Linda84 Posté(e) 23 février 2013 Posté(e) 23 février 2013 Le sujet est très vaste, surtout quand on veut le traiter de tous les cotes et en mélangeant principe et application; Prenant un exemple simple; Un homme épouse une premier femme, c'elle-ci subit une opération et ne peut plus avoir des relations sexuels. Le couple s'aime et discute ouvertement de leurs situation, pour eux c'est inconcevable de se separer, pourquoi se séparer ? (L'homme aurait une nouvelle vie et la femme va vivre seule toute sa vie? Sans enfants sans famille?) ils sont tous les deux croyants et ne conçoit pas des relations clandestines juste pour le sexe. La femme propose à son mari d'épouser une autre femme pour refaire sa vie, et lui demande de divorcer. L'homme ne veux pas se séparer de sa femme mais au même temps, combiens de temps pourrait-il résister au appels du corps? Ou à l'envie d'avoir des enfants? Sa première femme prend le temps de réfléchir et elle aussi ne veut pas se séparer de son mari, mais elle l'aime tellement qu'elle est assez généreuse pour le partager. Elle décide sans contrainte à accepter la polygamie. Comme le mariage n'est pas toujours fondé sur l'amour mais sur aussi d'autre aspects de la vie, comme le respect par exemple, l'homme rencontre une deuxième femme avec qui il s'entend bien et se voit fonder une famille. Celle-ci connait la situation de cet homme, elle n'a jamais rencontré au paravant une personne avec qui elle s'entendait bien ( on parle pas d'amour mais d'entente) elle se sent bien avec lui et elle aussi veut avoir une famille et des enfants, mais aussi une relation calme et stable même si elle doit le partager, elle réfléchit, fait le bilan de sa vie, et se sent assez libre et mature pour vivre une relation polygame. Elle accepte. L'homme s'engage par le mariage, d'être équitable envers ses partenaires ( même si avec sa premier femme, il a une relation d'amour pure, et avec sa seconde un projet de vie, une relation charnel, et peut être avec le temps un attachement qu'on confond avec de l'amour) Il est capable d'assumer financièrement les deux foyes, même si ses femmes travaillent ou qu'elle ont des biens. Il reste juste avec les deux dans tous ce qui parrait( comme il ne peut contrôler ses sentiments, il ne doit pas le laisser paraître, donc justice sur ce qu'on laisse paraître) Les deux conjointes vivent chacune de son côté, peuvent se rencontrer si elles le désirent puisqu'elles ont toutes les deux pris cette décision en étant libres et éclaires dans le respect. L'homme vit en harmonie avec ses deux femmes, une qu'il aime, l'autre qu'il respect et avec qui il vit une autre formed'amour. Les bénéfice pour la société ; un homme de moins qui utilise les service d'une prostitué ( une prostitué drogué de moins dans la société). Une femme invalide dans sa sexualité qui n'aura pas connu l'isolement et la solitude, et une deuxième femme qui vit une vie normal avec un homme et des enfants, et qui est assez généreuse pour comprendre la situation de la première femme, et qui se dit ça aurait pu m'arriver. J'aimerai une réponse simple par apport à cet exemple, sans changer de sujet svp, selon cette situation, ne trouvez-vous pas la polygamie une bénédiction? Sincèrement avec objectivité? La polygamie anarchique est intolérable donc laissons les exemples de pays où ça se pratique ou les droits des femmes obligés de la subire pour un autres fil. Ici on parle de la polygamie d'exception, et on discute du principe et non de l'application. Les femmes sont très très rarement attirés par des services de prostitution masculine et généralement se contenten d'un seul homme, elle donne la vie et sur ce plan elle ne sont pas comparable aux hommes et ne peuvent pas et ne sont pas intéresses à avoir plusieurs hommes. La polygamie est une solution, à des problèmes que la société pourrait avoir, le mariage préserve les droit de chacun, donc l'égalité, l'héritage, la pension en cas de divorce, la reconnaissance des enfants.... J'ai déjà entendu des femmes refondre la prostitution comme une solution aux problèmes de libido de certains hommes, mais alors les droits de ses femmes prostitués? En tant que personnes, se sont nos femmes nos surs nos mères qui peuvent êtres des prostitués si la société ne se mobilise pas à les protéger. Superwomen l'exemple que tu as donné est un peu idéaliste et en réalité ne court par les rue. Puis si je me met à la place la première femme crois-tu qu'il est facile pour moi d'avoir