Polygamie

matiz · 23 février 2013

Linda; la femme dont j'ai donné l'exemple, elle ne peut ni avoir des relations sexuelles ni d'enfants, et elle accepte sans contrainte, elle considère les enfants de la deuxième femme comme les sien, et c'est très rare comme exemple mais ça peut arriver, et des gens bien il en existe encore. Le problème c'est qu'on n'accepte même pas le principe quand tous les partis sont conscentands, c'est leurs vies, on est qui pour leurs imposer notre vision. Et je ne parle pas de comment la polygamie est appliqué réellement ( car c'est souvent anarchique) je défends le principe, l'idée, qui à cause de toutes les conditions que ça impliques, devrait être utilisée très rarement,
Les femmes qui veulent avoir plusieurs hommes sont libres elles fond ce qu'elles veulent, chacun est libres, mais celles qui se contente d'un seul et qui sont beaucoup comme même, ont le droit d'être libre aussi et de choisir leurs modèle de vie.
Cherrybee; je suis déjà au Québec et je viens d'avoir ma citoynneté, donc je vis dans cette société occidentale, j'ai travaillé ( là je suis étudiante) on paye nos taxes, et on a le droit de voter et d'avoir une opinion qui peut être différente d'un canadien de souche.
J'aimerai juste savoir est ce que les premiers englais ou français qui sont venus au Canada, étaient au courant du mode de vie des autochtone ?
Personne n'est capable de me donner son opinion sur une polygamie qui réunit toutes les conditions, et où tous le monde est d'accord et où personne, je dis bien personne ne se sont opprimé, même si c'est 1% des cas, je veux une réponse sur le principe et non l'application faite par les hommes.
certains parlent des coups financiers, j'ai déjà précisé que la polygamie ne peut pas avoir lieu si l'homme n'est pas capable financièrement d'assumer tous le monde, et j'ai aussi expliqué qu'elle ne peut être appliquée en occident, car le reste des lois ne suivent pas, alors parlons plus du principe de la polygamie et laissons son application et tous ce qui s'en suit pour la suite.

Dans une société où il y a du social (allocations, logement, soins, école) cela facilite les critères pour l'homme polygame. Pour cette raison qu'au Québec comme ailleurs en occident c'est un luxe que la société ne peut se permettre.

je sens que tu as peur ? ! si les occidentaux ne font pas ou peu d'enfants ça c'est leur problème!! mais ne jettes la résponsabilité sur musulmans qui font beacoup d'enfants

Automne · 23 février 2013

Automne, ce que je raconte c'est très rare, mais ca reflete un cas ou des personnes sont conscentants, et qui ont fait unchoix libre et ecleré. si la monogamie est parfaite pour tous le monde et n'est pas juste un compte de fée pour certains, pourquoi tant d'hommes font appelle au services des prostitués ou des danseuses nues? Dans une société libre chacun devrait avoir le choix de choisir son mode de vie, des femmes mal traités, il y en a autant en occident qu'en orient, je parle toujours du principe, pouvez-vous accepter la polygamie si des personnes sont conscentantes entre eux? Sans aller jusqu'à la volonté de l'appliquer au Canada.

ben si tout était parfait, respecté et dans un monde de bisounours, oui, je pourrais l'accepter :biggrin2: mais je l'accepte déjà dans le sens où, comme c'est déjà pratiqué, même si je suis pas d'accord, c'est leur culture et leur choix. mais pas chez nous si je vais au Sénégal et commencer à imposer mes trucs , je pense pas qu'eux vont apprécier également.. donc, c'est pareil chez nous , quand ils viennent ici.

