Au fond est-ce vraiment mieux ? le rêve était-il à ce prix ?

[adonis7791]

Bonjour tout le monde,

ça fait environ un an que je suis sur ce forum et d'habitude je n'interviens jamais sur ce genre de discussion car j'estime ne pas avoir encore assez de recul pour le faire. Mais je pense que les personnes installées depuis plus de 1 , 3, 5 ou 10 ans pourraient peut-être aider un peu plus les nouveaux arrivants ou tous ceux qui sont encore en processus d'immigration. Je m'explique. Je trouve très louable d'expliquer aux gens que le Québec (Canada) n'est pas l'eldorado dont peut-être ils rêvent. Que trouver un travail intéressant (autre que jobine) peut être très très dure, que le système de santé peut parfois laisser à désirer, qu'on paye aussi beaucoup d'impôts (certains disent plus qu'en France on n'arrive jamais à savoir la vérité, en même temps ça dépend de tellement de paramètres), que les salaires ne sont pas forcément plus élevés qu'en France, que la vie est plus chère qu'en France (selon certains, là aussi on n'arrive jamais à savoir la vérité), que les autorités québécoises (MICC et autres ) font essentiellement de la publicité mensongère sur leur belle province etc etc etc.....et tous les autres défauts du Québec.

Mais je pense qu'au bout de la 500 ième fois les gens ont compris.

Peut-être que ceux qui sont déjà installés pourraient faire part de façon plus précise et objective de leur expérience personnelle. Comment s'en sont-ils sortis? s'ils s'en sont sortis Dans quel secteur professionnel ils exercent? s'agissait-t-il de professions en demande quand ils sont arrivés? Dans quels entreprises travaillent-t-ils? ces entreprises recrutent-elles? Comment-ont-ils intégré ces boîtes? Si c'était à refaire qu'auraient-ils fait différemment à postériori pour faciliter leur insertion professionnelle? Pourquoi le forum ne deviendrait-t-il pas, entre autres, un lieu de réseautage efficace pour les nouveaux arrivants et personnes en processus d'immigration?

Je pense que peut-être ainsi certains ne percevraient pas les propos d'anciens déjà installés comme juste une entreprise de découragement à venir au Québec. Et peut-être que tout cela serait un petit peu plus positif sans pour autant être un bisounours ni regarder le Québec avec des lunettes roses uniquement..........

Bon courage à tout le monde.

[RobinDesBois]

... Je trouve très louable d'expliquer aux gens que le Québec (Canada) n'est pas l'eldorado dont peut-être ils rêvent. Que trouver un travail intéressant (autre que jobine) peut être très très dure, ...........

Mais je pense qu'au bout de la 500 ième fois les gens ont compris.

Tu le penses peut-être, mais c'est en tout cas faux. Fondamentalement faux si ça suppose qu'il s'agit uniquement d'avertissements. Tu perçois comme avertissement ce qui n'est que reflet de la réalité vécue par des immigrants en chair et en os, qui prennent ici sur ce forum une existence électronique pour parler de leur vraie expérience.

Peut-être que ceux qui sont déjà installés pourraient faire part de façon plus précise et objective de leur expérience personnelle. Comment s'en sont-ils sortis? s'ils s'en sont sortis Dans quel secteur professionnel ils exercent? s'agissait-t-il de professions en demande quand ils sont arrivés? Dans quels entreprises travaillent-t-ils? ces entreprises recrutent-elles? Comment-ont-ils intégré ces boîtes? Si c'était à refaire qu'auraient-ils fait différemment à postériori pour faciliter leur insertion professionnelle? Pourquoi le forum ne deviendrait-t-il pas, entre autres, un lieu de réseautage efficace pour les nouveaux arrivants et personnes en processus d'immigration?

Ne vois-tu pas patrouiller tel ou tel flic du genre de MacKenzie, perpétuellement obstiné à fermer la gueule des gens, même si c'est à lui qu'on n'en finit pas de la lui fermer ? Ne sens-tu pas ce qu'il peut y avoir derrière de pareilles gens ?

L'effort de transparence est tout aussi louable qu'utopique. On peut se mettre à donner quelques bribes d'information personnelle mais toujours avec prudence, sachant que des intrus à vocation de flic, qui sont probablement payés par telle ou telle administration (québécoise ?), viennent, sont présents et peuvent facilement établir des rapports sur tel ou tel emmerdeur.

