Vérités cachées de l'immigration au Québec

[Nicolito]

Oh et j'oubliais!

Cher concitoyen,

Pensez vous vraiment que ces 3 vidéos est leur place ici ????????

Ensuite, et si vous nous disiez un peu ce que vous en pensez de ces 3 vidéos ?

L'intonation de l'interlocuteur est sans émotions quand il parle, on peut sentir facilement son mépris pour les immigrants, un manque d'empathie criant, une haine de l'autre...

Quelles réactions avez vous eu quand vous les avez visionnées, avez vous trouvez cela abjecte ou bien avez vous eu un moment de plaisir à voir quelqu'un déverser sa haine de l'autre ?

Je serais très intéressé de connaitre votre point de vue sur le sujet, que pensez vous de l'immigration au Québec....?

Moi ce que je trouve vraiment étonnant, c'est qu'un forum comme IC, tolère ce genre de fil sachant que ce forum à notoriété en matière d'immigration pour ce qui en est du renseignement sur le processus depuis plus de 15 ans, si il n'y avait plus d'immigrants, IC n'existerait tout simplement plus !

Je suis un peu en accord avec Nantel sur le coup : l'immigration massive de notre époque est un cauchemar pour un peu tout le monde. C'est vrai quoi, il faudrait réduire au moins de moitié le nombre d'immigrant qu'on recoit : 60 000 par année, c'est un des taux d'immigrant les plus élevés. Et est-ce que ca va si bien avec eux? Comme j'ai dit, je n'ai pas l'impression qu'on arrive à bien intégrer la majorité d'entre eux, surtout à Montréal, puis après la majorité des nouveaux arrivants s'intégrent avec ceux qui sont mal intégré : un cercle vicieux. C'est un phénomène qui n'aident vraiment pas une économie, pas majeur mais quand même : c'est forcément une des raisons qui contribuent à ce le Québec soit la province la plus pauvre, alors que géopolitiquement parlant et si tout allait normalement, elle devrait facilement être la plus riche de l'Est, aussi riche qu'un état du nord-est des USA j'ose croire.

Je crois qu'il faudrait se donner du temps pour rectifier le tir pour aider parfaitement nos immigrants leurs fils etc. Mais, il faut du courage pour ca...

Modifié 2 mai 2015 par Nicolito

[kamillo]

60 000 par année ??? alors que le quotas est de 6300 je ne comprend pas

[Nicolito]

60 000 par année ??? alors que le quotas est de 6300 je ne comprend pas

De quoi le quotas est de 6300??? Ca c'est juste le nombre de travailleurs qualifiés pour des visas bien précis.

Le Québec accepte pas juste ca

[kamillo]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

[Automne]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

[kamillo]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

Oui d'accord mais ils arrivent sous quelle catégorie ?

[Automne]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

Oui d'accord mais ils arrivent sous quelle catégorie ?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

[kamillo]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

Oui d'accord mais ils arrivent sous quelle catégorie ?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Non je n'ai pas d'ami qui porte se prénom

[dream4u]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

Oui d'accord mais ils arrivent sous quelle catégorie ?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Pourquoi la ramener sans cesse il est tout à fait normal qu'il pose des questions s'il a un spécialiste devant lui .

Et puis c'est un forum un lieu d'échange .Au lieu de taper des liens il serait plus utile d'y laisser une pierre à l'édifice.

[dream4u]

Nicolito je vais te poser maintenant une seule question et j'aimerais que tu me réponde tres franchement.

Est tu contre l'immigration et si oui j'aimerais avoir des arguments et c'est sans rancunes

[Automne]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

Oui d'accord mais ils arrivent sous quelle catégorie ?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Pourquoi la ramener sans cesse il est tout à fait normal qu'il pose des questions s'il a un spécialiste devant lui .

Et puis c'est un forum un lieu d'échange .Au lieu de taper des liens il serait plus utile d'y laisser une pierre à l'édifice.

pas trop compris où tu voulais en venir avec ton commentaire.

il demande combien de personne arrive et la catégorie, je lui donne le lien où est écrit exactement le nombre. en quoi ça te pose problème?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Non je n'ai pas d'ami qui porte se prénom

je vais te le présenter

Modifié 2 mai 2015 par Automne

[dream4u]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

Oui d'accord mais ils arrivent sous quelle catégorie ?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Pourquoi la ramener sans cesse il est tout à fait normal qu'il pose des questions s'il a un spécialiste devant lui .