Modifié 23 février 2013 par Automne

Automne · 23 février 2013

Linda; la femme dont j'ai donné l'exemple, elle ne peut ni avoir des relations sexuelles ni d'enfants, et elle accepte sans contrainte, elle considère les enfants de la deuxième femme comme les sien, et c'est très rare comme exemple mais ça peut arriver, et des gens bien il en existe encore. Le problème c'est qu'on n'accepte même pas le principe quand tous les partis sont conscentands, c'est leurs vies, on est qui pour leurs imposer notre vision. Et je ne parle pas de comment la polygamie est appliqué réellement ( car c'est souvent anarchique) je défends le principe, l'idée, qui à cause de toutes les conditions que ça impliques, devrait être utilisée très rarement,
Les femmes qui veulent avoir plusieurs hommes sont libres elles fond ce qu'elles veulent, chacun est libres, mais celles qui se contente d'un seul et qui sont beaucoup comme même, ont le droit d'être libre aussi et de choisir leurs modèle de vie.
Cherrybee; je suis déjà au Québec et je viens d'avoir ma citoynneté, donc je vis dans cette société occidentale, j'ai travaillé ( là je suis étudiante) on paye nos taxes, et on a le droit de voter et d'avoir une opinion qui peut être différente d'un canadien de souche.
J'aimerai juste savoir est ce que les premiers englais ou français qui sont venus au Canada, étaient au courant du mode de vie des autochtone ?
Personne n'est capable de me donner son opinion sur une polygamie qui réunit toutes les conditions, et où tous le monde est d'accord et où personne, je dis bien personne ne se sont opprimé, même si c'est 1% des cas, je veux une réponse sur le principe et non l'application faite par les hommes.
certains parlent des coups financiers, j'ai déjà précisé que la polygamie ne peut pas avoir lieu si l'homme n'est pas capable financièrement d'assumer tous le monde, et j'ai aussi expliqué qu'elle ne peut être appliquée en occident, car le reste des lois ne suivent pas, alors parlons plus du principe de la polygamie et laissons son application et tous ce qui s'en suit pour la suite.

Dans une société où il y a du social (allocations, logement, soins, école) cela facilite les critères pour l'homme polygame. Pour cette raison qu'au Québec comme ailleurs en occident c'est un luxe que la société ne peut se permettre.

je sens que tu as peur ? ! si les occidentaux ne font pas ou peu d'enfants ça c'est leur problème!! mais ne jettes la résponsabilité sur musulmans qui font beacoup d'enfants

c'est quoi beaucoup d'enfants? parce que je connais pleins de couple Québécois qui ont 2-3 enfants... puis, je connais des couples musulmans avec 1 ou 2 enfants.. je vois pas trop ton rapport.. toi aussi tu veux peupler le canada de vos enfants pour devenir majoritaire? vraiment une mentalité débile.. :sleeping:

kobico · 23 février 2013

C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique.
Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,
Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer .
Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares"

1) On a expliqué que cette notion de consentement entre adultes n'est pas un justificatif valable. Si je consens volontairement à devenir une esclave sexuelle, est-ce que cela donne à l'autre le droit de m'exploiter? Si je consent volontairement à faire un quelconque acte répréhensible, contraire aux bonne moeurs , aux us et coutumes et sans qu'il soit nécessairement pénalisé par la loi, est-ce que mon geste devient pour autant, socialement ou moralement, acceptable?

2) Un consentement n'est pas forcément libre et éclairé...non plus qu'un gage que tout le monde y trouvera son compte dans le temps.

3) Tu poses toujours la polygamie comme un rempart préservant de certains fléaux (infidélité, industrie du sexe, etc...) que tu relies qu'à la monogamie. Rien n'est moins sûr.... C'est ta croyance de penser que la polygamie est une solution valable. Pourtant, la prostitution et les infidélités conjugales existent aussi dans les pays autorisant la polygamie...

4) Le mariage est une institution. Dans nos valeurs et selon notre morale, c'est une union entre 2 personnes. Comme tu dis, nos ancêtres auraient pu en décider autrement mais c'est deux. Point.

5) En général, la réalité de la polygamie est passablement moins rose que celle que tu décris. Le principe...? On le comprend très bien, on est juste en profond désaccord car d'une part, il ne règle rien selon ta pensée magique et d'autre part, il n'est qu'à sens unique et inégalitaire. Nous en sommes là au niveau de notre conception de l'égalité entre les hommes et les femmes: ce qui est bon pour pitou est bon pour minette!

6) On parle de droits et de lois car ce sont les règles qui régissent notre société. Les droits traduisent nos valeurs et les lois qui en découlent ce qui est permis ou non en fonction de nos valeurs. Il est là notre code de conduite et c'est normal d'y référer. Évidemment, tu n'as pas les mêmes références que nous puisque tu utilises un livre saint pour justifier la polygamie. Comme le coran autorise la polygamie et que tu n'as pas le droit de critiquer le coran, forcément tu cherches une application valable qui préserve les "bienfaits" de la polygamie, une "bonne pratique" comme tu le dis toi-même. Une bonne pratique idéalisée n'eut été de la faiblesse des hommes.... ce qui évite de remettre en cause la vérité exprimée dans le coran en appuyant toujours la pertinence de la polygamie dans nos sociétés modernes.

matiz · 23 février 2013

C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique.
Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,
Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer .
Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares"

1) On a expliqué que cette notion de consentement entre adultes n'est pas un justificatif valable. Si je consens volontairement à devenir une esclave sexuelle, est-ce que cela donne à l'autre le droit de m'exploiter? Si je consent volontairement à faire un quelconque acte répréhensible, contraire aux bonne moeurs , aux us et coutumes et sans qu'il soit nécessairement pénalisé par la loi, est-ce que mon geste devient pour autant, socialement ou moralement, acceptable?