[adonis7791]

... Je trouve très louable d'expliquer aux gens que le Québec (Canada) n'est pas l'eldorado dont peut-être ils rêvent. Que trouver un travail intéressant (autre que jobine) peut être très très dure, ...........

Mais je pense qu'au bout de la 500 ième fois les gens ont compris.

Tu le penses peut-être, mais c'est en tout cas faux. Fondamentalement faux si ça suppose qu'il s'agit uniquement d'avertissements. Tu perçois comme avertissement ce qui n'est que reflet de la réalité vécue par des immigrants en chair et en os, qui prennent ici sur ce forum une existence électronique pour parler de leur vraie expérience.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'il s'agit "de leur vraie expérience".

Mais une fois qu'on a dit ça comment on en sort? Comment on aide concrètement les gens à s'en sortir en prodiguant des conseils judicieux? comment on leur indique les pièges dans lesquels ne pas tomber? Comment on leur indique les tuyaux pour préparer au mieux leur immigration?

On ne peut pas juste dire le Québec s'est super dure, il y a plein de problèmes, vous allez en baver au maximum avant de vous en sortir!!!! ou pas!!!! ou peut-être jamais!!!!!

Peut-être que ceux qui sont déjà installés pourraient faire part de façon plus précise et objective de leur expérience personnelle. Comment s'en sont-ils sortis? s'ils s'en sont sortis Dans quel secteur professionnel ils exercent? s'agissait-t-il de professions en demande quand ils sont arrivés? Dans quels entreprises travaillent-t-ils? ces entreprises recrutent-elles? Comment-ont-ils intégré ces boîtes? Si c'était à refaire qu'auraient-ils fait différemment à postériori pour faciliter leur insertion professionnelle? Pourquoi le forum ne deviendrait-t-il pas, entre autres, un lieu de réseautage efficace pour les nouveaux arrivants et personnes en processus d'immigration?

Ne vois-tu pas patrouiller tel ou tel flic du genre de MacKenzie, perpétuellement obstiné à fermer la gueule des gens, même si c'est à lui qu'on n'en finit pas de la lui fermer ? Ne sens-tu pas ce qu'il peut y avoir derrière de pareilles gens ?

L'effort de transparence est tout aussi louable qu'utopique. On peut se mettre à donner quelques bribes d'information personnelle mais toujours avec prudence, sachant que des intrus à vocation de flic, qui sont probablement payés par telle ou telle administration (québécoise ?), viennent, sont présents et peuvent facilement établir des rapports sur tel ou tel emmerdeur.

Rien n'empêche de le faire par échange de mail ou en MP sur le forum

[Invité]

Le problème c'est qu'il n'existe pas de recette miracle car chaque immigration est un parcours personel dépendant de tellement de facteurs différents.

Donc faut pas nous en vouloir si on vous vend pas de l'american dream en barre en vous contant de multiple success Story qui continueront à vous faire rêver en couleur.

Justement un des meilleurs conseils que l'on peut offrir aussi aux gens c'est aussi de s'ouvrir aux réalités de l'envers du décor. Car c'est bien en ayant en tête tous les aspects et risques que représente un tel projet qui permet de se lancer en connaissance de cause.

Donc oui c'est aussi nécessaire d'oter certaines illusions, et de ne pas se focaliser uniquement sur les success Story comme le font déjà très bien tous les médias traditionels.

[Miss Cerise]

Il me semble que pour peu qu'on sache lire, il y a aussi des gens qui parlent de leur expérience de façon positive, ou du moins nuancée. J'aime bien les interventions de Blueberry par exemple.

Personnellement, il me semble que je dis très souvent que je suis heureuse ici, que je compte y rester, etc. Ca ne m'empêche pas de nuancer un peu des fois. C'est vrai que j'interviens assez peu. Mais bref, il y a plein de forumeurs intéressants et nuancés. Apprenez à faire le tri et filtrer les trolls.

Justement, un des meilleurs conseils que je peux donner, c'est de ne pas penser que tout est tout cuit, que tout va être génial, etc. Les immigrés les plus frustrés que j'ai rencontré ici, c'était des gens qui avaient des attentes complètement irréalistes. Et le discours médiatique (en tout cas en France) contribue ENORMEMENT a renforcer ce sentiment que tout vos problèmes vont se résoudre si vous déménagez au Québec. Et qu'on voit beaucoup de gens arriver ici et tomber de très très haut.

Donc je trouve ça intéressant qu'ils y ai des gens qui se permettent de dire que ce n'est pas aussi simple, sans basculer dans la haine ou le mépris non plus.

