Mariage pour tous: Les Français sont-ils devenus fous ?

[spark_legion]

Juste waw ... je l'adore :

[vista]

Si l'on s'en tient aux sociétés occidentales, soyons encore plus précis à la France, la morale n'est plus l'appanage de la religion depuis le siècle des lumières. Deux millénaires de philosophies, et un siècle de progrès, et une révolution ont permis d'assoir la morale dans le droit:

Art. 1er. - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Art. 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 6. - La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. 1789.

En résumé et en langage clair, ce principe inscrit d'une manière ou d'une autre dans tous les textes religieux et dans tous les textes de loi des sociétés modernes: ne fait pas à autri ce que tu ne ferais pas à toi même.

Ceux qui ne sont pas d'accord avec ça devrait songer à changer de pays. de préférence ne venez pas au Canada, merci.

La morale est désormais laïque, et selon cette morale, il n'y a aucune raison d'interdire aux gays et aux lesbiennes les mêmes droits qu'a n'importe qui. Cela ne brime en rien les droits de Mr et Mme tout-le-monde, ni les droits des enfants.

Pour finir ma dernière intervention sur le sujet, un rappel important pour nos amis religieux: le principe premier des la plupart des religions (catho, judaisme, bouddisme au moins) est que toutes les âmes sont égales devant dieu. Ça serait bon de vous en rappeler de temps en temps.

[curser2]

Mouais mais ds ce cas fallait pas que la majorité vote pour hollande...<br />Et quand au mot dictature je pense que c'est franchement pas malin et c'est même choquant de l'utiliser pour parler de la France alors qu'il existe encore de réelles dictature dans le monde.<br /><br />Envoyé par l'application mobile Forum IC<br /><br />

Hollande élu 34% en réelle en retirant vote blanc ceux qui n'ont pas voté , il y a pas de quoi d'etre joyeux

pour cela qui font des lois a gog car 2017 ça risque la chute

c'est vrai le mot dictature est un peut fort mais quand un président n'écoute la majorité des Français il y a que ce mot qui lui convient

Sauf que... la majorité des Français sont pour.

il faudrait un référendum pour savoir ceci... vous ne pouvez pas vous appuyez sur des tendances pour être aussi affirmatif...

Je ne me base pas sur des tendances mais sur des sondages.

et bien qu'est ce qu'un sondage si ce n'est qu'une tendance puisque un échantillon...

[curser2]

Je rebondis sur le commentaire de Galère : dans beaucoup de pays, notamment d'Afrique, d'Asie, péninsule arabique, les mariages pédophiles (mariages forcés), c'est-à-dire d'hommes majeurs avec des gamines de 12 ans, 10 ans, voire plus jeunes, sont courants et tout-à-fait banalisés. Cela ne semble pas dérangés outre-mesure...

Je comprend, Galère, là où tu veux en veux venir et ce que tu veux dire....

oui c'est ce que je disais dans un autre post les pays riche s'indigne de chose qui les touche alors qu'il se passe tellement pire dans certain pays peu developper et qui sont bien plus scandaleux...

Mais certain ne savent pas relativiser...

[curser2]

Après "le mariage pour tous" adopté, c'est tout à fait normal que les pédophiles demandent les mêmes droits:

XXXXX

Et je remercie la modération d'avoir supprimer le commentaire insultant de kjaerlighet.

C'est dégoûtant, odieux, et j'espère que la modération supprimera TON commentaire.

Contrairement à toi, je préfère que la modo ne supprime pas son message. il faut aussi entendre ces discours, si dégoûtants soient-ils. La seule façon d'avancer, c'est d'en débattre et non pas de faire place nette. C'est juste mon opinion.

et puis rappelons qu'il ne fait que mettre des liens, ce n'est pas lui qui les a écrits, et je pense qu'il veut argumenter par l’extrême en montrant ce qui pourrait se passer, telle une boite de pandore que l'on aurait ouverte...