Et puis c'est un forum un lieu d'échange .Au lieu de taper des liens il serait plus utile d'y laisser une pierre à l'édifice.

pas trop compris où tu voulais en venir avec ton commentaire.

il demande combien de personne arrive, je lui donne le lien où est écrit exactement le nombre. en quoi ça te pose problème?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Non je n'ai pas d'ami qui porte se prénom

je vais te le présenter

Problème ? Non je joue la modération en disant que c'est plus sympa que tu nous balance plutôt des réponses vite faits au lieu de copier coller des liens .ça semble pas assez élégant bon bref si ça t'exaspère ...

[Automne]

ben c'est quoi les autres alors ? sans compter les travailleurs autonomes et les investisseurs bien sur

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2013/permanents/11.asp

Oui d'accord mais ils arrivent sous quelle catégorie ?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Pourquoi la ramener sans cesse il est tout à fait normal qu'il pose des questions s'il a un spécialiste devant lui .

Et puis c'est un forum un lieu d'échange .Au lieu de taper des liens il serait plus utile d'y laisser une pierre à l'édifice.

pas trop compris où tu voulais en venir avec ton commentaire.

il demande combien de personne arrive, je lui donne le lien où est écrit exactement le nombre. en quoi ça te pose problème?

google est pas ton ami?

http://www.midi.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2009-2013.pdf

Non je n'ai pas d'ami qui porte se prénom

je vais te le présenter

Problème ? Non je joue la modération en disant que c'est plus sympa que tu nous balance plutôt des réponses vite faits au lieu de copier coller des liens .ça semble pas assez élégant bon bref si ça t'exaspère ...

heu vite fait? t'as pas lu mon autre message d'avant...

tu voulais quoi au juste, que je fasse un exposé de 30 pages pour expliquer combien d'immigrants arrivent , de quel pays et pourquoi?

[yow_lys]

Salut Nicolito,

J'ai relu, et je me dis après tout que pourquoi pas te donner le bénéfice de mes doutes. Peut-être c'est un mauvais procès qu'il t'es fait là.

Donc revenons à notre discussion, et tes question.

D'abord, je parle d'argumentation car c'est ce qu'il fait le type de la vidéo (que ce soit toi ou juste un type que tu connais, peut importe). Son discours est construit, et lui même est bien articulé. Je trouve que les argument sont en effet fallacieux.

D'abord, je suis très gêné quand on présente des vérités, ou qu'on essaye de révéler des choses aux immigrants. Car il y a 3 biais majeurs dans cette présomption.

D'abord, cela part du principe que les immigrants sont naïfs voir idiots au point de ne pas être capable de se renseigner... Ce qui est faux et en contradiction avec l'idée que ce sont des médecins qui deviennent chauffeur de taxi. Comment peuvent-ils être si éduqués et idiots au point de croire des supposés bourrages de crane des services d'immigration?

Ceci découle aussi du fait qu'ici les gens ont une très mauvaise idée de la conditions des immigrants en s'imaginant que le libanais vit dans un pays limite sans électricité ou téléphone. La réalité c'est que quand tu vis au Maroc ou au liban tu as très vraisemblablement une exposition aux réalité internationales bien plus grande qu'ici. Les gens ont des chaines internationales, au Maroc, les gens reçoivent les chaines des pays voisins, de la France, TV5 etc... Les gens ont internet, des celullaires, twitter, facebook...

Ensuite, son discours s’appuie sur des idées reçues quant à l'immigration et son processus. L'exemple du document que j'ai signé t'en dit long sur l'écart entre ce que ce qu'il dit et la réalité. Pour répondre à ta question, je ne me rappelle pas nécessairement l'énoncé précis, mais je me souvient très bien que le message était clair. Si je voulais œuvrer comme ingénieur, j'ai très intérêt à me renseigner sur les professions réglementées car sans cela je n'aurai pas le droit d'être ingénieur.