une femme en face de moi qui a tout ce que je n'aurai jamais (l'amour charnel) et de surcroit le partage avec l'homme de ma vie? J'imagine même pas le desespoir de cette pauvre femme quand elle se retrouve seule. Puis tu oublie de dire que la balance penchera forcement vers l'autre femme car celle ci partagera comme tu le dis un projet de vie (enfant, famille ) avec son mari et naturellement l'homme se verra passer les 3/4 de son temps chez sa 2eme épouse plutot que de regarder dans le blanc des yeux sa 1er épouse. Donc au final cette situation que tu décris créera plus un état de desespoir et de depression profond pour la 1er femme qu'autre chose. Au final je dirai tout simplement que la polygamie n'est tout simplement plus adaptée de nos jours et donc difficile à vivre..... d'autant plus que trouver des femmes consentente à partager leur mari, et des mari équitable envers leurs 1,2,3 ou même 4 épouses cela n'existe tout simplement plus sur cette terre....... les gens bien sont tous partis Automne, Cherrybee et Super women ont réagi à ceci 3 Citer
Habitués bencoudonc Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 (modifié) Amusons-nous un peu, Super women. Reprenez tout votre texte, et remplacez chaque fois "homme" par "femme", et vice versa. Comme nous sommes tous d'accord avec les valeurs du Québec dont l'égalité entre hommes et femmes, vous conviendrez, je suppose, que dans un pareil cas la poly(andrie) est une "bénédiction", n'est-ce pas ? Modifié 23 février 2013 par bencoudonc kobico et Cherrybee ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 (modifié) Boncoudon, la polygamie ne serait pas appliquer dans un pays Comme le Canada, car il faut que des lois la complètes, en islam, tous est concordé, dont le mariage, l'héritage, la pension alimentaire, ect..... On ne veut pas imposer la polygamie en occident, mais si un groupe décide de l'utiliser, ils devront le faire dans un pays ou elle est permise, ou une charte qui s'applique juste pour une certains population, comme certaines loi spécifiques aux autochtones aux Canada. Sans avoir l'intention de rien imposer. Mais dans chaque société c'est la majorité qui l'emporte. Ou des loi pour chaque communauté. Sur ce fil je défends le principe de la polygamie comme une solution pour un problème spécifique, mon intention n'est pas de l'imposer. Elle s'appelle Bencoudonc . Et paf ! Le centième message, c'est moi, lol Flûte, le temps que je poste, je suis rendue 103ème. Pour le coup, chuis déçue Modifié 23 février 2013 par Cherrybee Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 Le sujet est très vaste, surtout quand on veut le traiter de tous les cotes et en mélangeant principe et application; Prenant un exemple simple; Un homme épouse une premier femme, c'elle-ci subit une opération et ne peut plus avoir des relations sexuels. Le couple s'aime et discute ouvertement de leurs situation, pour eux c'est inconcevable de se separer, pourquoi se séparer ? (L'homme aurait une nouvelle vie et la femme va vivre seule toute sa vie? Sans enfants sans famille?) ils sont tous les deux croyants La réponse est très simple aussi : ils adoptent. C'est marrant, c'est très exactement ce que nous avons fait. D'autant que je sais, par une amie algéro-marocaine que l'adoption d'un enfant de la communauté dans le besoin est un principe très ancré dans la communauté nord africaine. Et je trouve ça très beau. Automne a réagi à ceci 1 Citer
Linda84 Posté(e) 23 février 2013 Posté(e) 23 février 2013 Le sujet est très vaste, surtout quand on veut le traiter de tous les cotes et en mélangeant principe et application; Prenant un exemple simple; Un homme épouse une premier femme, c'elle-ci subit une opération et ne peut plus avoir des relations sexuels. Le couple s'aime et discute ouvertement de leurs situation, pour eux c'est inconcevable de se separer, pourquoi se séparer ? (L'homme aurait une nouvelle vie et la femme va vivre seule toute sa vie? Sans enfants sans famille?) ils sont tous les deux croyants La réponse est très simple aussi : ils adoptent. C'est marrant, c'est très exactement ce que nous avons fait. D'autant que je sais, par une amie algéro-marocaine que l'adoption d'un enfant de la communauté dans le besoin est un principe très ancré dans la communauté nord africaine. Et je trouve ça très beau. Le truc dans l'adoption en islam (mais je ne suis pas certaine à vérifier) que tu ne peux pas cacher les origines de ton enfant adopté. Tu n'as pas le droit de lui donner ton nom de famille et lui n'a pas le droit de t'appeler maman ou papa. Fait que beaucoup préfère avoir leur propre descendance et donc se tourne vers la polygamie. Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 .... Les femmes généralement se contenten d'un seul homme, elle donne la vie et sur ce plan elle ne sont pas comparable aux hommes et ne peuvent pas et ne sont pas intéresses à avoir plusieurs hommes. Quel message réducteur! Et pourquoi ça. Dans nos sociétés occidentales et modernes, ce n'est pas vrai. Autant le savoir avant d'immigrer ou d'être parrainé et choisir son pays de villégiature aussi en fonction de ce paramètre. Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 Le sujet est très vaste, surtout quand on veut le traiter de tous les cotes et en mélangeant principe et application; Prenant un exemple simple; Un homme épouse une premier femme, c'elle-ci subit une opération et ne peut plus avoir des relations sexuels. Le couple s'aime et discute ouvertement de leurs situation, pour eux c'est inconcevable de se separer, pourquoi se séparer ? (L'homme aurait une nouvelle vie et la femme va vivre seule toute sa vie? Sans enfants sans famille?) ils sont tous les deux croyants La réponse est très simple aussi : ils adoptent. C'est marrant, c'est très exactement ce que nous avons fait. D'autant que je sais, par une amie algéro-marocaine que l'adoption d'un enfant de la communauté dans le besoin est un principe très ancré dans la communauté nord africaine. Et je trouve ça très beau. Le truc dans l'adoption en islam (mais je ne suis pas certaine à vérifier) que tu ne peux pas cacher les origines de ton enfant adopté. Tu n'as pas le droit de lui donner ton nom de famille et lui n'a pas le droit de t'appeler maman ou papa. Fait que beaucoup préfère avoir leur propre descendance et donc se tourne vers la polygamie. Ah, OK. Ben si, après vérification c'est le cas, cela ne pose aucun problème dans les pays africains, puisque c'est un acte de coeur. Et pour ceux qui habitent dans des pays comme le notre, l'adoption plénière résoud tout problème de ce genre. Donc, on peut parfaitement vivre en amour avec un seul conjoint, être stérile et avoir des enfants ici. Elle est pas belle la vie? Automne a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 23 février 2013 Posté(e) 23 février 2013 .... Les femmes généralement se contenten d'un seul homme, elle donne la vie et sur ce plan elle ne sont pas comparable aux hommes et ne peuvent pas et ne sont pas intéresses à avoir plusieurs hommes. Quel message réducteur! Et pourquoi ça. Dans nos sociétés occidentales et modernes, ce n'est pas vrai. Autant le savoir avant d'immigrer ou d'être parrainé et choisir son pays de villégiature aussi en fonction de ce paramètre. en effet si une femme aime plus qu'un seul homme c'est une salope. Alors qu'un homme peut en aimer 4 sans être un pervers ou sexuellement dépravé car il sera uni dans un mariage musulman qui comme nous savons y a pas de vice là dedans, que du bon et raisonnable. Si l'homme polygame qui est polygame pas pour des désir sexuel mais pour ou par bonté veut épouser une cinquième il doit en divorcer une des quatre. Pour ce qui est de l'âge de la marié que dit le Coran ? Évidement depuis le début de ce fil personne ne mentionne les coûts de la polygamie dans une société occidentale ou le social est important (logement, santé, éducation, allocations) le permettre dans certain pays d'Europe (pays de kouffars)ce serait une catastrophe. Citer
Linda84 Posté(e) 23 février 2013 Posté(e) 23 février 2013 .... Les femmes généralement se contenten d'un seul homme, elle donne la vie et sur ce plan elle ne sont pas comparable aux hommes et ne peuvent pas et ne sont pas intéresses à avoir plusieurs hommes. Quel message réducteur! Et pourquoi ça. Dans nos sociétés occidentales et modernes, ce n'est pas vrai. Autant le savoir avant d'immigrer ou d'être parrainé et choisir son pays de villégiature aussi en fonction de ce paramètre. en effet si une femme aime plus qu'un seul homme c'est une salope. Alors qu'un homme peut en aimer 4 sans être un pervers ou sexuellement dépravé car il sera uni dans un mariage musulman qui comme nous savons y a pas de vice là dedans, que du bon et raisonnable. Si l'homme polygame qui est polygame pas pour des désir sexuel mais pour ou par bonté veut épouser une cinquième il doit en divorcer une des quatre. Pour ce qui est de l'âge de la marié que dit le Coran ? Évidement depuis le début de ce fil personne ne mentionne les coûts de la polygamie dans une société occidentale ou le social est important (logement, santé, éducation, allocations) le permettre dans certain pays d'Europe (pays de kouffars)ce serait une catastrophe. Helmondo ma voisine vie avec un homme qui l'a trompée 4 fois avec 4 femmes différentes et il totalise a lui seul 10 enfants pas plus trad qu'hier elle me racontait comment tout ce beau monde profite du social ici sur le sol Quebecois et aucune mesure n'est prise contre se monsieur. Sa première épouse et legitime et les 3 autres sont declaré "single mother" et tout ce beau vivent la conscience tranquille en bon "Kouffar" bien Québecois/Canadien et loin d'être muslman..... Citer
Habitués Automne Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 (modifié) C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique. Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement, Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer . Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares" comme j'avais dit plus haut, si le gars coche la case qui sera polygame ( d'ailleurs, ils en parlent de ça dans la vidéo), il pourra pas immigrer. c'est un refus direct. Le sujet est très vaste, surtout quand on veut le traiter de tous les cotes et en mélangeant principe et application; Prenant un exemple simple; Un homme épouse une premier femme, c'elle-ci subit une opération et ne peut plus avoir des relations sexuels. Le couple s'aime et discute ouvertement de leurs situation, pour eux c'est inconcevable de se separer, pourquoi se séparer ? (L'homme aurait une nouvelle vie et la femme va vivre seule toute sa vie? Sans enfants sans famille?) ils sont tous les deux croyants et ne conçoit pas des relations clandestines juste pour le sexe. La femme propose à son mari d'épouser une autre femme pour refaire sa vie, et lui demande de divorcer. L'homme ne veux pas se séparer de sa femme mais au même temps, combiens de temps pourrait-il résister au appels du corps? Ou à l'envie d'avoir des enfants? Sa première femme prend le temps de réfléchir et elle aussi ne veut pas se séparer de son mari, mais elle l'aime tellement qu'elle est assez généreuse pour le partager. Elle décide sans contrainte à accepter la polygamie. Comme le mariage n'est pas toujours fondé sur l'amour mais sur aussi d'autre aspects de la vie, comme le respect par exemple, l'homme rencontre une deuxième femme avec qui il s'entend bien et se voit fonder une famille. Celle-ci connait la situation de cet homme, elle n'a jamais rencontré au paravant une personne avec qui elle s'entendait bien ( on parle pas d'amour mais d'entente) elle se sent bien avec lui et elle aussi veut avoir une famille et des enfants, mais aussi une relation calme et stable même si elle doit le partager, elle réfléchit, fait le bilan de sa vie, et se sent assez libre et mature pour vivre une relation polygame. Elle accepte. L'homme s'engage par le mariage, d'être équitable envers ses partenaires ( même si avec sa premier femme, il a une relation d'amour pure, et avec sa seconde un projet de vie, une relation charnel, et peut être avec le temps un attachement qu'on confond avec de l'amour) Il est capable d'assumer financièrement les deux foyes, même si ses femmes travaillent ou qu'elle ont des biens. Il reste juste avec les deux dans tous ce qui parrait( comme il ne peut contrôler ses sentiments, il ne doit pas le laisser paraître, donc justice sur ce qu'on laisse paraître) Les deux conjointes vivent chacune de son côté, peuvent se rencontrer si elles le désirent puisqu'elles ont toutes les deux pris cette décision en étant libres et éclaires dans le respect. L'homme vit en harmonie avec ses deux femmes, une qu'il aime, l'autre qu'il respect et avec qui il vit une autre formed'amour. Les bénéfice pour la société ; un homme de moins qui utilise les service d'une prostitué ( une prostitué drogué de moins dans la société). Une femme invalide dans sa sexualité qui n'aura pas connu l'isolement et la solitude, et une deuxième femme qui vit une vie normal avec un homme et des enfants, et qui est assez généreuse pour comprendre la situation de la première femme, et qui se dit ça aurait pu m'arriver. J'aimerai une réponse simple par apport à cet exemple, sans changer de sujet svp, selon cette situation, ne trouvez-vous pas la polygamie une bénédiction? Sincèrement avec objectivité? La polygamie anarchique est intolérable donc laissons