Je suis assez d'accord avec kobico, tout les avis sont bon à écouter même si l'on ne les partage pas...

[Invité]

Après "le mariage pour tous" adopté, c'est tout à fait normal que les pédophiles demandent les mêmes droits:

XXXXX

Et je remercie la modération d'avoir supprimer le commentaire insultant de kjaerlighet.

C'est dégoûtant, odieux, et j'espère que la modération supprimera TON commentaire.

Contrairement à toi, je préfère que la modo ne supprime pas son message. il faut aussi entendre ces discours, si dégoûtants soient-ils. La seule façon d'avancer, c'est d'en débattre et non pas de faire place nette. C'est juste mon opinion.

et puis rappelons qu'il ne fait que mettre des liens, ce n'est pas lui qui les a écrits, et je pense qu'il veut argumenter par l’extrême en montrant ce qui pourrait se passer, telle une boite de pandore que l'on aurait ouverte...

Je suis assez d'accord avec kobico, tout les avis sont bon à écouter même si l'on ne les partage pas...

p

Je pense également que c'est ce qu'il a voulu dire. Enfin, si le fait de porter plainte contre Galère pour encouragement à la pédophilie, permette d'enfoncer les portes et traquer les criminels pédophiles où qu'ils se trouvent alors tant mieux. Mais ne rêvons pas....

Immigrer.com, pour sa part, ne lance-t-il pas parfois des sujets délicats sujet à polémique, justement ?

[bencoudonc]

Je pense également que c'est ce qu'il a voulu dire. Enfin, si le fait de porter plainte contre Galère pour encouragement à la pédophilie, permette d'enfoncer les portes et traquer les criminels pédophiles où qu'ils se trouvent alors tant mieux. Mais ne rêvons pas....

Ce n'est absolument pas le sens de mon propos. Ce que je trouve dégoûtant, c'est de mettre sur le même pied l'homosexualité et la pédophilie. Le parallèle est odieux.

Modifié 25 avril 2013 par bencoudonc

[kobico]

Les modérateurs ça serait pas pire de faire quelque chose parce que là vraiment ça devient n'importe quoi, et après ça on me bannit 5 jours parce que je caricature les blaireaux qui manifestent contre le mariage gay, ça devient franchement risible immigrer.com ...

Tant qu'à moi, tu as été banni injustement.... Perso, j'avais saisi ta caricature, d'autant plus que tu avais utilisé le terme "consanguin". Ce terme me parle puisqu'il a été utilisé récemment sur le forum pour insulter un membre et, par extension, l'ensemble des Québécois. C'est passé comme du beurre à la poêle...

Là, j'ai eu le temps de lire le dernier message de Galère, celui qui a soulevé ton indignation, avant qu'il ne soit censuré. C'était du grand n'importe quoi particulièrement indigeste. Toujours cette filiation entre mariage homosexuel et dérive morale de la société parce que ces dits mariages encourageront la pédophilie (lien absurde que fait Galère) et le phénomène des mères porteuses (déresponsabilisation des couples et autre lien absurde que fait Galère), le tout sur fond d'une programmation machiavélique de destruction massive de la société.

Dans les deux cas, le tien et celui de Galère, je regrette la censure et cela n'a évidemment rien à voir avec mes propres idées, sinon ça devient trop facile...

Ceci dit, et je m'avoue plus grinçante, faudrait-il produire une liste de mots-insultes qui soient interdits? Après, ce sera au tour de toutes les idées qui n'ont pas l'heur de plaire à certains ou à d'autres et après, ce sera le vide et le silence....

[David Ligne]

(Je ne mets pas de citation sur ce coup car quand il y en a trop d'imbriquées ça donne des pavés inutiles, je vous invite à faire de même.)

Curser2, je ne vois pas de rapport entre les concepts d'échantillonnage et de tendance.

Le sondage reflète l'opinion de la population à un moment donné, et contrairement au référendum, il n'y a pas d'abstention.