Va donc jeter un oeil sur l'emploi dans le site immigrer Québec et tu verras que c'est assez limpide.

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/emploi/professions-metiers/ordre-professionnel.html

ou encore

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/emploi/professions-metiers/metiers-construction.html

Un cliché c'est sur la non-maîtrise de l'anglais ou francais par les immigrants. Peu de Canadiens savent qu'on doit passer des tests de langue... y compris les français.

Enfin, je trouve aussi qu'on comprends peu l'immigrant dans ce genre de discours. Moi, et mes compatriotes français sommes privilégiés car nous avons une immigration que je qualifie de "confort". Dans le sens où l'on choisi, on peut revenir en France etc... Et pourtant, c'est loin d'être facile. imagine toi, quitte famille, amis, démissionner de ton job, partir sur un autre continent loin de tes racines, de tes habitudes. Est-ce que tu crois que tu fais tout cela juste parce que tu as fais une analyse rationnelle de quelques chiffres? Bien sûr que non, c'est irrationnel comme décision. Contrairement à ce qu'on aime croire vu du Québec, la France c'Est pas si pire, et quitter ce très beau pays ça prend un rêve, une folie.

Quand un haïtien vient ici c'est pour beaucoup un acte de survie, parfois la famille met la main à la poche pour financer l'immigration de l'heureux élu, tu crois que des chiffres disant que c'est pas joyeux parfois pour les haïtiens seront plus fort que la perspective de vivre dans un pays où les gens mangent des biscuit fait de terre pour se couper la faim?

Bref voila pourquoi je ne suis pas très enthousiasmé par ces vidéos.

Si seulement les souverainistes comme lui comprenaient que immigrer au Québec c'est un truc énorme, un acte de foi en soit.... il comprendrait qu'en changeant leur cassette, les immigrants pourraient alors être une opportunité et non un risque. Les immigrants n'immigrent pas au Québec pour se battre contre les Québécois.

[Nicolito]

Nicolito je vais te poser maintenant une seule question et j'aimerais que tu me réponde tres franchement.

Est tu contre l'immigration et si oui j'aimerais avoir des arguments et c'est sans rancunes

Hmm, au risque de me répéter :

Oh et j'oubliais!

Cher concitoyen,

Pensez vous vraiment que ces 3 vidéos est leur place ici ????????

Ensuite, et si vous nous disiez un peu ce que vous en pensez de ces 3 vidéos ?

L'intonation de l'interlocuteur est sans émotions quand il parle, on peut sentir facilement son mépris pour les immigrants, un manque d'empathie criant, une haine de l'autre...

Quelles réactions avez vous eu quand vous les avez visionnées, avez vous trouvez cela abjecte ou bien avez vous eu un moment de plaisir à voir quelqu'un déverser sa haine de l'autre ?

Je serais très intéressé de connaitre votre point de vue sur le sujet, que pensez vous de l'immigration au Québec....?

Moi ce que je trouve vraiment étonnant, c'est qu'un forum comme IC, tolère ce genre de fil sachant que ce forum à notoriété en matière d'immigration pour ce qui en est du renseignement sur le processus depuis plus de 15 ans, si il n'y avait plus d'immigrants, IC n'existerait tout simplement plus !

Je suis un peu en accord avec Nantel sur le coup : l'immigration massive de notre époque est un cauchemar pour un peu tout le monde. C'est vrai quoi, il faudrait réduire au moins de moitié le nombre d'immigrant qu'on recoit : 60 000 par année, c'est un des taux d'immigrant les plus élevés. Et est-ce que ca va si bien avec eux? Comme j'ai dit, je n'ai pas l'impression qu'on arrive à bien intégrer la majorité d'entre eux, surtout à Montréal, puis après la majorité des nouveaux arrivants s'intégrent avec ceux qui sont mal intégré : un cercle vicieux. C'est un phénomène qui n'aident vraiment pas une économie, pas majeur mais quand même : c'est forcément une des raisons qui contribuent à ce le Québec soit la province la plus pauvre, alors que géopolitiquement parlant et si tout allait normalement, elle devrait facilement être la plus riche de l'Est, aussi riche qu'un état du nord-est des USA j'ose croire.