2) Un consentement n'est pas forcément libre et éclairé...non plus qu'un gage que tout le monde y trouvera son compte dans le temps.

3) Tu poses toujours la polygamie comme un rempart préservant de certains fléaux (infidélité, industrie du sexe, etc...) que tu relies qu'à la monogamie. Rien n'est moins sûr.... C'est ta croyance de penser que la polygamie est une solution valable. Pourtant, la prostitution et les infidélités conjugales existent aussi dans les pays autorisant la polygamie...

4) Le mariage est une institution. Dans nos valeurs et selon notre morale, c'est une union entre 2 personnes. Comme tu dis, nos ancêtres auraient pu en décider autrement mais c'est deux. Point.

5) En général, la réalité de la polygamie est passablement moins rose que celle que tu décris. Le principe...? On le comprend très bien, on est juste en profond désaccord car d'une part, il ne règle rien selon ta pensée magique et d'autre part, il n'est qu'à sens unique et inégalitaire. Nous en sommes là au niveau de notre conception de l'égalité entre les hommes et les femmes: ce qui est bon pour pitou est bon pour minette!

6) On parle de droits et de lois car ce sont les règles qui régissent notre société. Les droits traduisent nos valeurs et les lois qui en découlent ce qui est permis ou non en fonction de nos valeurs. Il est là notre code de conduite et c'est normal d'y référer. Évidemment, tu n'as pas les mêmes références que nous puisque tu utilises un livre saint pour justifier la polygamie. Comme le coran autorise la polygamie et que tu n'as pas le droit de critiquer le coran, forcément tu cherches une application valable qui préserve les "bienfaits" de la polygamie, une "bonne pratique" comme tu le dis toi-même. Une bonne pratique idéalisée n'eut été de la faiblesse des hommes.... ce qui évite de remettre en cause la vérité exprimée dans le coran en appuyant toujours la pertinence de la polygamie dans nos sociétés modernes.

et le mariage homosexuel ??.... vous n'avez qu'une seule obsession c'est l'islam, savez vous que la polygamie est une tradition dans d'autres pays non musulmans ?

matiz · 23 février 2013

Linda; la femme dont j'ai donné l'exemple, elle ne peut ni avoir des relations sexuelles ni d'enfants, et elle accepte sans contrainte, elle considère les enfants de la deuxième femme comme les sien, et c'est très rare comme exemple mais ça peut arriver, et des gens bien il en existe encore. Le problème c'est qu'on n'accepte même pas le principe quand tous les partis sont conscentands, c'est leurs vies, on est qui pour leurs imposer notre vision. Et je ne parle pas de comment la polygamie est appliqué réellement ( car c'est souvent anarchique) je défends le principe, l'idée, qui à cause de toutes les conditions que ça impliques, devrait être utilisée très rarement,
Les femmes qui veulent avoir plusieurs hommes sont libres elles fond ce qu'elles veulent, chacun est libres, mais celles qui se contente d'un seul et qui sont beaucoup comme même, ont le droit d'être libre aussi et de choisir leurs modèle de vie.
Cherrybee; je suis déjà au Québec et je viens d'avoir ma citoynneté, donc je vis dans cette société occidentale, j'ai travaillé ( là je suis étudiante) on paye nos taxes, et on a le droit de voter et d'avoir une opinion qui peut être différente d'un canadien de souche.
J'aimerai juste savoir est ce que les premiers englais ou français qui sont venus au Canada, étaient au courant du mode de vie des autochtone ?
Personne n'est capable de me donner son opinion sur une polygamie qui réunit toutes les conditions, et où tous le monde est d'accord et où personne, je dis bien personne ne se sont opprimé, même si c'est 1% des cas, je veux une réponse sur le principe et non l'application faite par les hommes.
certains parlent des coups financiers, j'ai déjà précisé que la polygamie ne peut pas avoir lieu si l'homme n'est pas capable financièrement d'assumer tous le monde, et j'ai aussi expliqué qu'elle ne peut être appliquée en occident, car le reste des lois ne suivent pas, alors parlons plus du principe de la polygamie et laissons son application et tous ce qui s'en suit pour la suite.