Pour Galère : à mon avis, son post bien que très stupide n'est pas une incitation à la pédophilie.

[vista]

Immigrer.com, pour sa part, ne lance-t-il pas parfois des sujets délicats sujet à polémique, justement ?

Y a pas de secret, faut bien faire vivre le forum et faire du clic.

Ceci dit, c'est un sujet de société qui répond à un situation qui est différente au Québec où le concensus sur la question semble plus fort, ce qui qui met en relief les différences culturelles entre les deux nations et en plus c'est lancé dans la rubrique lounge.

[Kweli]

Je rebondis sur le commentaire de Galère : dans beaucoup de pays, notamment d'Afrique, d'Asie, péninsule arabique, les mariages pédophiles (mariages forcés), c'est-à-dire d'hommes majeurs avec des gamines de 12 ans, 10 ans, voire plus jeunes, sont courants et tout-à-fait banalisés. Cela ne semble pas dérangés outre-mesure...

Je comprend, Galère, là où tu veux en veux venir et ce que tu veux dire....

oui c'est ce que je disais dans un autre post les pays riche s'indigne de chose qui les touche alors qu'il se passe tellement pire dans certain pays peu developper et qui sont bien plus scandaleux...

Mais certain ne savent pas relativiser...

Si ce que Galère dit est ce que Muriel a compris, je ne vois vraiment pas le lien avec la France. Ce sujet concerne des citoyens Français qui réclament des droits sur le sol français et qui les ont obtenus en vertu des principes démocratiques propres à la France. Je ne vois pas la pertinence de ce qui se passe en Inde, en Guinée Bissau ou au Laos dans ce sujet. C'est quoi l'idée de se dire: "Hey! Ils sont imbéciles à ... (mettez le nom de n'importe quelle ville ou pays), donc nous aussi!"

De toute manière, l'idée de Galère était de dire que les pédophiles et les zoophiles vont réclamer eux aussi le mariage, que la famille va s'effondrer, etc. Le mariage homosexuel est autorisé dans 13 autres pays et rien de tout ça n'est arrivé. Vous voulez me dire que les Français sont plus pervers que les 13 autres peuples? En devenant le 14ème pays à légaliser le mariage gai, les 60 millions de Français auraient effacé du seul coup leur QI et leurs valeurs?

Au final, même en sachant qu'il faut de tout pour faire un pays, comment se fait-il qu'il y ait autant de Français qui ne croient plus dans les capacités de leur pays de faire de bonnes choses? Même moi, venant d'un pays du Tiers-Monde (et qui n'est pas doté de meilleurs leaders du monde, croyez-moi), je suis encore capable de reconnaître qu'il se passe AU MOINS une bonne chose par année par là. Sur ce coup, je crois que je préfère encore mckenzie qui défend bêtement son pays que Galère et l'autre hurluberlu dont je ne me souviens pas le nom qui pense que la France est devenue l'enfer sur terre.

Cela étant dit, je ne donne pas de leçon à personne, je fais juste part de mon ébahissement en lisant certaines choses

[Invité]

Je pense également que c'est ce qu'il a voulu dire. Enfin, si le fait de porter plainte contre Galère pour encouragement à la pédophilie, permette d'enfoncer les portes et traquer les criminels pédophiles où qu'ils se trouvent alors tant mieux. Mais ne rêvons pas....

Ce n'est absolument pas le sens de mon propos. Ce que je trouve dégoûtant, c'est de mettre sur le même pied l'homosexualité et la pédophilie. Le parallèle est odieux.

Je suis totalement d'accord. Il n'y a aucun amalgame possible, la pédophilie étant un crime.

[Invité]

Je rebondis sur le commentaire de Galère : dans beaucoup de pays, notamment d'Afrique, d'Asie, péninsule arabique, les mariages pédophiles (mariages forcés), c'est-à-dire d'hommes majeurs avec des gamines de 12 ans, 10 ans, voire plus jeunes, sont courants et tout-à-fait banalisés. Cela ne semble pas dérangés outre-mesure...

