Est-ce que les musulmans peuvent fiter dans le quebec moderne ?

[futurquébecois]

Waou ! ça trolle dur ici !

[futurquébecois]

Les limites idéologiques sont faciles à tracer.

a) Un propriétaire de restaurant musulman décide de ne pas cuisiner de porc, de ne pas servir d'alcool et de ne pas ouvrir son restaurant le jour pendant Ramadan. ACCEPTABLE.

b) Un propriétaire de restaurant musulman refuse de servir les clients qui ne sont pas musulmans ou qui ne sont pas habillés de manière "décente" (selon ses critères). INACCEPTABLE.

Idem pour les clients. Ce que tu commandes, c'est ton affaire. Par contre, tu ne peux pas contrôler ce qui se passe dans les cuisines, tu ne peux pas demander au chef de modifier ses recettes (quoique parfois ils acceptent des modifications aux assiettes préparées sur demande), tu ne peux pas contrôler ce que mangent les autres clients, leur habillement ou ce qu'ils disent dans leurs discussions.

Tout à fait d'accord !

Toutefois , une hirondelle ne faisant pas le printemps, je voudrais faire ici le récit du passage d'un groupe de musulmans, dont je faisais partie, il y a exactement trois mois, dans un restaurant de Houston où j'étais en mission de travail:

Nous nous sommes attablés et avons commandé nos plats, en même temps que nos deux collégues de travail américains qui nous accompagnaient ; plusieurs clients sont arrivés après nous et on étés servis avant nous, ce qui nous a un peu étonné ; voyant que le scénario continuait, nous avons interpellé la serveuse qui nous a alors répondu qu'elle finissait les commandes comportant de la viande de porc pour passer ensuite à la cuisson séparée de la viande de veau. Nous avons étés agréablement surpris par cette attention et souhaitons simplement que les propriétaires de restaurant, musulmans ou pas, satisfassent aux doléances de leurs clients, qu'ils soient eux aussi musulmans ou pas.

[Lapi]

[quote name='Lapi' timestamp='1285698160' post='1170165'

L'alcool et le porc sont au coeur de la vie des Québécois. Vaut peut-être mieux lire ça que d'être aveugle ...

Je me demande qui est le plus fanatique de vous deux: la fille qui refuse de consommer l'alcool sans imposer la même tempérance aux autres, ou le gars qui invente des valeurs qui n'existent pas pour stigmatiser une communauté. Aux autres d'en juger.

Vous vivez au Québec depuis combien de temps?

Etes-vous déjà rentrée dans une SAQ? Des vins et alcools du monde entier

La taverne est une institution patrimoniale. On en a fait une pièce célèbre

Les bars sont les lieux de rencontre d'un nombre incroayble de couples

Pas une semaine où des gens ne se tuent pas sur les routes, sous au volant.

Vous n'êtes jamais allés à un party de hot dog l'été? Vous n'avez jamais mangé de la poutine? Vous n'avez jamais mangé de tourtière aux Fêtes? De ragout de pattes de cochon?

Vous n'avez jamais mangé de sandwiches au jambon au travail?

Dans quel Québec vivez-vous?

Le porc et l'alcool sont au coeur de nos vies

Modifié 28 septembre 2010 par Lapi

[zidanovski]

J'écoutais hier soir une émission de cuisine à Vtélé (parait que le Québec est l'endroit au monde qui en compte le plus) et je me suis posé la question: est-ce que les Musulmans pratiquants peuvent fiter (lire cadrer) dans le Québec contemporain? L'émission s'appelle "Un souper presque parfait". C'est diffusé sur V à 18h30. http://vtele.ca/emissions/un-souper-presque-parfait/ Le concept de l'émission est le suivant: cinq concurrents s'invitent tour à tour à souper chez eux. Ils doivent faire une entrée, un plat principal et un dessert. Les 4 invités notent la performance. Le gagnant, vendredi, se mérite 2000$. Hier, c'était la première de la semaine avec 5 nouveaux candidats. Un gars de la Rive-Sud a reçu les 4 invités. Il leur a offert un mousseux à l'arrivée. L'une des 4 invités est sénégalaise. Elle a pris la coupe mais n'a pas bu. En caméra privée elle nous a dit qu'elle ne buvait pas d'alcool. Elle a dit que l'alcool altérait la personnalité, rendait les gens malades. Ok, c'est correct. Après tout 20% des Québécois ne boivent pas. Le repas se déroule puis on arrive au dessert. Une tarte tatin au chocolat, avec un soupçon d'alcool. Elle commence à manger, semble aimer puis s'arrête lorsqu'on lui dit qu'il y a quelques goûtes d'alcool. On comprend tout de suite qu'elle nous a menti. Si elle ne boit pas d'alcool c'est pas parce qu'elle trouve que l'alcool altère la personnalité mais plutot à cause de sa religion, celle pratiquée par la grande majorité des Sénégalais. Ce qui m'amène à la question de départ: est-ce que les Musulmans sont faits pour le Québec? Est-ce que leur religion peut cadrer avec les valeurs et le rythme de vie des Québécois? La suite ce soir. C'est elle qui reçoit. Au menu: pistaches et plats africains. Mais aucun alcool.