Dans une société où il y a du social (allocations, logement, soins, école) cela facilite les critères pour l'homme polygame. Pour cette raison qu'au Québec comme ailleurs en occident c'est un luxe que la société ne peut se permettre.

je sens que tu as peur ? ! si les occidentaux ne font pas ou peu d'enfants ça c'est leur problème!! mais ne jettes la résponsabilité sur musulmans qui font beacoup d'enfants

c'est quoi beaucoup d'enfants? parce que je connais pleins de couple Québécois qui ont 2-3 enfants... puis, je connais des couples musulmans avec 1 ou 2 enfants.. je vois pas trop ton rapport.. toi aussi tu veux peupler le canada de vos enfants pour devenir majoritaire? vraiment une mentalité débile..

Moi aussi je ne vois pas de rapport de ton message avec ce que j'ai écrit ? :whistlingb: actives tes neurones inhibés par ta modernité ça sera :good:

Automne · 23 février 2013

C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique.
Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,
Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer .
Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares"

1) On a expliqué que cette notion de consentement entre adultes n'est pas un justificatif valable. Si je consens volontairement à devenir une esclave sexuelle, est-ce que cela donne à l'autre le droit de m'exploiter? Si je consent volontairement à faire un quelconque acte répréhensible, contraire aux bonne moeurs , aux us et coutumes et sans qu'il soit nécessairement pénalisé par la loi, est-ce que mon geste devient pour autant, socialement ou moralement, acceptable?

2) Un consentement n'est pas forcément libre et éclairé...non plus qu'un gage que tout le monde y trouvera son compte dans le temps.

3) Tu poses toujours la polygamie comme un rempart préservant de certains fléaux (infidélité, industrie du sexe, etc...) que tu relies qu'à la monogamie. Rien n'est moins sûr.... C'est ta croyance de penser que la polygamie est une solution valable. Pourtant, la prostitution et les infidélités conjugales existent aussi dans les pays autorisant la polygamie...

4) Le mariage est une institution. Dans nos valeurs et selon notre morale, c'est une union entre 2 personnes. Comme tu dis, nos ancêtres auraient pu en décider autrement mais c'est deux. Point.

5) En général, la réalité de la polygamie est passablement moins rose que celle que tu décris. Le principe...? On le comprend très bien, on est juste en profond désaccord car d'une part, il ne règle rien selon ta pensée magique et d'autre part, il n'est qu'à sens unique et inégalitaire. Nous en sommes là au niveau de notre conception de l'égalité entre les hommes et les femmes: ce qui est bon pour pitou est bon pour minette!

6) On parle de droits et de lois car ce sont les règles qui régissent notre société. Les droits traduisent nos valeurs et les lois qui en découlent ce qui est permis ou non en fonction de nos valeurs. Il est là notre code de conduite et c'est normal d'y référer. Évidemment, tu n'as pas les mêmes références que nous puisque tu utilises un livre saint pour justifier la polygamie. Comme le coran autorise la polygamie et que tu n'as pas le droit de critiquer le coran, forcément tu cherches une application valable qui préserve les "bienfaits" de la polygamie, une "bonne pratique" comme tu le dis toi-même. Une bonne pratique idéalisée n'eut été de la faiblesse des hommes.... ce qui évite de remettre en cause la vérité exprimée dans le coran en appuyant toujours la pertinence de la polygamie dans nos sociétés modernes.

et le mariage homosexuel ??.... vous n'avez qu'une seule obsession c'est l'islam, savez vous que la polygamie est une tradition dans d'autres pays non musulmans ?

toi ton obsession, c'est les homosexuels... c'est même pas le sujet du débat

Modifié 23 février 2013 par Automne

kobico · 23 février 2013

Vous parlez d'égalité entre les hommes et les femmes, moi je parle de libertés individuelles (vivre comme on entends, du moment qu'on est adulte consentant) laquelle de ces deux valeurs placez-vous au dessus de l'autre?

Évidemment que les libertés individuelles ne sont pas absolues. Évidemment qu'elles doivent être en adéquation avec les valeurs et la culture d'une société donnée. Évidemment que nous plaçons l'égalité des sexes au-dessus de certaines pratiques, qui au nom des libertés individuelles, pourraient porter atteintes aux droits des femmes.

En tout cas ca a au moins le mérite d'être dit. Je savais que la "liberté" que l'occident brandit si souvent pour justifier bon nombre de choses répréhensibles n'est qu'un cache - sexe. Il n'Y'a pas que l'égalité homme - femme, il y'a bien d'autres choses qui sont plus importantes pour vous que les libertés individuelles, que les pays puissants ne sont sont pas gêné à fouler au pieds au cours de l'Histoire.

pourtant la constitution américaine commence par le postulat que les "Hommes naissent libres et égaux...", libre vient avant égaux. La constitution francaise fait de même et la France brandit la liberté comme sa première valeur fondamentale. Tout ceci n'est donc que poudre aux yeux!