les exemples de pays où ça se pratique ou les droits des femmes obligés de la subire pour un autres fil. Ici on parle de la polygamie d'exception, et on discute du principe et non de l'application. Les femmes sont très très rarement attirés par des services de prostitution masculine et généralement se contenten d'un seul homme, elle donne la vie et sur ce plan elle ne sont pas comparable aux hommes et ne peuvent pas et ne sont pas intéresses à avoir plusieurs hommes. La polygamie est une solution, à des problèmes que la société pourrait avoir, le mariage préserve les droit de chacun, donc l'égalité, l'héritage, la pension en cas de divorce, la reconnaissance des enfants.... J'ai déjà entendu des femmes refondre la prostitution comme une solution aux problèmes de libido de certains hommes, mais alors les droits de ses femmes prostitués? En tant que personnes, se sont nos femmes nos surs nos mères qui peuvent êtres des prostitués si la société ne se mobilise pas à les protéger. je comprend ce que tu veux dire. mais ton histoire, c'est digne d'un conte de fée.. ça n'existe pas.. tout est beau, tout le monde est heureux, tout le monde est en harmonie... impossible.puis , si ce conte de fée représente juste 2% de tous les cas de polygamie , on va le permettre alors qu'on risque 98% du reste des mariages qui vont faire n'importe quoi? le canada a bien étudié la question avant de rentre la polygamie illégale et il veut pas prendre le risque que ça tourne mal pour certaine personne. j'ai connu une femme, elle arrivait pas à avoir d'enfants. elle n'a pas fait de test rien. elle se disait que c'était la volonté de Dieu ( c'est pas des musulmans, c'est des catholiques). même si son mari en voulait, il est resté avec elle quand même. quand on aime vraiment quelqu'un, on va pas l'abandonner et on trouve des solutions. ils n'ont pas voulu adopter ni rien faire. ils sont ensemble depuis l'âge de 16 ans et ils ont 50 ans aujourd'hui. c'est beau l'amour. il est resté avec elle par amour et non pas pour son utérus, non pas pour faire durer le nom de famille pendant des siècles et non pas pour que son enfant s'occupe de lui quand il sera vieux. bon, ça serait bien que Sibelle participe à son sujet non? Sibelle! on va pas te mordre.. Modifié 23 février 2013 par Automne Citer
Habitués Super women Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 Linda; la femme dont j'ai donné l'exemple, elle ne peut ni avoir des relations sexuelles ni d'enfants, et elle accepte sans contrainte, elle considère les enfants de la deuxième femme comme les sien, et c'est très rare comme exemple mais ça peut arriver, et des gens bien il en existe encore. Le problème c'est qu'on n'accepte même pas le principe quand tous les partis sont conscentands, c'est leurs vies, on est qui pour leurs imposer notre vision. Et je ne parle pas de comment la polygamie est appliqué réellement ( car c'est souvent anarchique) je défends le principe, l'idée, qui à cause de toutes les conditions que ça impliques, devrait être utilisée très rarement, Les femmes qui veulent avoir plusieurs hommes sont libres elles fond ce qu'elles veulent, chacun est libres, mais celles qui se contente d'un seul et qui sont beaucoup comme même, ont le droit d'être libre aussi et de choisir leurs modèle de vie. Cherrybee; je suis déjà au Québec et je viens d'avoir ma citoynneté, donc je vis dans cette société occidentale, j'ai travaillé ( là je suis étudiante) on paye nos taxes, et on a le droit de voter et d'avoir une opinion qui peut être différente d'un canadien de souche. J'aimerai juste savoir est ce que les premiers englais ou français qui sont venus au Canada, étaient au courant du mode de vie des autochtone ? Personne n'est capable de me donner son opinion sur une polygamie qui réunit toutes les conditions, et où tous le monde est d'accord et où personne, je dis bien personne ne se sont opprimé, même si c'est 1% des cas, je veux une réponse sur le principe et non l'application faite par les hommes. certains parlent des coups financiers, j'ai déjà précisé que la polygamie ne peut pas avoir lieu si l'homme n'est pas capable financièrement d'assumer tous le monde, et j'ai aussi expliqué qu'elle ne peut être appliquée en occident, car le reste des lois ne suivent pas, alors parlons plus du principe de la polygamie et laissons son application et tous ce qui s'en suit pour la suite. matiz a réagi à ceci 1 Citer