Je ne comprends pas le sens de ce fil: tu veux quoi comme réponse: ou est ce que tu veux en venir: Les musulmans ne sont pas fait pour immigrer dans les pays occidentaux.....l'islam n'est pas une religion faite pour s'adapter aux autres religions!!!...

C'est ça ce que tu veux qu'on t'écrivrent........

C'est à cause de ce genre de fil que je ne fréquente presque plus ce forum.

je me demande pourquoi ce fil n'a pas été encore fermé...

[Kweli]

[quote name='Lapi' timestamp='1285698160' post='1170165'

L'alcool et le porc sont au coeur de la vie des Québécois. Vaut peut-être mieux lire ça que d'être aveugle ...

Je me demande qui est le plus fanatique de vous deux: la fille qui refuse de consommer l'alcool sans imposer la même tempérance aux autres, ou le gars qui invente des valeurs qui n'existent pas pour stigmatiser une communauté. Aux autres d'en juger.

Vous vivez au Québec depuis combien de temps?

Etes-vous déjà rentrée dans une SAQ? Des vins et alcools du monde entier

La taverne est une institution patrimoniale. On en a fait une pièce célèbre

Les bars sont les lieux de rencontre d'un nombre incroayble de couples

Pas une semaine où des gens ne se tuent pas sur les routes, sous au volant.

Vous n'êtes jamais allés à un party de hot dog l'été? Vous n'avez jamais mangé de la poutine? Vous n'avez jamais mangé de tourtière aux Fêtes? De ragout de pattes de cochon?

Vous n'avez jamais mangé de sandwiches au jambon au travail?

Dans quel Québec vivez-vous?

Le porc et l'alcool sont au coeur de nos vies

Et alors? Cela veut dire que les Québécois doivent forcer les autres à manger ce qu'ils mangent eux-mêmes? Tu tiens vraiment à dépeindre les Québécois comme des épais qui ne savent pas faire la part des choses?

Les Québécois que je connais s'intéressent aux autres et à leurs croyances. Les Québécois que je connais ne serviraient jamais un verre d'alcool ou une patte de cochon à leur invité tout en sachant qu'il est Juif ou Musulman. Enfin, les Québécois que je connais n'ont rien à foutre de mes choix alimentaires, ils ont bien assez de leurs propres choix et ne s'occupent pas des miens.

Dans certaines cultures, on mange des singes, des rats, des chats. Serais-tu prêt à manger un chat ou un rat si tu immigrais dans ces pays-là? Moi non et je l'affirme haut et fort, ça ne fait pas partie du contrat. Rien ne m'oblige à aller à l'encontre de mes valeurs.

[zidanovski]

[quote name='Lapi' timestamp='1285698160' post='1170165'

L'alcool et le porc sont au coeur de la vie des Québécois. Vaut peut-être mieux lire ça que d'être aveugle ...

Je me demande qui est le plus fanatique de vous deux: la fille qui refuse de consommer l'alcool sans imposer la même tempérance aux autres, ou le gars qui invente des valeurs qui n'existent pas pour stigmatiser une communauté. Aux autres d'en juger.

Vous vivez au Québec depuis combien de temps?

Etes-vous déjà rentrée dans une SAQ? Des vins et alcools du monde entier

La taverne est une institution patrimoniale. On en a fait une pièce célèbre

Les bars sont les lieux de rencontre d'un nombre incroayble de couples

Pas une semaine où des gens ne se tuent pas sur les routes, sous au volant.

Vous n'êtes jamais allés à un party de hot dog l'été? Vous n'avez jamais mangé de la poutine? Vous n'avez jamais mangé de tourtière aux Fêtes? De ragout de pattes de cochon?

Vous n'avez jamais mangé de sandwiches au jambon au travail?