Cela a pris bien des années, bien des erreurs, bien des injustices pour en arriver là où nous en sommes. On essaiera de faire mieux à l'avenir...

Tes propos me laissent penser que tu as encore un grand cheminement à faire pour comprendre la portée réelle de cette notion de liberté à l'occidentale. En attendant, t'as le droit de continuer à cracher sur ce que tu ne comprends pas.

Lilideslacs · 23 février 2013

Sociétés modernes ! je veux bien savoir c'est quoi la moderneté en occident ? vous légiférez des lois contre la nature pour imposer " mariage de deux personnes de meme sexe " en plus de ça vous leurs donnez le choix d'avoir des enfants mon dieu !! soit par l'adoption soit via une mère porteuse (offres de location en $ svp) et avec des spermatozoides sous X d'une personne sous X.....!....ça vous dérange pas ! bien sur non c'est la modernité !

En occident une femme peut avoir des amants hors sa vie conjugale meme chose pour l'homme , ça c'est la modernité aussi ok, mais un homme qui épouse plus qu'une femme sous forme de mariage " connu chez les les defenseurs de la liberté de la femme ! "polygamie" est une atteinte à la femme ?? je ne trouve pas de différence à part que dans le cas de mariage on connait l'affiliation génétique des enfants mais dans le cas contraire on aura des batar...

Si vous voulez défendre les femmes opprimées mal traitées il vaut mieux aller en Inde où on brûle des femmes vivantes je sais que vous le savez pas dommage !!

La femme musulmane a une place noble en Islam plus qu'un homme " le paradis est sous les pieds des mères" , et il ne faut pas mélanger certaines traditions qu'on trouve dans certains pays islamiques elles n'ont rien avoir avec l'Islam!

________________________________________________________________________________________________________________________

Matiz à la lecture de vos messages, de celui-ci en particulier, je m'interroge sur votre démarche d'immigration.

De toute évidence, ce que vous décriez, que vous associés a notre société "occidentale" et "monogame", vous heurent énormément d'ou mon interrogation.

Qu'est-ce qui se passera lorsque vos nombreux enfants s'occidentaliseront, et oui, malgré tous vos efforts ?

Que se passera-t'il lorsque vous constaterez qu'ici, même les enfants, ont des droits et que vous ne pourrez les obliger à adhérer à VOS valeurs, votre vision ?

Pour ma part je serais incapable de vivre dans une société/pays qui encouragerait/permettrait/autoriserait des comportements/règles/lois qui me heurteraient autant.

Je préfère vivre en paix, avec moi-même, ma conscience et mon âme.

Mais comme vous le souligniez indirectement, nous sommes dans une société libre, ce qui est une chance pour vous.

P.S. vous devriez lire un peu sur l'obligation, pour un Musulman, d'éviter toute polémique.

Modifié 23 février 2013 par Lilideslacs

matiz · 23 février 2013

Sociétés modernes ! je veux bien savoir c'est quoi la moderneté en occident ? vous légiférez des lois contre la nature pour imposer " mariage de deux personnes de meme sexe " en plus de ça vous leurs donnez le choix d'avoir des enfants mon dieu !! soit par l'adoption soit via une mère porteuse (offres de location en $ svp) et avec des spermatozoides sous X d'une personne sous X.....!....ça vous dérange pas ! bien sur non c'est la modernité !
En occident une femme peut avoir des amants hors sa vie conjugale meme chose pour l'homme , ça c'est la modernité aussi ok, mais un homme qui épouse plus qu'une femme sous forme de mariage " connu chez les les defenseurs de la liberté de la femme ! "polygamie" est une atteinte à la femme ?? je ne trouve pas de différence à part que dans le cas de mariage on connait l'affiliation génétique des enfants mais dans le cas contraire on aura des batar...
Si vous voulez défendre les femmes opprimées mal traitées il vaut mieux aller en Inde où on brûle des femmes vivantes je sais que vous le savez pas dommage !!
La femme musulmane a une place noble en Islam plus qu'un homme " le paradis est sous les pieds des mères" , et il ne faut pas mélanger certaines traditions qu'on trouve dans certains pays islamiques elles n'ont rien avoir avec l'Islam!
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Matiz à la lecture de vos messages, de celui-ci en particulier, je m'interroge sur votre démarche d'immigration.
De toute évidence, ce que vous décriez, que vous associés a notre société "occidentale" et "monogame", vous heurent énormément d'ou mon interrogation.
Qu'est-ce qui se passera lorsque vos nombreux enfants s'occidentaliseront, et oui, malgré tous vos efforts ?
Que se passera-t'il lorsque vous constaterez qu'ici même les enfants ont des droits et que vous ne pourrez les obliger à adhérer à VOS valeurs, votre vision ?
Pour ma part je serais incapable de vivre dans une société/pays qui encouragerait/permettrait/autoriserait des comportements/valeurs qui me heurteraient autant.
Je préfère vivre en paix, avec moi-même, ma conscience et mon âme.
Mais comme vous le souligniez indirectement, nous sommes dans une société libre, ce qui est une chance pour vous.
P.S. vous devriez lire un peu sur l'obligation, pour un Musulman, d'éviter toute polémique.