Je crois qu'il faudrait se donner du temps pour rectifier le tir pour aider parfaitement nos immigrants leurs fils etc. Mais, il faut du courage pour ca...

Puis en fait, quand je pense aussi que c'est un "cauchemar", c'est simplement avec l'impression que cela ne va pas si rondement, qu'il y a des choses qui clochent. Près de 90% des immigrants s'installent à Montréal. Bon. Est-ce qu'il y a l'intégration souhaitée? L'adaptation a la dynamique économique montréalaise actuelle semble se porter décemment, mais pour ce qui est de l'intégration dans la société québécoise, c'est autre chose. Je veux dire, on en voit dans tous les quartiers ou les manifs des groupes ethniques, des jeunes, enfants d'immigrants nés ici, qui s'identifient d'abord au pays de leurs parents... si c'est ca c'est pas un problème d'intégration ... Puis faut-il rappeler qu'il est un peu ironique de parler de "dynamique" de Montréal, car en ce moment les analyses montrent que c'est la grande ville la plus pauvre du Canada, la moins dynamique ...

C'est peut-être que la dynamique montréalaise a un défaut de compatilité avec la société québécoise, peut-être défaut de fabrication ... se pourrait-il que Montréal soit sabotée? .... Puis bon, il en sort dans les médias maintenant, des documentations reliées à ce blocage de l'économie favorisant la majorité (discrimination à l'emploi, taux de chômage plus élevé chez certains groupes, etc.). Il peut y avoir un travail d'éducation à faire chez les québécois de souche pour qu'ils laissent encore plus de chance aux immigrants pour qu'ils intégrent les emplois qu'ils méritent... mais justement, il faut qu'ils les méritent, il faut pas que les québécois deviennent plus naïfs qu'ils ne le sont déjà

Par contre, je ne suis pas du tout partisan des systèmes d'immigration ultra conservateur de certains pays asiatiques bien connus... ce que l'on retrouve là-bas, oui, on peut se douter que c'est de l'instauration de mesures racialistes.

De toute facon, c'est presque à l'opposé de ce qui le propre de la culture québécoise. On est vraiment basé sur différents paradigmes... un mélange de paradigmes nords-américains (d'ouverture et désir d'apprendre de l'autre), avec les touches de culture francaise, de facons de faire nordiques,...

Comme l'a dit m. Nantel, l'immigration a plusieurs points positifs, et le Québec reste encore bien riche et assez prometteur pour intéresser le monde entier... ca serait bête de refuser une immigration intelligente et trahir notre tradition de tolérance. Mais voilà, je crois qu'il faudrait réformer l'immigration au Québec pour qu'elle devienne plus intelligente, Pour ca il faut du courage... et si seulement on avait le contrôle total de notre immigration...

[piwi]

Salut Nicolito,

J'ai relu, et je me dis après tout que pourquoi pas te donner le bénéfice de mes doutes. Peut-être c'est un mauvais procès qu'il t'es fait là.

Yow lys président .....lool

[dream4u]

Déjà ravi que tu es pu répondre à ma question nicolito .

Pour résumer tu pense que l'immigration est un cauchemar dans la mesure où 90% des migrants s'installent à Montréal s'identifie à leurs cultures et font des enfants qui eux mêmes revendiquent leurs origines. Pour moi c'est tout à fait normal .c'est pas parce qu'on immigre qu'on doit faire abstraction de nos coutumes et de nos valeurs.

Le canada prône la laïcité dans ses valeurs communes .On devrait plutôt comprendre ce que c'est que l'intégration. L'intégration est un accomplissement socio économique et culturel du migrant dans sa terre d'accueil.

Seulement un migrant qui n'a pas de culture de base est quelqu'un de perdu .Alors les manifs dans les rues de Montréal je dis oui ,la revendication des jeunes montréalais issus de l'immigration je dis oui .on a besoin de nos repères pour avancer.

Maintenant je suis contre ces migrants la qui ne veulent faire aucun effort pour se muer à la société autochtone c'est à nous de faire des efforts et non au québécois .Les remarques comme quoi :

-Chez nous c'est mieux!

-vous parlez avec trop d'accent (alors que le quebecois pense que c'est plutôt vous qui avez un accent) sont à proscrire.