Oui c'est vrai qu'il faut venir avec de l'ouverture d'esprit et une volonté de travailler. Qu'il faut être préparé à rebondir quand on rencontre des obstacles, qu'il ne faut pas être arrogant, etc.

Il faut aussi s'informer sur les possibilités dans son milieu de travail, l'ordre, etc. En général ça aide beaucoup d'avoir un diplôme d'ici.

Mais il faut aussi s'attendre à un énorme choc culturel, à la difficulté de créer des liens sociaux (ça se fait, mais il y a un long temps d'adaptation pour créer des liens profonds. C'est normal, mais très frustrant).

Savoir que les québécois n'ont rien contre vous mais qu'ils s'en foutent un peu que vous soyez là. Des français il y en a plein, personne ne va vous trouver spécial. Et on vous préférera généralement un québécois au boulot, surtout dans des postes qualifiés.

Il y aura des gens xénophobes, racistes, pleins de préjugés. Ce n'est pas parce que les Québécois sont globalement sympathiques que ça n'arrive pas.

Bref il y a un choc culturel et des moments difficiles. Ca ne veut absolument pas dire qu'on ne peut pas réussir, mais que ça vaut mieux d'être préparé, et si vous quitter une bonne situation pour faire de l'argent vite, fuir les impôts en Europe (lol), ou juste "changer d'air", pensez-y bien.

Et je trouve ça un peu dommage de parler au gens de façon aussi agressive et méprisante, surtout quand on n'a pas encore immigré ou qu'on vient d'arriver. Il y a des gens qui vivent visiblement très mal le fait qu'on leur enlève leurs illusions. Personnellement, ma 1e année, tout était génial parce que c'était nouveau. Depuis, j'ai un gros coup de blues tous les deux ans a peu près. Ca ne m'empêche pas de vouloir rester dans l'immédiat et d'être heureuse ici.

De la part de quelqu'un qui a un copain québécois, des amis québécois, est en voie d'avoir une très bonne job ici, et pense quand même qu'un peu de nuance est bienvenue.

[Blueberry]

Justement, un des meilleurs conseils que je peux donner, c'est de ne pas penser que tout est tout cuit, que tout va être génial, etc. Les immigrés les plus frustrés que j'ai rencontré ici, c'était des gens qui avaient des attentes complètement irréalistes. Et le discours médiatique (en tout cas en France) contribue ENORMEMENT a renforcer ce sentiment que tout vos problèmes vont se résoudre si vous déménagez au Québec. Et qu'on voit beaucoup de gens arriver ici et tomber de très très haut.

Je suis d'accord avec l'ensemble de ton post, mais ce point là en particulier illustre parfaitement la situation de bon nombre de gens sur ce forum et en dehors. Pendant 2 ans, je ne suis pas venue sur ce forum. Depuis que j'ai repris l'écriture des billets et que je suis revenue par ici donc, je constate qu'il y a de plus en plus de gens qui remplissent des demandes "juste parce qu'ils répondent aux critères pour en faire une" ou uniquement basé sur l'Eldorado Canadien présenté à tour de bras. C'est assez inquiétant de voir cela.

Quand on essaye d'introduire un peu de réalisme et de perspective dans "l'affaire", tout de suite, on est taxé d'aigri, de négatif etc...

Néanmoins, je n'adhère pas non plus au mythe de l'Eldorado Canadien et maintiens qu'immigrer n'est pas facile. Remplir des papiers pour obtenir un visa et prendre un billet d'avion le sont. Recommencer à zero et tout réapprendre le sont beaucoup moins. Et ce sera encore plus difficile, voire impossible quand la démarche initiale est basée sur le miroir aux alouettes et qu'il n'y a eu aucune réflexion au-delà.

Modifié 27 novembre 2012 par Blueberry

[Hellendorff]

C'est amusant ce post, je n'interviens pas beaucoup sur le forum, mon expérience sur le Quebec se limitant à deux voyages de loisir.

Je me présente en deux mots, je suis Belge et je me renseigne en vue d'une immigration au Quebec, je suis indépendant depuis 1986 dans le domaine du chauffage, ma femme est actuaire spécialisé en assurance vie, ma fille à 10 ans et est à l'école (si si)

Bien sur, le Quebec, n'est pas un eldorado, il faut aussi payer des taxes et si on a un bas salaire, la vie est plus compliquée etc etc..