je suis très ouvert , et je suis libre de faire ce que je veux de ma vie personnelle... ! si je ferais beaucoup d'enfants (si le dieu le veut) ça c'est mon problème, leur éducation aussi m'appartient , je sais que à l'école maçonnique on forme des nomades sans terre ni identité ( le matérielisme à la place de la réligion) c'est ça les droits d'enfants dont tu parle ! bravo tu as touché le vif de sujet ! :good:

kobico · 23 février 2013

C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique.
Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,
Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer .
Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares"

1) On a expliqué que cette notion de consentement entre adultes n'est pas un justificatif valable. Si je consens volontairement à devenir une esclave sexuelle, est-ce que cela donne à l'autre le droit de m'exploiter? Si je consent volontairement à faire un quelconque acte répréhensible, contraire aux bonne moeurs , aux us et coutumes et sans qu'il soit nécessairement pénalisé par la loi, est-ce que mon geste devient pour autant, socialement ou moralement, acceptable?

2) Un consentement n'est pas forcément libre et éclairé...non plus qu'un gage que tout le monde y trouvera son compte dans le temps.

3) Tu poses toujours la polygamie comme un rempart préservant de certains fléaux (infidélité, industrie du sexe, etc...) que tu relies qu'à la monogamie. Rien n'est moins sûr.... C'est ta croyance de penser que la polygamie est une solution valable. Pourtant, la prostitution et les infidélités conjugales existent aussi dans les pays autorisant la polygamie...

4) Le mariage est une institution. Dans nos valeurs et selon notre morale, c'est une union entre 2 personnes. Comme tu dis, nos ancêtres auraient pu en décider autrement mais c'est deux. Point.

5) En général, la réalité de la polygamie est passablement moins rose que celle que tu décris. Le principe...? On le comprend très bien, on est juste en profond désaccord car d'une part, il ne règle rien selon ta pensée magique et d'autre part, il n'est qu'à sens unique et inégalitaire. Nous en sommes là au niveau de notre conception de l'égalité entre les hommes et les femmes: ce qui est bon pour pitou est bon pour minette!

6) On parle de droits et de lois car ce sont les règles qui régissent notre société. Les droits traduisent nos valeurs et les lois qui en découlent ce qui est permis ou non en fonction de nos valeurs. Il est là notre code de conduite et c'est normal d'y référer. Évidemment, tu n'as pas les mêmes références que nous puisque tu utilises un livre saint pour justifier la polygamie. Comme le coran autorise la polygamie et que tu n'as pas le droit de critiquer le coran, forcément tu cherches une application valable qui préserve les "bienfaits" de la polygamie, une "bonne pratique" comme tu le dis toi-même. Une bonne pratique idéalisée n'eut été de la faiblesse des hommes.... ce qui évite de remettre en cause la vérité exprimée dans le coran en appuyant toujours la pertinence de la polygamie dans nos sociétés modernes.

et le mariage homosexuel ??.... vous n'avez qu'une seule obsession c'est l'islam, savez vous que la polygamie est une tradition dans d'autres pays non musulmans ?

Je sais tout cela et même plus! :biggrin2: Voir ce document très complet: http://www.creum.umontreal.ca/IMG/pdf/rapports_condition_feminine.pdf

Pour le reste, je réponds précisément aux arguments de Super women qui place spécifiquement le débat au niveau de l'islam.

Super women · 23 février 2013

Cherrbee, elle gagnera le droit de ne pas se séparer de son conjoint si elle ne le désire pas, et qu'elle ne veut pas lui imposer une réalité qui est cienne. Elle gagnera une vie quelle a choisie, de son propre grès, une famille même si ce ne sont pas ses enfants, elle peut adopter mais par liberté de choix elle ne peut l'imposer à son conjoint. Car un mariage c'est une union et non un pacte irréversible.

On parle de polygamie pour certains cas, mais c'est toujours beau de voir que des couples monogames vivent sans oppression et qu'ils se sacrifient par amour ou par choix s'ils le désirent. S'ils n'arrivent pas à avoir des enfants ou autres problemes, d'autres doivent avoir le droit de choisir, et ca reste une solution pour prevenir la sicieté des fléaux comme la prostitution et des enfants nés sous X.