Dans quel Québec vivez-vous?

Le porc et l'alcool sont au coeur de nos vies

Et alors? Cela veut dire que les Québécois doivent forcer les autres à manger ce qu'ils mangent eux-mêmes? Tu tiens vraiment à dépeindre les Québécois comme des épais qui ne savent pas faire la part des choses?

Les Québécois que je connais s'intéressent aux autres et à leurs croyances. Les Québécois que je connais ne serviraient jamais un verre d'alcool ou une patte de cochon à leur invité tout en sachant qu'il est Juif ou Musulman. Enfin, les Québécois que je connais n'ont rien à foutre de mes choix alimentaires, ils ont bien assez de leurs propres choix et ne s'occupent pas des miens.

Dans certaines cultures, on mange des singes, des rats, des chats. Serais-tu prêt à manger un chat ou un rat si tu immigrais dans ces pays-là? Moi non et je l'affirme haut et fort, ça ne fait pas partie du contrat. Rien ne m'oblige à aller à l'encontre de mes valeurs.

Pourquoi tu te casses la tête à lui répondre.....

Ne répondons pas à ses "attaques"....franchement ça n'apporte rien et ce n'est pas constructif....CE FIL NE SERT A RIEN...

MODERATION SVP....A VOUS DE JOUER

[zinoo]

non zidanovski , laisse le allez au bout de sa logique il va se piéger lui meme;

eh Lapi ou est le probléme tu veux te souler la geule et te tuer au volant c'est ton probleme tu frole l'autophobie , je n'est aucun probléme avec les gens qui boivent de l'alcool et mangent du porc , mais le musulman ne mange pas de porc , et ne bois pas d'alcool.

maintenant pour toi un musulman qui ne mange pas de porc et ne bois pas de l'alcool est fanatique , tu me fais rire , non l'ami ce n'est pas un musulman fanatique , ce est un musulman tous court

[futurquébecois]

... et il lui répondit que la liberté des uns s'arrêtait là où commençait celle des autres...

Donc, te tuer au volant sans tuer les autres...

Est ce possible?

Méditez mes amis, méditez...

Modifié 28 septembre 2010 par futurquébecois

[zinoo]

tout a fait d'accord

[zinoo]

et s'écrasant contre un poteau , par exemple:blink:

[Zogu]

Dans le film québécois "Histoires d'hiver", l'histoire touchante et douce-amère d'un jeune garçon qui feint une maladie pour obtenir l'autographe de son joueur de hockey favori, le père de famille reçoit son patron juif anglophone à la maison. Gros événement! (Ça se passe dans les années 1950, il faut tenir compte du contexte socio-économique). Alors sa femme leur prépare sa spécialité des grands jours: le rôti de porc. Imaginez le malaise lorsque le patron et sa femme, à priori fort sympathiques, sont contraints d'expliquer à leurs hôtes qu'ils ne peuvent pas manger de porc!!! C'est évidemment la commotion, mais les événements font en sorte que l'événement prend ensuite une tournure plus anodine.

Tout cela pour dire que les Québécois ont fait beaucoup de chemin depuis cette époque, et en particulier depuis Expo 67, en matière de culture internationale, d'ouverture d'esprit et d'intégration des communautés culturelles.

ps: Les musulmans ne sont pas forcés à priori d'éviter l'alcool. Simplement ils ont une mise en garde sur la modération et sur les substance qui pourraient éloigner de la morale ou empêcher le dialogue avec Dieu à travers la prière. Essayez de prier avec 12 bières dans le corps, pour voir. Surtout en vous prosternant sur un petit tapis. Chaos et balbutiements garanti. Un bon musulman peut faire preuve de modération dans sa consommation, ou bien s'abstenir de boire.

[futurquébecois]

et s'écrasant contre un poteau , par exemple:blink:

Et si le poteau tombe sur quelqu'un qui est juste derrière?

[bencoudonc]

Dans quel Québec vivez-vous?

Le porc et l'alcool sont au coeur de nos vies

Tab.... et toi dans quel Québec vis-tu ? Pas dans le mien en tout cas...

Quelqu'un qui a un minimum d'éducation et de culture va s'assurer que ses invités soient à l'aise avec ce qui leur est servi à table.

