Habitués greg63 Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Bonjour, tout d'abord je tiens à préciser que je ne cherche pas à polémiquer, alors pour les champions de détourner les messages de leurs buts principaux vous êtes priés de vous abstenir car je cherche un débat constructif. En fait, je pense bien partir au Québec pour une petite visite de prospection pour prendre une décision: est ce que ça vaut le coup de partir faire une expérience pro et faire là bas un bout de chemin? en gros avoir une vie meilleure? , seulement mes études (3 cycle) ne me laissent pas trop de temps pour faire autre chose en ce moment:(. Le seul moyen reste alors internet. Et en parcourant justement les forums (dont celui là) j'ai vu des gens se plaindre de beaucoup de choses au québec (y compris des québequois eux même): - On se plaint d'un système de santé digne d'un pays sous-développé. -Les écoles publiques ne sont pas du tout bien. - Tout est payant, y compris l'accès aux espaces verts:o. - Certains disent que l'accès au logement (un logement neuf digne de ce nom) n'est pas si facile que ça. - Coté télécommunicatin et internet: on se plaint d'un service à débit médiocre, le téléchargement devient payant au bout d'une certaine limite, les appels reçus sont facturés:o et j'en passe. Par contre, d'un autre coté quand on voit le nombre d'Européens qui partent s'installer au Canada tandis qu'on entend très peu parler d'un Canadien venu vivre en Europe. Quand on voit aussi le classement d'indice de développement humain (IDH) qui donne une idée sur la qualité de vie des pays, on voit que le Canada est devant plusieurs pays Europééns (devant même certains pays scandinave et la Suisse réputés d'avoir des niveaux de vie les plus élevés du vieux continent). Les villes canadiennes sont aussi classées parmi les villes où il fait le plus bon vivre au monde. Je tiens à préciser que je ne fais que rapporter ce qui se dit et le but est justement de savoir si ce qui se dit est vrai ou faux. Et si c'est vrai, en quoi il fait alors bon vivre au Canada (ou en tous cas pourquoi c'est mieux qu'en Europe et beaucoup y vont?). Je rappelle que j'ai essayé de rester le plus objectif possible et que mon but n'est pas du tout d'offenser nos amis Canadiens. Seulement, au vu de tout ça, la balance est plutôt penché vers l'Europe, mais je suis sur qu'il y'a des choses qui m'échappent. Pourriez-vous nous faire partager vos points de vue, spécialement ceux qui ont vécu en Europe et au Canada? Merci Citer
Habitués bencoudonc Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Le problème avec ce genre de question, c'est que chacun a sa propre définition bien personnelle de la qualité de vie... et que la qualité de vie ne se mesure pas seulement au moyen d'éléments tangibles ! grizzli et vista ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués munetta Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 exact concis mais logique ta réponse ben Citer
Invité Posté(e) 14 novembre 2009 Posté(e) 14 novembre 2009 Tu cherches quoi ? L'ELDORADO ? Alors tu te trompes de pays. Citer
Habitués greg63 Posté(e) 14 novembre 2009 Auteur Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 (modifié) Je ne cherche pas l'eldorado, je sais aussi que la qualité de vie se mesure subjectivement. Cependant, il y a certains facteurs objectifs et communs à tous les mortels du 2009 à savoir principalement avoir accès aux soins c'est surtout ça qui m'inquiète. Je veux faire une expérience au Québec mais je ne veux pas que mon gamin (s il attrape une fièvre crève aux urgences pendant que je cours derrière un médecin) voilà c'est tout. De vos réponses jusqu'ici je me dis que ce qui se dit est plutôt vrai. Modifié 14 novembre 2009 par greg63 Citer
Habitués grizzli Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Le problème avec ce genre de question, c'est que chacun a sa propre définition bien personnelle de la qualité de vie... et que la qualité de vie ne se mesure pas seulement au moyen d'éléments tangibles ! exactement, en plus je rajouterais qu'a mon avis, il n'y a pas vraiment de difference de qualité de vie entre le canada et l'europe, la différence se situe plutôt dans le mode (style) de vie. Citer