Invité Posté(e) 23 février 2013 Posté(e) 23 février 2013 .... Les femmes généralement se contenten d'un seul homme, elle donne la vie et sur ce plan elle ne sont pas comparable aux hommes et ne peuvent pas et ne sont pas intéresses à avoir plusieurs hommes. Quel message réducteur! Et pourquoi ça. Dans nos sociétés occidentales et modernes, ce n'est pas vrai. Autant le savoir avant d'immigrer ou d'être parrainé et choisir son pays de villégiature aussi en fonction de ce paramètre. en effet si une femme aime plus qu'un seul homme c'est une salope. Alors qu'un homme peut en aimer 4 sans être un pervers ou sexuellement dépravé car il sera uni dans un mariage musulman qui comme nous savons y a pas de vice là dedans, que du bon et raisonnable. Si l'homme polygame qui est polygame pas pour des désir sexuel mais pour ou par bonté veut épouser une cinquième il doit en divorcer une des quatre. Pour ce qui est de l'âge de la marié que dit le Coran ? Évidement depuis le début de ce fil personne ne mentionne les coûts de la polygamie dans une société occidentale ou le social est important (logement, santé, éducation, allocations) le permettre dans certain pays d'Europe (pays de kouffars)ce serait une catastrophe. Helmondo ma voisine vie avec un homme qui l'a trompée 4 fois avec 4 femmes différentes et il totalise a lui seul 10 enfants pas plus trad qu'hier elle me racontait comment tout ce beau monde profite du social ici sur le sol Quebecois et aucune mesure n'est prise contre se monsieur. Sa première épouse et legitime et les 3 autres sont declaré "single mother" et tout ce beau vivent la conscience tranquille en bon "Kouffar" bien Québecois/Canadien et loin d'être muslman..... Mais bien sur et cela s'est vu en France lors de l'affaire du polygame de Bretagne je ne sais plus son nom. Ce que tu mentionne et que tu voudrais nous faire croire que cette situation est banale. Il en ai rien, désolé, c'est manqué. J'ai vu un cas dans les années 80 une femme québécoise avec quatre enfants de 3 hommes différent qui recevait les allocations et qui avait cette famille nombreuse (selon les critères québécois) pour les allocations, c'était une parasite congénitale. Mais ce qui est une véritable problématique et qui est chiffrée je l'ai mentionné dans un message précédent c'est les familles polygame en Europe. Cela coûte trèssssssssss cher à la société des kouffars Citer
Invité Posté(e) 23 février 2013 Posté(e) 23 février 2013 Linda; la femme dont j'ai donné l'exemple, elle ne peut ni avoir des relations sexuelles ni d'enfants, et elle accepte sans contrainte, elle considère les enfants de la deuxième femme comme les sien, et c'est très rare comme exemple mais ça peut arriver, et des gens bien il en existe encore. Le problème c'est qu'on n'accepte même pas le principe quand tous les partis sont conscentands, c'est leurs vies, on est qui pour leurs imposer notre vision. Et je ne parle pas de comment la polygamie est appliqué réellement ( car c'est souvent anarchique) je défends le principe, l'idée, qui à cause de toutes les conditions que ça impliques, devrait être utilisée très rarement, Les femmes qui veulent avoir plusieurs hommes sont libres elles fond ce qu'elles veulent, chacun est libres, mais celles qui se contente d'un seul et qui sont beaucoup comme même, ont le droit d'être libre aussi et de choisir leurs modèle de vie. Cherrybee; je suis déjà au Québec et je viens d'avoir ma citoynneté, donc je vis dans cette société occidentale, j'ai travaillé ( là je suis étudiante) on paye nos taxes, et on a le droit de voter et d'avoir une opinion qui peut être différente d'un canadien de souche. J'aimerai juste savoir est ce que les premiers englais ou français qui sont venus au Canada, étaient au courant du mode de vie des autochtone ? Personne n'est capable de me donner son opinion sur une polygamie qui réunit toutes les conditions, et où tous le monde est d'accord et où personne, je dis bien personne ne se sont opprimé, même si c'est 1% des cas, je veux une réponse sur le principe et non l'application faite par les hommes. certains parlent des coups financiers, j'ai déjà précisé que la polygamie ne peut pas avoir lieu si l'homme n'est pas capable financièrement d'assumer tous le monde, et j'ai aussi expliqué qu'elle ne peut être appliquée en occident, car le reste des lois ne suivent pas, alors parlons plus du principe de la polygamie et laissons son application et tous ce qui s'en suit pour la suite. Dans une société où il y a du social (allocations, logement, soins, école) cela facilite les critères pour l'homme polygame. Pour cette raison qu'au Québec comme ailleurs en occident c'est un luxe que la société ne peut se permettre. Citer