Mais, je ne vois pas beaucoup de Canadien quitter l'Amérique du nord pour s'expatrier en Europe, je n'ai pas rencontré de Québécois envier notre merveilleux système social ( en temps qu'indépendant, je paye mais je n'y ai droit que partiellement), et rêver des salaires merveilleux pratiqué en Europe.

Par contre des Européens qui veulent quitter tout leurs acquit et recommencer à zéro leur vie au Québec, là oui, j'en connais plein.

J'ai peu d'expérience dans l'immigration, mais la balance est clairement en faveur du Québec...

[trefle]

Je pense que ce qu'a voulu dire Adonis c'est un Réseau d'entraide. Est-ce le but premier d'immigrer.com, je ne sais plus ! Lire pour 500e fois des propos négatifs sur l'immigration au Qc certes c'est "saoulant". On a beau le lire 500 fois et le savoir, chacun se dira : mais ça ne me concerne pas, moi j'y arriverais, moi je trouverais, moi je ne ferais pas le "maudit français", moi je resterais à ma place, moi je ne craindrais pas le froid, moi je ne serais pas malade, moi je paierais "avec joie" des impôts (alors que dans mon pays je ne l'admet pas), moi j'aurais beaucoup d'amis québécois, moi je m'en fout de ne plus manger du fromage, moi j'accepterais de payer des taxes, une fois arrivé à la caisse, en plus du prix affiché même si c'est une taxe calculée sur une autre taxe (pas juste), moi je ne dirais rien quand je devrais payer encore ces 2 taxes quand j'achèterai un objet d'occasion (voiture, vêtement, petit pot, etc. oui on paie des taxes tout au long de la vie de l'objet si celui-ci est vendu plusieurs fois).

Voilà que je m'aperçois que je râle, je jure que je ne voulais pas le faire mais j'ai voulu donner quelques ex. et il m'en est venu plein, désolée. Oh! et puis non, pas désolée, pourquoi ? c'est la réalité.

Adonis aurait aimer que chaque personne installée décrive son arrivée, comment elle a trouvé son logement, son travail et si possible si on y embauche, bref les parcours habituels. Donner ses bons plans, etc.

Moi perso c'est ce que je fais par MP lorsque c'est dans mes compétence car comme dit dans mon profil : si je peux aider ! je le fais très volontiers. Mais il est vrai que parfois on aime réajuster la réalité, car on sait ce qui est véhiculé et ce qui est vrai. Tous ceux qui témoignent sur des déceptions ne font qu'avertir leur prochain car ça fait mal quand tout ne marche pas comme ça aurait du et même si on a été averti, on en veut à la terre entière (qui ne connait pas ce sentiment!). La conjoncture actuelle en Europe n'est pas rose il est vrai et je comprends que chacun cherche son "eldorado" en passant ce mot ne signifie pas seulement de l'argent mais aussi un climat de vie. Et quoi de plus naturel que de vouloir que sa famille goûte à mieux, tout le monde veut ça.

Encore une fois (dans mon cas) un mot en amène un autre idem pour la réflexion. Continuons à informer, à avertir au besoin mais continuons à échanger et les futurs immigrants y trouveront leur compte.

Bonne soirée à tous

[Miss Cerise]

C'est amusant ce post, je n'interviens pas beaucoup sur le forum, mon expérience sur le Quebec se limitant à deux voyages de loisir.

Je me présente en deux mots, je suis Belge et je me renseigne en vue d'une immigration au Quebec, je suis indépendant depuis 1986 dans le domaine du chauffage, ma femme est actuaire spécialisé en assurance vie, ma fille à 10 ans et est à l'école (si si)

Bien sur, le Quebec, n'est pas un eldorado, il faut aussi payer des taxes et si on a un bas salaire, la vie est plus compliquée etc etc..

Mais, je ne vois pas beaucoup de Canadien quitter l'Amérique du nord pour s'expatrier en Europe, je n'ai pas rencontré de Québécois envier notre merveilleux système social ( en temps qu'indépendant, je paye mais je n'y ai droit que partiellement), et rêver des salaires merveilleux pratiqué en Europe.

Par contre des Européens qui veulent quitter tout leurs acquit et recommencer à zéro leur vie au Québec, là oui, j'en connais plein.

J'ai peu d'expérience dans l'immigration, mais la balance est clairement en faveur du Québec...

Peu de Québécois fuient le Québec pour l'Europe en effet. En revanche, il y a plein de Québécois qui vont en Europe pour découvrir de nouveaux horizons, et c'est tant mieux. Comme les Québécois ne sont au final pas très nombreux, on les remarque assez peu.