Habitués munetta Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 tu te poses trop de question , le risque zéro n'existe nulle part, je pense que si tu veux changer de pays !eh bien ne va pas au canada va ailleurs ou reste ou tu es! Citer
Habitués bencoudonc Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 (modifié) Je veux faire une expérience au Québec mais je ne veux pas que mon gamin (s il attrape une fièvre crève aux urgences pendant que je cours derrière un médecin) voilà c'est tout. De vos réponses jusqu'ici je me dis que ce qui se dit est plutôt vrai. Comment dire ? Si l'espérance de vie moyenne est ce qu'elle est (ie. pas mal similaire), c'est qu'on ne crève pas tant que ça dans les rues, quand même... Je ne veux pas entrer dans une discussion sur le système de santé parce qu'il doit y avoir déjà quarante-mille fils là-dessus. Il y a des choses qui sont moins "médicalisées" ici qu'en Europe, et oui il peut y avoir un problème de délais d'attente aux urgences, dans les cliniques sans rendez-vous et pour certains soins spécialisées (chirurgie en orthopédie par exemple). Mais ceux qui parlent plus ou moins d'apocalypse me font bien rigoler... Bref si ton fils est malade, il verra un médecin et se fera soigner. Modifié 14 novembre 2009 par bencoudonc Citer
Habitués greg63 Posté(e) 14 novembre 2009 Auteur Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Voilà, merci pour ces réponses que je trouve plus constructives. @bencoudonc: je sais bien qu'on ne crève pas comme ça au Québec, c'était juste une façon de parler . Cela dit, tu me rassure qu'il n'y pas d'apocalypse . @munetta: merci pour le conseil constructif même si... comment te le dire... merci bien Citer
Habitués sora Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Pour avoir vécu ici presque toute ma vie et trois ans en France, je dirais que globalement il y a pas une grosse différence au niveau de la qualité de vie ! Pourquoi on est rentre ici ? Bah ici avoir une maison reste beaucoup plus abordable qu'en France ! Après un an ici on emménage dans une maison toute neuve en juin 2010 ! En France on aurait jamais pu, au mieux on aurait pu changer d'appartement ! Et vu notre niveau d'études (bts en informatique tous les deux) on vit mieux ici ... Parce que le diplôme (en informatique on s'entend) a moins de valeurs que l'expérience ! Mais pour le reste ... Il y a pas grosse différence, il a des plus et des moins comme partout ! Mais tu sais tu peux le voir aussi comme un projet court terme, beaucoup de français le fond ... Si tu as juste envi d'essayer de travailler ici quelques années et rentrer en Europe par la suite, il aura pas de problème ... Et ça te fera toujours une expérience à l'étranger ! Tu es jeune au pire fait une PVT c'est valide un an et si ça te plaît pas tu rentres tout simplement et en plus tu pourras bien visiter le pays comme ça ! cassis et grizzli ont réagi à ceci 2 Citer
Invité Posté(e) 14 novembre 2009 Posté(e) 14 novembre 2009 ...Tu es jeune au pire fait une PVT c'est valide un an et si ça te plaît pas tu rentres tout simplement et en plus tu pourras bien visiter le pays comme ça ! C'est vrai que pour «faire un essai» c'est l'idéal. Citer
Habitués greg63 Posté(e) 14 novembre 2009 Auteur Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 (modifié) Merci beaucoup sora pour ta réponse. J'ai pensé à un PVT, seulement je me suis dit autant faire une demande d'immigration dès le début: ça me plait tant mieux j'y reste, sinon je rentre en Europe qui devient comme tu dis trop chère et surtout que la RP ouvre plus de chances au travail je suppose. Voilà c'est le genre d'info que tu m'a données que je voulais savoir parce que j'avais toujours l'impression (de ce que j'ai lu) que c'est le contraire, à savoir que le Québec doit être beaucoup plus chère qu'ici vu que des choses gratuites en Europe sont payantes au Québec. Mais bon, avec le marketing, ils doivent certainement nous surtaxer des services ici et inclure d'autres qu'ils qualifient ainsi de gratuit. Modifié 14 novembre 2009 par greg63 Citer