Pour ce qui est du travail d'éducation à faire chez les québécois de souche je suis tout à fait d'accord avec toi parce que c'est la gouvernement qui à mis en place cette politique d'immigration et il semblerait qu'elle ait un peu foirer à ce niveau.comme exemple je citerais le cas des arabes qui ont de grosses difficultés à ce trouver un emploi .il ya le cas de celui la qui s'était vu obligé d'adopter un prénom à consonance non musulman pour décrocher un entretien.

D'une part je te comprend picolito tu as envie de garder certaines choses qui t'étaient habituelles dans ton pays mais une chose est sûre l'homme évolue avec son temps et puis quelque part nous sommes tous des allogènes .les indiens ont peuplé les usa et le canada bien avant nous ,les aborigènes l'Australie à eux on n'a pas demandé leurs avis.Toi tu auras peut être l'occasion de donner le tien puisque la ministre katleen Weill à promis une consultation de la population québecoise pour la nouvelle planification pluriannuelle de l'immigration Canada

Modifié 3 mai 2015 par dream4u

[Éric70]

Salut Nicolito,

J'ai relu, et je me dis après tout que pourquoi pas te donner le bénéfice de mes doutes. Peut-être c'est un mauvais procès qu'il t'es fait là.

Donc revenons à notre discussion, et tes question.

D'abord, je parle d'argumentation car c'est ce qu'il fait le type de la vidéo (que ce soit toi ou juste un type que tu connais, peut importe). Son discours est construit, et lui même est bien articulé. Je trouve que les argument sont en effet fallacieux.

D'abord, je suis très gêné quand on présente des vérités, ou qu'on essaye de révéler des choses aux immigrants. Car il y a 3 biais majeurs dans cette présomption.

D'abord, cela part du principe que les immigrants sont naïfs voir idiots au point de ne pas être capable de se renseigner... Ce qui est faux et en contradiction avec l'idée que ce sont des médecins qui deviennent chauffeur de taxi. Comment peuvent-ils être si éduqués et idiots au point de croire des supposés bourrages de crane des services d'immigration?

Ceci découle aussi du fait qu'ici les gens ont une très mauvaise idée de la conditions des immigrants en s'imaginant que le libanais vit dans un pays limite sans électricité ou téléphone. La réalité c'est que quand tu vis au Maroc ou au liban tu as très vraisemblablement une exposition aux réalité internationales bien plus grande qu'ici. Les gens ont des chaines internationales, au Maroc, les gens reçoivent les chaines des pays voisins, de la France, TV5 etc... Les gens ont internet, des celullaires, twitter, facebook...

Ensuite, son discours s’appuie sur des idées reçues quant à l'immigration et son processus. L'exemple du document que j'ai signé t'en dit long sur l'écart entre ce que ce qu'il dit et la réalité. Pour répondre à ta question, je ne me rappelle pas nécessairement l'énoncé précis, mais je me souvient très bien que le message était clair. Si je voulais œuvrer comme ingénieur, j'ai très intérêt à me renseigner sur les professions réglementées car sans cela je n'aurai pas le droit d'être ingénieur.

Va donc jeter un oeil sur l'emploi dans le site immigrer Québec et tu verras que c'est assez limpide.

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/emploi/professions-metiers/ordre-professionnel.html

ou encore

http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/emploi/professions-metiers/metiers-construction.html

Un cliché c'est sur la non-maîtrise de l'anglais ou francais par les immigrants. Peu de Canadiens savent qu'on doit passer des tests de langue... y compris les français.

Enfin, je trouve aussi qu'on comprends peu l'immigrant dans ce genre de discours. Moi, et mes compatriotes français sommes privilégiés car nous avons une immigration que je qualifie de "confort". Dans le sens où l'on choisi, on peut revenir en France etc... Et pourtant, c'est loin d'être facile. imagine toi, quitte famille, amis, démissionner de ton job, partir sur un autre continent loin de tes racines, de tes habitudes. Est-ce que tu crois que tu fais tout cela juste parce que tu as fais une analyse rationnelle de quelques chiffres? Bien sûr que non, c'est irrationnel comme décision. Contrairement à ce qu'on aime croire vu du Québec, la France c'Est pas si pire, et quitter ce très beau pays ça prend un rêve, une folie.