Super women · 23 février 2013

C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique.
Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,
Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer .
Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares"

SuperWomen, j'ai souligné une phrase dans ton message parce qu'elle m'interpelle.

Je me demande si cette "acceptation" est si librement consentie que cela.

Tu dis toi-même que pour nous, issus d'une société ou la monogamie est le modèle à suivre, il est difficile de comprendre et d'accepter ceux qui pratiquent la polygamie.

Or, qu'en est-il lorsque nos modèles sont polygames ou lorsque diverses pressions peuvent contribuer à nous faire prendre une décision qui ne nous sera pas nécessairement favorable.

En gros, qu'est-ce que Madame gagnerait à vivre au sein d'une union polygame ?

Elle devra apprendre à vivre avec une autre femme, elle devra tout partager avec elle incluant la couche de son mari, etc.

Pas certaine que ce soit si bénéfique que ça pour ELLE.
C'est pour cela qu ce n'est pas pour tous le monde, mais pour celles qui y trouve leurs comptes. Quand le mariage n'est pas toujours basé sur l'amour d'autres paramètres rentre en considération.

Oh ... je vois.

Désolé, je dois être trop romantique alors

N'empêche que, même financièrement ce n'est pas une bonne affaire si le mari doit partager son salaire en 2, 3 ou 4.

Maintenant, si la 2ième épouse aime faire le ménage etc. c'est un pensez-y bien

Voie-tu je me répète, j'ai déjà dis qu'il faut qu'il en soit capable financièrement !

bencoudonc · 23 février 2013

Cherrbee, elle gagnera le droit de ne pas se séparer de son conjoint si elle ne le désire pas, et qu'elle ne veut pas lui imposer une réalité qui est cienne. Elle gagnera une vie quelle a choisie, de son propre grès, une famille même si ce ne sont pas ses enfants, elle peut adopter mais par liberté de choix elle ne peut l'imposer à son conjoint. Car un mariage c'est une union et non un pacte irréversible.
On parle de polygamie pour certains cas, mais c'est toujours beau de voir que des couples monogames vivent sans oppression et qu'ils se sacrifient par amour ou par choix s'ils le désirent. S'ils n'arrivent pas à avoir des enfants ou autres problemes, d'autres doivent avoir le droit de choisir, et ca reste une solution pour prevenir la sicieté des fléaux comme la prostitution et des enfants nés sous X.

Super women, puisque tu dis que tu défends le droit de choisir - défendrais-tu le droit de celles qui voudraient la polyandrie ?

Modifié 23 février 2013 par bencoudonc

Super women · 23 février 2013

Tu vois kobico c'est difficile pour toi de le comprendre, je ne te l'impose pas. C'est pour ca quant est differents. Moi en tant qu'immigré je me dois de respecter les lois de ce pays. Maintenant je ne pense pas que dans un mariage, il y a juste du sexe, sinon les gens ne se marient pas.

Sibelle qu'est ce que tu en penses? J'ai déjà pris toutes les pierres avant! tu peux t'expprimer?

kobico · 23 février 2013

Tu vois kobico c'est difficile pour toi de le comprendre, je ne te l'impose pas. C'est pour ca quant est differents. Moi en tant qu'immigré je me dois de respecter les lois de ce pays. Maintenant je ne pense pas que dans un mariage, il y a juste du sexe, sinon les gens ne se marient pas.
Sibelle qu'est ce que tu en penses? J'ai déjà pris toutes les pierres avant! tu peux t'expprimer?

Comprendre ne veut pas dire être en accord avec toi.

immigrant9 · 23 février 2013

Après je ne sais pas ou vivre donc visiter Montréal,Québec et je pense Sherbrooke ou j ai entendue de bonne choses

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Lilideslacs · 23 février 2013