Je comprend, Galère, là où tu veux en veux venir et ce que tu veux dire....

oui c'est ce que je disais dans un autre post les pays riche s'indigne de chose qui les touche alors qu'il se passe tellement pire dans certain pays peu developper et qui sont bien plus scandaleux...

Mais certain ne savent pas relativiser...

Si ce que Galère dit est ce que Muriel a compris, je ne vois vraiment pas le lien avec la France. Ce sujet concerne des citoyens Français qui réclament des droits sur le sol français et qui les ont obtenus en vertu des principes démocratiques propres à la France. Je ne vois pas la pertinence de ce qui se passe en Inde, en Guinée Bissau ou au Laos dans ce sujet. C'est quoi l'idée de se dire: "Hey! Ils sont imbéciles à ... (mettez le nom de n'importe quelle ville ou pays), donc nous aussi!"

De toute manière, l'idée de Galère était de dire que les pédophiles et les zoophiles vont réclamer eux aussi le mariage, que la famille va s'effondrer, etc. Le mariage homosexuel est autorisé dans 13 autres pays et rien de tout ça n'est arrivé. Vous voulez me dire que les Français sont plus pervers que les 13 autres peuples? En devenant le 14ème pays à légaliser le mariage gai, les 60 millions de Français auraient effacé du seul coup leur QI et leurs valeurs?

Au final, même en sachant qu'il faut de tout pour faire un pays, comment se fait-il qu'il y ait autant de Français qui ne croient plus dans les capacités de leur pays de faire de bonnes choses? Même moi, venant d'un pays du Tiers-Monde (et qui n'est pas doté de meilleurs leaders du monde, croyez-moi), je suis encore capable de reconnaître qu'il se passe AU MOINS une bonne chose par année par là. Sur ce coup, je crois que je préfère encore mckenzie qui défend bêtement son pays que Galère et l'autre hurluberlu dont je ne me souviens pas le nom qui pense que la France est devenue l'enfer sur terre.

Cela étant dit, je ne donne pas de leçon à personne, je fais juste part de mon ébahissement en lisant certaines choses

Ce sujet, qui est le mariage des homosexuels et donc la reconnaissance officielle et publique de l'homosexualité ne concerne pas seulement la France ! Il est d'actualité en France puisque la loi vient d'être votée. Que la France soit le 14ème ou le 150ème pays à célébrer légalement, le mariage homosexuel n'a pas d'importance à mes yeux. Mais quand est-il des pays africains, asiatiques, arabes ? Savez-vous ce qu'il advient des homosexuels dans beaucoup de pays arabes ? Condamnation à mort ....

Et tu dis que ce sujet ne concerne que des citoyens français ? Ou alors, je n'ai pas tout compris

Autre chose : quand tu dis, je cite : "comment se fait-il qu'il y ait autant de français qui ne croient plus dans les capacités de leur pays de faire de bonnes choses". Que veux-tu dire ? De quelles choses parles-tu ? Où veux-tu en venir ? Peux-tu développer ?

[Kweli]

Ce sujet, qui est le mariage des homosexuels et donc la reconnaissance officielle et publique de l'homosexualité ne concerne pas seulement la France ! Il est d'actualité en France puisque la loi vient d'être votée. Que la France soit le 14ème ou le 150ème pays à célébrer légalement, le mariage homosexuel n'a pas d'importance à mes yeux. Mais qu'en est-il des pays africains, asiatiques, arabes ? Savez-vous ce qu'il advient des homosexuels dans beaucoup de pays arabes ? Condamnation à mort ....

Ce qu'il advient aux homosexuels dans les pays africains, arabes, asiatiques, etc. est bien malheureux. Mais est-ce vraiment un argument à avancer pour que la France ne fasse pas mieux?