Ceux qui "fuient" les impôts, le chômage etc (et ça existe) vont généralement au Canada anglais ou aux USA pour des raisons évidentes. Je connais aussi bcp de gens qui sont partis tenter leur chance en Asie.

Et puis, un Québécois "de souche" n'est pas confronté à la même réalité qu'un immigrant. Pas de choc culturel, pas de problème de reconnaissance de diplômes, pas de folie de fromage, pas d'éloignement des siens (encore que c'est grand le Canada).

Comprenez moi bien: encore une fois je ne dis absolument pas que le Québec c'est l'enfer etc. Il y a plein de gens très contents au Québec, locaux et immigrants, dont moi. Mais pensez que personne n'y est mécontent relève de la pensée Bisounours. J'ai rencontré peu de gens aussi féroces envers le Québec que beaucoup de Québécois eux-memes.

[Hellendorff]

Nous sommes bien d'accord, les nord américains, n'envie pas l'Europe pour y vivre et y travailler, bien qu'ils adorent y voyager.

En plus de la beauté et de la grandeur du pays, du côté sécuritaire, de l'offre de travail et du libéralisme à mi chemin entre l'Europe et les USA, le Québec représente clairement une terre d'accueil pour ceux qui aime l’Amérique du nord, les grands espaces et l'idée que l'entreprenariat et la réussite professionnelle est bien perçue par les citoyens Québécois .

[Blueberry]

Nous sommes bien d'accord, les nord américains, n'envie pas l'Europe pour y vivre et y travailler, bien qu'ils adorent y voyager.

En plus de la beauté et de la grandeur du pays, du côté sécuritaire, de l'offre de travail et du libéralisme à mi chemin entre l'Europe et les USA, le Québec représente clairement une terre d'accueil pour ceux qui aime l’Amérique du nord, les grands espaces et l'idée que l'entreprenariat et la réussite professionnelle est bien perçue par les citoyens Québécois .

Soit, mais il ne faut pas s'imaginer que tout est facile non plus et que tout va tomber tout cuit parce que le Gouvernement du Canada a donné un visa de RP.

L'offre de travail précisement peut etre très relative, surtout les premiers temps. Un autre fil de ce forum discute fort justement du fait que les nouveaux arrivants qui sont là depuis moins de 5 ans sont en moyenne 2 à 3 fois plus touchés par le chomage que les Canadiens de souche. Un fait largement occulté par la plupart.

Les grands espaces sont beaux mais en général payants et ne font pas vivre non plus.....

[Miss Cerise]

Nous sommes bien d'accord, les nord américains, n'envie pas l'Europe pour y vivre et y travailler, bien qu'ils adorent y voyager.

En plus de la beauté et de la grandeur du pays, du côté sécuritaire, de l'offre de travail et du libéralisme à mi chemin entre l'Europe et les USA, le Québec représente clairement une terre d'accueil pour ceux qui aime l’Amérique du nord, les grands espaces et l'idée que l'entreprenariat et la réussite professionnelle est bien perçue par les citoyens Québécois .

Je ne vois pas très bien qui a dit que les Québécois envient l'Europe pour y travailler. Ca ne veut pas absolument pas dire qu'ils n'y vivent pas. Il n'y pas que le travail dans la vie. Parmi les points positifs que m'ont cité les Québécois en France (ceux qui y vivent, donc), il y a la facilité de voyager en Europe, l'accès à la culture, la bouffe, l'éducation, le climat, les infrastructures de transport, le système de santé...

Encore une fois, je ne dis absolument pas que l'Europe c'est mieux que le Québec. Simplement, chacun ses priorités et ses envies. Si vous avez envie de découvrir le Québec, allez-y. Mais faites en quelque chose de positif : vous avez envie de connaitre quelque chose de nouveau, ce n'est pas que vous fuyez l'Europe parce que c'est tout pourri. Sinon, vous risquez d'être déçu. Quand au reste, je vous laisse le soin de faire une opinion une fois sur place.

[MasterGeek]

On sait bien que le Canada et surtout le Québec ne veut les immigrants que pour qu'ils travaillent et paient les pensions des vieux Québecois ("babyboomers") via les impôts. Ils nous regardent toujours avec un oeil cupide en espérant qu'on aidera à leur prospérité économique.

Modifié 29 novembre 2012 par MasterGeek

[Miss Cerise]

On sait bien que le Canada et surtout le Québec ne veut les immigrants que pour qu'ils travaillent et paient les pensions des vieux Québecois ("babyboomers") via les impôts. Ils nous regardent toujours avec un oeil cupide en espérant qu'on aidera à leur prospérité économique.

