! Je suis intéressée à comprendre... Donnez nous un budget typique avec vos principales dépenses... Citer
Habitués bencoudonc Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 (modifié) il y a 25 minutes, Assilem7 a dit : Il y a beaucoup de gens qui ne gagne pas 10000$ par année franchement et s’en sortent bien. Ben voyons... c'est carrément du délire, ça. Modifié 20 février 2019 par bencoudonc qwintine a réagi à ceci 1 Citer
Tomy87 Posté(e) 20 février 2019 Auteur Posté(e) 20 février 2019 Tout d’abord merci pour les nombreux messages c’est tres Instructif. Je vois qu’il y a pas mal de divergences entre vous quand au budget recquis pour vivre. Je tiens à rappeler quand même que nous serons étudiants et donc n’auront pas le même train de vie que quelqu’un dans la vie active. Je n’ai pas encore regardé du côté de Gatineau pour répondre à la personne qui m’a demandé j’ai regardé énormément de CEGEP mais il faut aussi un endroit où ma copine puisse faire ses études. Pour ce qui est de l’intensif merci pour ces précisions j’ignorais que mon permis de travail post-étude allait être écourté si je choisissais cette option et puis si cela mn empêche de travailler à côté c’est vrai que ce n’est certainement pas une bonne idée. Citer
Habitués Assilem7 Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 il y a 36 minutes, juetben a dit : Qui gagnent pas 10 000 par année et s'en sortent bien??? C'est quoi bien s'en sortir avec 830 par mois? Faut arrêter de divaguer! Lollll dsl il me manque un zero voyons pas si conne que ça haha il y a 25 minutes, bencoudonc a dit : Ben voyons... c'est carrément du délire, ça. J’ai oublier un zero loll dsl il y a 29 minutes, Happymusher a dit : Je n'irais pas trop vers l'intensif pour deux raisons: 1/ cela va raccourcir votre permis d'étude et au cas où vous vous plairiez et que vous voudriez rester, être plus longtemps vous permet d'anticiper la suite des démarches d'immigration 2/ en intensif, vous n'aurez pas suffisamment de temps pour prendre un emploi à côté Avez vous regardé du côté de Gatineau? Je suis intéressée à comprendre... Donnez nous un budget typique avec vos principales dépenses... Je me répète loll j’aioublier un zero ..... Hei a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Assilem7 Posté(e) 20 février 2019 Habitués Posté(e) 20 février 2019 Lolll reflechissez un peu 10 000 ca aucun sens sinon je vie dans un monde des bisounours avec des licorne c’Est comme clair que jme suis tromper Citer
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