Quand un haïtien vient ici c'est pour beaucoup un acte de survie, parfois la famille met la main à la poche pour financer l'immigration de l'heureux élu, tu crois que des chiffres disant que c'est pas joyeux parfois pour les haïtiens seront plus fort que la perspective de vivre dans un pays où les gens mangent des biscuit fait de terre pour se couper la faim?

Bref voila pourquoi je ne suis pas très enthousiasmé par ces vidéos.

Si seulement les souverainistes comme lui comprenaient que immigrer au Québec c'est un truc énorme, un acte de foi en soit.... il comprendrait qu'en changeant leur cassette, les immigrants pourraient alors être une opportunité et non un risque. Les immigrants n'immigrent pas au Québec pour se battre contre les Québécois.

En général je crois sincèrement que les québécois sont conscient que c'est difficile ce que vous vivez, beaucoup d'entre eux vous envie même. Envie votre courage et votre audace.

Nous sommes une société en changement, il y a 50 ans nous étions une société très croyante et toute notre société était gérée selon les désirs de la religion. Maintenant nous vivons une période d'athéisme ou plutôt de laïcité presque imposé comme la religion à l'époque. Et là s'entremêle l'immigration dans ce débat, mais je crois que c'est notre évolution normale vers autre chose, mais beaucoup concluront que c'est un combat contre les autres, contre l'immigration.

Je ne veux pas dévié la discussion pour me le faire reprocher par les Silicon et Cherrybee de ce monde. Mais tu sais très bien que le mur qui nous sépare est l'image que vous avez du Canada et l'image que nous avons. Lis l'intervention de beaucoup sur ce forum et ils te parleront du multi-culturalisme canadien. Mais dis-moi où il est au Canada, à Saskatoon? À Sudbury? À Granby? À Chicoutimi? À Frédéricton? Non, il est à Vancouver, Toronto et Montréal ! Exactement où sont la presque totalité des immigrants, pourtant l'économie va beaucoup mieux à Québec qu'à Montréal ! En général les immigrants recherchent d'abord leurs communautés et le multi-culturalisme. C'est comme les forumistes d'ici qui reprochent à un québécois d'écrire sur ce forum, comme-ci il est réservé aux immigrants. Merde un québécois s'intéresse à vous et on répond qu'ils ne peut pas rien comprendre parce qu'il n'est pas un immigrant ! Autrement dit, vive le multi-culturalisme en autant que les natifs ne s'en mêlent pas !

[Fanny Cadoret]

salut à tous, j'ai regardé les vidéos et bon ma foie, peu de choses me choquent, après, je fais partie de ces gens qui ont besoin de s'y casser les dents pour reconnaître leur erreur. Si y a un piège c'est pour bibi. Sinon je trouve l'argumentation assez simple, j'ai regardé d'autres vidéos et parfois je trouve ça tout de même un peu tiré par les cheveux, c'est peut-être un original ce monsieur Nanthel.

Hormis cela, pour ces 3 seules vidéos, Le "cauchemar" n'est pas si différent du notre en théorie. Je dis en théorie car pour l'instant je n'ai pas mis les pieds au Québec, en revanche ça fait bien 3 ans que je lis les sujets du forum et seulement 2 mois ou moins que je participe.