Modifié 28 septembre 2010 par bencoudonc

[futurquébecois]

Dans le film québécois "Histoires d'hiver", l'histoire touchante et douce-amère d'un jeune garçon qui feint une maladie pour obtenir l'autographe de son joueur de hockey favori, le père de famille reçoit son patron juif anglophone à la maison. Gros événement! (Ça se passe dans les années 1950, il faut tenir compte du contexte socio-économique). Alors sa femme leur prépare sa spécialité des grands jours: le rôti de porc. Imaginez le malaise lorsque le patron et sa femme, à priori fort sympathiques, sont contraints d'expliquer à leurs hôtes qu'ils ne peuvent pas manger de porc!!! C'est évidemment la commotion, mais les événements font en sorte que l'événement prend ensuite une tournure plus anodine.

Tout cela pour dire que les Québécois ont fait beaucoup de chemin depuis cette époque, et en particulier depuis Expo 67, en matière de culture internationale, d'ouverture d'esprit et d'intégration des communautés culturelles.

ps: Les musulmans ne sont pas forcés à priori d'éviter l'alcool. Simplement ils ont une mise en garde sur la modération et sur les substance qui pourraient éloigner de la morale ou empêcher le dialogue avec Dieu à travers la prière. Essayez de prier avec 12 bières dans le corps, pour voir. Surtout en vous prosternant sur un petit tapis. Chaos et balbutiements garanti. Un bon musulman peut faire preuve de modération dans sa consommation, ou bien s'abstenir de boire.

Très honnêtement, je ne suis pas théologien et donc pas spécialiste en la matière, mais selon mes lectures et mes modestes connaissances, j'émet des doutes quant au contenu de votre post scriptum et voudrais avoir confirmation ou infirmation si par hasard des spécialistes sont sur ce fil. Merci.

[zinoo]

et encore , je suis sure que ces quebequois ne savait meme pas que leurs hotes ne mangeais pas de porc,

la modération avant l'abstinence , la logique meme de l'islam , intersessant

[chekibcalg]

Moi j'appel ça :

- De la pure provocation d'une minorité au Québec.

- De l'intolérance.

- Du pure racisme maquillé.

- Et Rejet de l'autre.

suivant ta logique, le ministère de l'immigration aurai pu sélectionné que des athées !

C'est décevant venant d'un québécois parce que vous êtes sensés donner l'exemple de la tolérance sur ce forum parce que tout les membres vont bientôt devenir peut être des voisins, collègue.... !

Il est inutile de répondre à ce topic, et c'est dommage que les modérateurs laissent diffuser ce genre de sujet sur le forum qui est sensé aidé les gens avec des sujets plus constructifs.

[zinoo]

pour le poteau probleme non encore résolu , mais pour la modération avant l'abstinance , c'étais comme ça avant l'interdiction totale ( je ne suis pas expére ) mais se sont mes connaissances de bases , et l'interdiction est venu spécialement pour m'eviter le dileme du poteau-_-

[Kweli]

Moi j'appel ça :

- De la pure provocation d'une minorité au Québec.

- De l'intolérance.

- Du pure racisme maquillé.

- Et Rejet de l'autre.

suivant ta logique, le ministère de l'immigration aurai pu sélectionné que des athées !

C'est décevant venant d'un québécois parce que vous êtes sensés donner l'exemple de la tolérance sur ce forum parce que tout les membres vont bientôt devenir peut être des voisins, collègue.... !

Et vlan! Tu viens de tomber pieds joints dans son piège. Tu aurais pu te contenter de démolir son argumentaire

Et non, les Québécois n'ont aucune obligation de donner l'exemple sur ce forum.

Je doute d'ailleurs que Lapi soit Québécois. En sept ans, je n'ai jamais vu un Québécois qui prétend que l'alcool est au centre de la vie des Québécois. Ils sont d'ailleurs bien plus sobres qu'un autre peuple dont je tairais le nom (le mien).

[zinoo]

ne t'enerve pas chekibcalg

je prefere avoir quelqu'un qui pense comme ça en face plutot que l'avoir dans mon dos , c'est plus dangereux...

en fait tu as raison , je me suis oublié ou sont les modérateurs , juste pour avoir leurs avis sur la question , ça serait trés enrichissant:B)

[futurquébecois]

pour le poteau probleme non encore résolu , mais pour la modération avant l'abstinance , c'étais comme ça avant l'interdiction totale ( je ne suis pas expére ) mais se sont mes connaissances de bases , et l'interdiction est venu spécialement pour m'eviter le dileme du poteau-_-

Ce qui voudrait donc dire qu'il y a interdiction à défaut d'abstinence non majoritairement respectée ...