Autrement dit: voulez-vous vraiment que votre pays s'aligne sur l'Ouganda en termes de droits des homosexuels?

Si on doit parler d'autres pays arriérés, eh bien, qu'on en parle, je n'ai aucun problème avec ça. Mais si j'étais vous, je serais drôlement fière que mon pays soit cité parmi les meilleurs.

Et tu dis que ce sujet ne concerne que des citoyens français ? Ou alors, je n'ai pas tout compris

Si le sujet concerne tout le monde, la loi, elle, concerne les citoyens français sur le sol français.

Autre chose : quand tu dis, je cite : "comment se fait-il qu'il y ait autant de français qui ne croient plus dans les capacités de leur pays de faire de bonnes choses". Que veux-tu dire ? De quelles choses parles-tu ? Où veux-tu en venir ? Peux-tu développer ?

Sans aller plus loin que ce fil, tu verras des arguments du genre:

• les politiciens ont mis en avant le mariage pour tous alors qu'il y a des sujets autrement plus préoccupants pour les Français
• les politiciens ont été achetés/utilisés/instrumentalisés, la preuve, ils ont refusé un réferendum au peuple
• il y a un complot contre la famille française et les valeurs fondamentales qui vont avec
• et j'en passe et des meilleures ...

Je le répète, je ne donne de leçons à personne. Et je conçois tout à fait qu'on puisse ne pas être d'accord, c'est le fondement même de la démocratie. Ce qui me chicote, ce sont des arguments qui, à mes yeux, insultent l'intelligence des Français. Mais je dis ça, je dis rien, au final je ne suis pas Française, je ne compte pas aller vivre en France un jour, mais ça m'attriste lorsque les gens arrêtent de croire que leur pays puisse faire quelque chose de bien.

[Invité]

Merci Kweli pour tes éclaircissements. Juste un bémol : quand je parle de ce qu'il advient des homosexuels dans certains pays, ce n'est pas un argument. C'est une réalité et c'est bien d'en parler. Après, ramener l'intelligence du peuple français aux quelques commentaires écrits sur ce forum n'est que ton opinion.

[Tokith]

Parceque les votes doivent se faire en mettant en avant la raison et non le sentiment et de ce cote la, pas certain que ce soit la raison qui poussait les gens dans la rue.

En passant le referendum etait possible a obtenir en alignant environ 4,5 millions de signatures et 1/5 du parlement. Il faut arreter de toujours tout demander a l'Etat et se prendre en main. d'ailleurs c'est ce qui vous sera demande en venant au Canada de par le cote liberal de l'economie

Mais c'est justement ce que je recherche.

[Kweli]

Merci Kweli pour tes éclaircissements. Juste un bémol : quand je parle de ce qu'il advient des homosexuels dans certains pays, ce n'est pas un argument. C'est une réalité et c'est bien d'en parler. Après, ramener l'intelligence du peuple français aux quelques commentaires écrits sur ce forum n'est que ton opinion.

Tu n'es pas d'accord que ces arguments (et ceux qu'on peut lire, notamment dans les liens de Galère) insultent l'intelligence du peuple français?

[Invité]

Merci Kweli pour tes éclaircissements. Juste un bémol : quand je parle de ce qu'il advient des homosexuels dans certains pays, ce n'est pas un argument. C'est une réalité et c'est bien d'en parler. Après, ramener l'intelligence du peuple français aux quelques commentaires écrits sur ce forum n'est que ton opinion.

Tu n'es pas d'accord que ces arguments (et ceux qu'on peut lire, notamment dans les liens de Galère) insultent l'intelligence du peuple français?

Encore une fois, les commentaires des uns et/ou des autres sur ce forum, ne sont pas représentatifs, à mes yeux de ce que tu appelles "l'intelligence du peuple français". Encore faut-il s'entendre sur la définition du mot "intelligence".