Sociétés modernes ! je veux bien savoir c'est quoi la moderneté en occident ? vous légiférez des lois contre la nature pour imposer " mariage de deux personnes de meme sexe " en plus de ça vous leurs donnez le choix d'avoir des enfants mon dieu !! soit par l'adoption soit via une mère porteuse (offres de location en $ svp) et avec des spermatozoides sous X d'une personne sous X.....!....ça vous dérange pas ! bien sur non c'est la modernité !
En occident une femme peut avoir des amants hors sa vie conjugale meme chose pour l'homme , ça c'est la modernité aussi ok, mais un homme qui épouse plus qu'une femme sous forme de mariage " connu chez les les defenseurs de la liberté de la femme ! "polygamie" est une atteinte à la femme ?? je ne trouve pas de différence à part que dans le cas de mariage on connait l'affiliation génétique des enfants mais dans le cas contraire on aura des batar...
Si vous voulez défendre les femmes opprimées mal traitées il vaut mieux aller en Inde où on brûle des femmes vivantes je sais que vous le savez pas dommage !!
La femme musulmane a une place noble en Islam plus qu'un homme " le paradis est sous les pieds des mères" , et il ne faut pas mélanger certaines traditions qu'on trouve dans certains pays islamiques elles n'ont rien avoir avec l'Islam!
________________________________________________________________________________________________________________________
Matiz à la lecture de vos messages, de celui-ci en particulier, je m'interroge sur votre démarche d'immigration.
De toute évidence, ce que vous décriez, que vous associés a notre société "occidentale" et "monogame", vous heurent énormément d'ou mon interrogation.
Qu'est-ce qui se passera lorsque vos nombreux enfants s'occidentaliseront, et oui, malgré tous vos efforts ?
Que se passera-t'il lorsque vous constaterez qu'ici même les enfants ont des droits et que vous ne pourrez les obliger à adhérer à VOS valeurs, votre vision ?
Pour ma part je serais incapable de vivre dans une société/pays qui encouragerait/permettrait/autoriserait des comportements/valeurs qui me heurteraient autant.
Je préfère vivre en paix, avec moi-même, ma conscience et mon âme.
Mais comme vous le souligniez indirectement, nous sommes dans une société libre, ce qui est une chance pour vous.
P.S. vous devriez lire un peu sur l'obligation, pour un Musulman, d'éviter toute polémique.
je suis très ouvert , et je suis libre de faire ce que je veux de ma vie personnelle... ! si je ferais beaucoup d'enfants (si le dieu le veut) ça c'est mon problème, leur éducation aussi m'appartient , je sais que à l'école maçonnique on forme des nomades sans terre ni identité ( le matérielisme à la place de la réligion) c'est ça les droits d'enfants dont tu parle ! bravo tu as touché le vif de sujet !

Et bien, votre "ouverture" n'apparait guère dans vos messages, à mon humble avis.

Quant à l'école maçonnique, je ne sais pas ce que c'est ? C'est lié aux Francs Maçons ?

Lorsque je parlais des droits des enfants, je faisais référence aux droits qu'ils ont en vertu de nos chartes des droits et libertés, du Code civil du Québec etc.

Modifié 23 février 2013 par Lilideslacs

kobico · 23 février 2013

Boncoudon, la polygamie ne serait pas appliquer dans un pays Comme le Canada, car il faut que des lois la complètes, en islam, tous est concordé, dont le mariage, l'héritage, la pension alimentaire, ect..... On ne veut pas imposer la polygamie en occident, mais si un groupe décide de l'utiliser, ils devront le faire dans un pays ou elle est permise, ou une charte qui s'applique juste pour une certains population, comme certaines loi spécifiques aux autochtones aux Canada. Sans avoir l'intention de rien imposer. Mais dans chaque société c'est la majorité qui l'emporte. Ou des loi pour chaque communauté. Sur ce fil je défends le principe de la polygamie comme une solution pour un problème spécifique, mon intention n'est pas de l'imposer.

Une petit accommodement raisonnable, peut-être? Un autre principe fondateur de nos sociétés occidentales est celui du "tous égaux devant la loi", la même loi au demeurant. Il est impensable de modifier les valeurs structurantes de nos sociétés pour accommoder un mode de vie qui va à l'encontre de nos valeurs les plus fondamentales.

En ce sens, la question n'est même pas de nous l'imposer. La question est plutôt de ne même pas le permettre sur le territoire canadien. Ceux et celles qui souhaitent vivre sous les règles d'un mariage polygame peuvent le faire dans les pays ou cela est légal.

Puisque les règles sont claires et connues à l'avance, je ne vois pas en quoi le Canada devrait être tenu responsable pour une quelconque brimade des libertés individuelles. N'est-ce pas là aussi un consentement libre et éclairé? Immigrer au Canada pour ensuite clamer son droit à la polygamie en fonction d'une loi externe au Canada me semble une démarche pour le moins, disons, pas très nette.

Modifié 23 février 2013 par kobico

23 février 2013

Ok belmondo, d'accords avec ton raisonnement. Mais si on dissocie la polygamie du reste des loi. El qu'elle n'est pas appliqué au Canada. Serais-tu d'accord avec des adultes libres et non oppressés qui veulent se lier par le mariage? Oui ou non?

Non et pour les raisons économique que j'ai mentionné entre autre.

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