La pour le coup je trouve que c'est donnant-donnant. On immigre aussi a la recherche de prospérité ou d'autre chose. Mais on ne nous a pas mis un pistolet sur la tempe en nous forçant à immigrer, à part peut être les réfugiés. Si tout le monde y trouve grosso modo son compte, je ne vois pas le problème. Au contraire, il me semble que le Canada a une politique d'immigration plutôt intelligente.

[bencoudonc]

On sait bien que le Canada et surtout le Québec ne veut les immigrants que pour qu'ils travaillent et paient les pensions des vieux Québecois ("babyboomers") via les impôts. Ils nous regardent toujours avec un oeil cupide en espérant qu'on aidera à leur prospérité économique.

Euh... et vous pensiez que c'était quoi, une opération charitable pour soulager la misère du monde ? Ben non. Forcément, dans un programme d'immigration, il faut que le pays d'accueil y trouve son compte, sinon aucun intérêt !

[MasterGeek]

On sait bien que le Canada et surtout le Québec ne veut les immigrants que pour qu'ils travaillent et paient les pensions des vieux Québecois ("babyboomers") via les impôts. Ils nous regardent toujours avec un oeil cupide en espérant qu'on aidera à leur prospérité économique.

Euh... et vous pensiez que c'était quoi, une opération charitable pour soulager la misère du monde ? Ben non. Forcément, dans un programme d'immigration, il faut que le pays d'accueil y trouve son compte, sinon aucun intérêt !

En ce qui me concerne, je compte faire quelques années d'études à temps plein, une fois devenu résident permanent, pour bénéficier des droits de scolarité réduits du Québec et autres avantages sociaux afin d'améliorer mon éducation et perspectives de carrière, avant de rentrer dans le marché du travail et commencer à payer ma part d'impôts.

[Blueberry]

Euh... et vous pensiez que c'était quoi, une opération charitable pour soulager la misère du monde ? Ben non. Forcément, dans un programme d'immigration, il faut que le pays d'accueil y trouve son compte, sinon aucun intérêt !

Malheureusement c'est là qu'il y a déséquilibre. Pas certain que tout le monde y trouve son compte à l'heure actuelle....

[bencoudonc]

Malheureusement c'est là qu'il y a déséquilibre. Pas certain que tout le monde y trouve son compte à l'heure actuelle....

Ça, d'accord. Il y a des problèmes sérieux (non reconnaissance des diplômes et de l'expérience, difficultés d'intégration au marché du travail, manque d'accès à la francisation pour ceux et celles qui en ont besoin, etc) auxquels il faut s'attaquer sur plusieurs fronts à la fois (programmes d'appui à l'intégration, mais aussi réévaluation des critères de sélection). Mais il ne faut pas se faire d'illusions sur la finalité des politiques d'immigration. : forcément, elles sont basées sur les intérêts du pays d'accueil.

Modifié 30 novembre 2012 par bencoudonc

[Cherrybee]

On sait bien que le Canada et surtout le Québec ne veut les immigrants que pour qu'ils travaillent et paient les pensions des vieux Québecois ("babyboomers") via les impôts. Ils nous regardent toujours avec un oeil cupide en espérant qu'on aidera à leur prospérité économique.

Quand tu seras un vieil immigrant, ce seront les jeunes Québécois qui travailleront pour payer ta pension.

[sdompi]

Donc en gros, si on lit les experiences des uns et des autres, on apprend qu'il y a de la misère partout. Et qu'on peut devenir sdf aussi bien en France qu'au Quebec, selon les aléas de la vie.

Bon, on peut aussi devenir riche dans les deux pays, mais bon c'est moins glamour de le dire, ca veut dire qu'on porte des lunettes roses.

Il faut quand même se rappeler que si on avait pas eu des fous avec des lunettes roses avec un esprit d'entreprendre, qui revaient d'un "Eldorado", et qui se fichait de ce que pensait les grincheux, on aurait pas découvert la roue, l'amérique, l'electricité , la terre serait toujours plate etc...

Donc, oui on peut se planter partout, avoir des lunettes roses n'empeche pas d'etre lucide, on peut voir son navire couler avant de découvrir l'Amérique, il y a peut etre pas d'Amérique, mais au moins, on aura tenté de faire quelquechose avant de mourir comme tout le monde.

Et rien que çà, ca vaut largement le coup d'etre ridicule avec des lunettes roses