Mais tu fais bien, en effet, de souligner l'intelligence du peuple français. On l'oublie trop souvent....

[CriminelKatom]

Les français sont champions du monde de l'auto-flagélation, ils oublient beaucoup trop souvent nos atouts. Ils n'ont pas encore compris que la France sortira de la crise lorsque la croissance reprendra en Europe, ils se comparent souvent à tord aux Allemands qui réussissent économiquement en Europe et qui veulent nous imposé une rigueur en Europe à laquelle la France s'oppose.

Et pour revenir au sujet principal, à savoir le mariage entre couples de même sexe en France :

1. Le texte a été voté par le Parlement de la manière la plus démocratique qui soit. Il est le fruit d'un consensus national ou plus de 50% des Français on choisi un président qui en l'espèce, ne leur à pas menti sur son intention vis à vis du mariage homosexuel.

2. Concernant le recours au Conseil Constitutionnel, de toute manière même si ce dernier abouti, il n'abrogera pas la Loi dans son intégralité mais seulement quelques articles jugé anticonstitutionnel et le gouvernement se chargera par la suite de faire les modifications nécessaires. N'en déplaise à certains, le Conseil Constitutionnel ne juge pas sur le fond (ont est pas dans un procès) mais sur la forme juridique.

3. Pour le référendum, il est contraire à la Constitution, on n'est pas en Suisse ou on demande l'avis du peuple sur des questions de société. On ne demande pas l'avis du peuple en France sur le bien fondé d'autorisé l'IVG tout comme on ne lui demande pas non plus son avis sur le bien fondé d'un propriétaire d'avoir un droit de véto sur ses futurs voisins locataire. Le référendum est un levier législatif à utilisé à bon escient. L'utilisé sur des questions de sociétés serait selon mon opinion une régression démocratique car elle mettrait en périls la démocratie même de notre pays, ou le gouvernement élu démocratiquement pourrait être déstabilisé profondément.

4. Et pour les anti mariage, de toute manière, il y à des opposant, cela est normal, ils s'expriment, c'est un droit, et comme d'habitude dans 5 ans , 10 ans ou plus, ils regretterons leurs positions, tout comme les opposants à l'IVG et au droit de vote des femmes, se font discret aujourd'hui.

Et enfin, pour Galère et ses propos, cela ne me choque pas le moins du monde qu'une saisine des juridictions se fassent (c'est un minimum !). Il y à un moment ou la liberté d'expression à ses limites. Et les assimilations de Galère et ses comparaisons sont tout simplement et purement une incitation à la haine et rien d'autre. Et je pense que les extrêmes on déjà assez de sympathisant pour en recruter de nouveau.

[Mark-Beaubien]

Quelle galère...

Je ne sais pas qui est Galère, mais je ne retrouve pas son message... Mais avec certains, ne pas être d'accord avec eux, c'est de l'incitation à la haine. Ils sont légion à Montréal, des comme ça. La preuve le gars avec son pick-up cette semaine à Radio-X Montréal qui a été menacé, insulté, et même son boss a été menacé. Ce ne sont plus les islamistes qui me font peur, ce sont les malades mentaux extrémistes enverdeurs communards etc. qui courent les rues dans l'île-Poubelle.

Hollande a été habile: pendant que la France s'entre-déchire sur la seule promesse qu'il tient, personne ne commente trop tout le reste, le désastre qu'il est en train de causer.

Quelle tempête dans un verre d'eau... Pour moi, le mariage, c'est deux êtres, adultes, consentants, qui s'aiment. Je ne vois pas pourquoi un couple homosexuel ne pourrait pas avoir les mêmes droits que tout autre couple, en tout cas civilement. L'Église, elle, a tout à fait le droit de refuser de les marier par contre, mais civilement, c'est de la discrimination répugnante que de refuser le mariage civil aux couples de même sexe. On est pas en Islamie ici !

Modifié 25 avril 2013 par Mark-Beaubien