Enfin à priori, un des problèmes est bien l'intégration. L'intégration ça demande beaucoup de volonté et surtout de bien se connaître pour mieux savoir ce qu'on va chercher ailleurs et ce dont on a besoin. Enfin je l'imagine ainsi, d'après mes lectures sur le forum, mes réflexions et mes discussions avec des amies kabyles (étudiantes) et malgaches (étudiantes aussi). Je retiens d'elles surtout qu'il ne faut pas espérer la perfection, et xurieusement les vidéos de Nanthel me rassurent finalement. Ces "vérités" n'ont rien d'exceptionnelles dans l'ensemble, elles ne sont pas spécialement propre au Québec. Ce monsieur Nanthel est Québécois, mais ses vérités destinées aux immigrants ne sont pas nécessairement celles vécues par les immigrants. Je pense qu'il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre ni considérer ces vidéos comme exhaustives, ni les prendre comme uniques références. Le mieux c'est de s'y rendre, de tenter l'aventure si le cœur nous en dit, avec tout le respect que l'on doit à la terre d'accueil. Je pars 6 mois là bas, c'est très peu pour se faire une idée, mais si je devais par le plus grand des hasards/chance trouver du travail et y résider, même ne serait-ce que 3 ans, il est hors de question de le faire en restant française. Selon moi, un immigrant doit devenir plus Québécois que le Québécois moyen, de même pour nos immigrants. Je conçois parfaitement que c'est très long, que la volonté seule ne suffit pas. D’où des quotas peut-être trop élevés selon les autochtones et un taux de réussite de l'immigration assez moyen. Enfin j'imagine, j'entends dire que nombreux sont les français qui immigrent puis rentrent en France. Ça n'en reste pas moins une expérience très enrichissante et qui peut être appréciée dans le monde du travail. A vous de me dire si j'ai une vision trop bisounours.

Modifié 3 mai 2015 par Fanny Cadoret

[yow_lys]

En général je crois sincèrement que les québécois sont conscient que c'est difficile ce que vous vivez, beaucoup d'entre eux vous envie même. Envie votre courage et votre audace.

Nous sommes une société en changement, il y a 50 ans nous étions une société très croyante et toute notre société était gérée selon les désirs de la religion. Maintenant nous vivons une période d'athéisme ou plutôt de laïcité presque imposé comme la religion à l'époque. Et là s'entremêle l'immigration dans ce débat, mais je crois que c'est notre évolution normale vers autre chose, mais beaucoup concluront que c'est un combat contre les autres, contre l'immigration.

Je ne veux pas dévié la discussion pour me le faire reprocher par les Silicon et Cherrybee de ce monde. Mais tu sais très bien que le mur qui nous sépare est l'image que vous avez du Canada et l'image que nous avons. Lis l'intervention de beaucoup sur ce forum et ils te parleront du multi-culturalisme canadien. Mais dis-moi où il est au Canada, à Saskatoon? À Sudbury? À Granby? À Chicoutimi? À Frédéricton? Non, il est à Vancouver, Toronto et Montréal ! Exactement où sont la presque totalité des immigrants, pourtant l'économie va beaucoup mieux à Québec qu'à Montréal ! En général les immigrants recherchent d'abord leurs communautés et le multi-culturalisme. C'est comme les forumistes d'ici qui reprochent à un québécois d'écrire sur ce forum, comme-ci il est réservé aux immigrants. Merde un québécois s'intéresse à vous et on répond qu'ils ne peut pas rien comprendre parce qu'il n'est pas un immigrant ! Autrement dit, vive le multi-culturalisme en autant que les natifs ne s'en mêlent pas !

Tu es celui qui fait le lien entre immigration religion etc.... comme j'en ai vraiment plein le derch d'entendre sans cesse parler de religion(s), je vais passer respectueusement sur cette partie de discussion. Par ailleurs ce que je disais était en rapport avec ce que disais la vidéo et les arguments utilisés.

Ce que tu dit c'est un peu comme pour justifier que les immigrants sont "responsables". Mais je te dirais alors pourquoi donc ils préfèrent ce qu'ils entendent du Canada que des souverainistes québécois. C'est simple au Canada, on te dira rapidement que tu es l'un des notres... alors qu'au Québec, sans qu'on te le dise, tout te fait comprendre que tu n'en feras pas partie. oui on va me donner des exceptions et je ne le nie pas... mais clairement, si vous sentez ce souci d'intégration, c'est réciproque pour beaucoup de nouveaux arrivants.

Quant à ta remarque sur le forum, c'est pas totalement, mais je te dirais que parfois, certains de nos québécois ont du mal avec le concept que c'est un forum qui à la base est un truc d'entraide d'immigrants, et quand ça parle entre immigrants, parfois des interventions font un peu "police de la pensée". Ouais c'est pas tout rose ce qui se dit, mais crois moi les immigrants chinois doivent pas que vous envoyer que des fleurs... pas plus que des immigrants en France.

Bon bref... je suis toutefois curieux de lire ce que nicolito en pense de ce que j'ai écris.