Habitués matiz Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 (modifié) .... Les femmes généralement se contenten d'un seul homme, elle donne la vie et sur ce plan elle ne sont pas comparable aux hommes et ne peuvent pas et ne sont pas intéresses à avoir plusieurs hommes. Quel message réducteur! Et pourquoi ça. Dans nos sociétés occidentales et modernes, ce n'est pas vrai. Autant le savoir avant d'immigrer ou d'être parrainé et choisir son pays de villégiature aussi en fonction de ce paramètre. Sociétés modernes ! je veux bien savoir c'est quoi la moderneté en occident ? vous légiférez des lois contre la nature pour imposer " mariage de deux personnes de meme sexe " en plus de ça vous leurs donnez le choix d'avoir des enfants mon dieu !! soit par l'adoption soit via une mère porteuse (offres de location en $ svp) et avec des spermatozoides sous X d'une personne sous X.....!....ça vous dérange pas ! bien sur non c'est la modernité ! En occident une femme peut avoir des amants hors sa vie conjugale meme chose pour l'homme , ça c'est la modernité aussi ok, mais un homme qui épouse plus qu'une femme sous forme de mariage " connu chez les les defenseurs de la liberté de la femme ! "polygamie" est une atteinte à la femme ?? je ne trouve pas de différence à part que dans le cas de mariage on connait l'affiliation génétique des enfants mais dans le cas contraire on aura des batar... Si vous voulez défendre les femmes opprimées mal traitées il vaut mieux aller en Inde où on brûle des femmes vivantes je sais que vous le savez pas dommage !! La femme musulmane a une place noble en Islam plus qu'un homme " le paradis est sous les pieds des mères" , et il ne faut pas mélanger certaines traditions qu'on trouve dans certains pays islamiques elles n'ont rien avoir avec l'Islam! Modifié 23 février 2013 par matiz Super women a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Super women Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 Automne, ce que je raconte c'est très rare, mais ca reflete un cas ou des personnes sont conscentants, et qui ont fait unchoix libre et ecleré. si la monogamie est parfaite pour tous le monde et n'est pas juste un compte de fée pour certains, pourquoi tant d'hommes font appelle au services des prostitués ou des danseuses nues? Dans une société libre chacun devrait avoir le choix de choisir son mode de vie, des femmes mal traités, il y en a autant en occident qu'en orient, je parle toujours du principe, pouvez-vous accepter la polygamie si des personnes sont conscentantes entre eux? Sans aller jusqu'à la volonté de l'appliquer au Canada. Citer
Habitués Lilideslacs Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique. Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer . Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares" SuperWomen, j'ai souligné une phrase dans ton message parce qu'elle m'interpelle. Je me demande si cette "acceptation" est si librement consentie que cela. Tu dis toi-même que pour nous, issus d'une société ou la monogamie est le modèle à suivre, il est difficile de comprendre et d'accepter ceux qui pratiquent la polygamie. Or, qu'en est-il lorsque nos modèles sont polygames ou lorsque diverses pressions peuvent contribuer à nous faire prendre une décision qui ne nous sera pas nécessairement favorable. En gros, qu'est-ce que Madame gagnerait à vivre au sein d'une union polygame ? Elle devra apprendre à vivre avec une autre femme, elle devra tout partager avec elle incluant la couche de son mari, etc. Pas certaine que ce soit si bénéfique que ça pour ELLE. Citer
Habitués Super women Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 Ok belmondo, d'accords avec ton raisonnement. Mais si on dissocie la polygamie du reste des loi. El qu'elle n'est pas appliqué au Canada. Serais-tu d'accord avec des adultes libres et non oppressés qui veulent se lier par le mariage? Oui ou non? Citer
Habitués Automne Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 je veux bien savoir c'est quoi la moderneté en occident ? vous légiférez des lois contre la nature pour imposer " mariage de deux personnes de meme sexe " en plus de ça vous leurs donnez le choix d'avoir des enfants mon dieu !! soit par l'adoption soit via une mère porteuse (offres de location en $ svp) et avec des spermatozoides sous X d'une personne sous X.....!....ça vous dérange pas ! bien sur non c'est la modernité ! homophobe... tu devrais rester chez toi, parce que notre pays ne te conviens pas du tout.. Citer
Habitués Super women Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique. Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer . Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares" SuperWomen, j'ai souligné une phrase dans ton message parce qu'elle m'interpelle. Je me demande si cette "acceptation" est si librement consentie que cela. Tu dis toi-même que pour nous, issus d'une société ou la monogamie est le modèle à suivre, il est difficile de comprendre et d'accepter ceux qui pratiquent la polygamie. Or, qu'en est-il lorsque nos modèles sont polygames ou lorsque diverses pressions peuvent contribuer à nous faire prendre une décision qui ne nous sera pas nécessairement favorable. En gros, qu'est-ce que Madame gagnerait à vivre au sein d'une union polygame ? Elle devra apprendre à vivre avec une autre femme, elle devra tout partager avec elle incluant la couche de son mari, etc. Pas certaine que ce soit si bénéfique que ça pour ELLE. C'est pour cela qu ce n'est pas pour tous le monde, mais pour celles qui y trouve leurs comptes. Quand le mariage n'est pas toujours basé sur l'amour d'autres paramètres rentre en considération. Citer
Habitués Lilideslacs Posté(e) 23 février 2013 Habitués Posté(e) 23 février 2013 (modifié) C'est comme même pas si dure de répondre juste à une question; si la polygamie est excercer par des personnes conscientes adultes, ou les droits ne sont pas brimes, puisque tout le monde est conscentant et y trouve son compte, ou les enfants sont bien élevés chacun de leurs côté, et où des personnes ne veulent pas changer les loi du Canada, ce n'est pas le débat ici. Pourquoi les en empêcher? On est pas tous pareils et le modèle monogame qu'on connait n'est pas infaillible, plusieurs cas le prouvent; l'infidélité, l'industrie du sexe, le libertinage même si tout le monde ne la pratique pas n'en pêche qu'il y en a qui la pratique. Puisque le mariage est un acte administratif d'officialisation d'une union, cela veut dire que chacun des partit accepte l'union, ses conditions et a des responsabilités dans cette union, 2 ou 3 ou 4 la n'est pas la question, car nos ancêtres en décides que ce soit 2, ils auraient pu en décidaient autrement,Les femmes qui acceptes la polygamie n'ont pas toujours les même motivations qu'une femme qui ne l'accepte pas! Et du coup n'en est pas comparable, ses droits ne sont pas brimés, car elle est consciente de ce qu'elle fait, et j'ai expliqué pourquoi les personnes en recours à la polygamie, mais c'est dommage sur ce fil, qu'on veuille parler juste des droits, des lois, quand on a déjà expliqyé qu'admettons tout est respecté, seriez-vous capable de comprendre le principe? même si on ne vous demande pas de l'appliquer . Bemondo; Sibelle est libre de faire ce qu'elle veut! Et vous n'êtes pas le détenteur des visas! Pour ton information le terme Koufar, est employé pour désigner les "ingras" et n'ont les non musulmans, ceux- la sont désigner par " les égares" SuperWomen, j'ai souligné une phrase dans ton message parce qu'elle m'interpelle. Je me demande si cette "acceptation" est si librement consentie que cela. Tu dis toi-même que pour nous, issus d'une société ou la monogamie est le modèle à suivre, il est difficile de comprendre et d'accepter ceux qui pratiquent la polygamie. Or, qu'en est-il lorsque nos modèles sont polygames ou lorsque diverses pressions peuvent contribuer à nous faire prendre une décision qui ne nous sera pas nécessairement favorable. En gros, qu'est-ce que Madame gagnerait à vivre au sein d'une union polygame ? Elle devra apprendre à vivre avec une autre femme, elle devra tout partager avec elle incluant la couche de son mari, etc. Pas certaine que ce soit si bénéfique que ça pour ELLE. C'est pour cela qu ce n'est pas pour tous le monde, mais pour celles qui y trouve leurs comptes. Quand le mariage n'est pas toujours basé sur l'amour d'autres paramètres rentre en considération. Oh ... je vois. Désolé, je dois être trop romantique alors N'empêche que, même financièrement ce n'est pas une bonne affaire si le mari doit partager son salaire en 2, 3 ou 4. Maintenant, si la 2ième épouse aime faire le ménage etc. c'est un pensez-y bien Modifié 23 février 2013 par Lilideslacs Cherrybee a réagi à ceci 1 Citer
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