Habitués kobico Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Bonjour, tout d'abord je tiens à préciser que je ne cherche pas à polémiquer, alors pour les champions de détourner les messages de leurs buts principaux vous êtes priés de vous abstenir car je cherche un débat constructif. Le seul moyen reste alors internet. Et en parcourant justement les forums (dont celui là) j'ai vu des gens se plaindre de beaucoup de choses au québec (y compris des québequois eux même): - On se plaint d'un système de santé digne d'un pays sous-développé. -Les écoles publiques ne sont pas du tout bien. - Tout est payant, y compris l'accès aux espaces verts:o. - Certains disent que l'accès au logement (un logement neuf digne de ce nom) n'est pas si facile que ça. - Coté télécommunicatin et internet: on se plaint d'un service à débit médiocre, le téléchargement devient payant au bout d'une certaine limite, les appels reçus sont facturés:o et j'en passe. Bonjour greg63, Dans le même esprit que toi, voici quelques infos qui permettent de relativiser ce que tu peux parfois lire. J'ai toujours détester les comparaisons France/Québec, surtout les conclusions que l'on porte à partir des résultats... mais bon, puisqu'il faut "objectiver" certains réalités: On se plaint d'un système de santé digne d'un pays sous-développé. Tous les pays occidentaux ont des difficultés à gérer le coût croissant et astronomique des soins de santé tout en conservant la qualité et l'accessibilité des soins. Malheureusement, le Québec confronte cette réalité depuis quelques années déjà et la France y arrive tout doucement: Le système de soins de santé français a chuté pour se situer juste au-dessus de la moyenne de lUnion européenne dans le classement des Bachelot Sécu le blog de Fanch.jpgconsommateurs de soins de santé. Voilà lintitulé du communiqué de presse en date du 13 novembre 2008, signé par Health Consumer Powerhouse, dont lindice est calculé selon plusieurs critères listés à la fin du communiqué et dont la perspective est celle de lusager / consommateur. Notons que la France était numéro un en 2006 et nest que dixième en 2008 Quel ouragan est donc passé par là? Sarkozy - Bachelot ne se vantent pas du tout de cette chute, mais nous laissent penser que nous avons toujours le meilleur système de soins au monde Ah, lidéologie ! Dessous-de-table, liste dattente, système du médecin traitant qui filtre laccès aux spécialistes inefficace, factures des médicaments plus importantes, information insuffisante des usagers (dont le médecin est la source unique), informatisation et transmission insuffisante des données, résultats qualitatifs globalement bons, mais un système légèrement autoritaire .......................................... La France réalise ses plus mauvais scores selon les critères suivants : délais dattente pour limagerie de type IRM, possibilité daccès téléphonique ou en ligne à des professionnels de santé, et ce 24/24 h, prescriptions en ligne, soins dentaires inaccessibles, infections nosocomiales, délais de remboursement des nouveaux médicaments. Bilan en demi-teinte : non consultation des associations de patients dans la prise de décisions, accès limité au dossier médical, information interdisciplinaire insuffisante des patients, accès limité aux spécialistes, possibilité limitée de consultations le même jour chez les généralistes, morts évitables (années de vie perdues), taux de diabétiques, taux de suicides, délais dattente en chirurgie, dessous-de-table payés aux médecins, délais de plus de 3 mois pour une chirurgie non aiguë, choix de thérapeutiques diverses par le patient, indemnisation par les assurances en cas derreur médicale sans responsabilité du patient, accessibilité des nouvelles technologies en imagerie, disponibilité dun catalogue de prestataires de soins avec classement par qualité, etc. Bons scores : mortalité en cas dinfarctus, vaccination des enfants, rapidité des traitements du cancer, droit à un deuxième avis (pas si sûr !), registre des médecins habilités à exercer, législation basée sur les droits des patients (alors là, ils se trompent !), mortalité infantile, taux de survie à 5 ans en cas de cancer, taux de transplantations rénales, reste à charge (plus pour longtemps ). .................................................... Daprès lIndice européen 2008 des consommateurs de soins de santé (Euro Health Consumer Index ou EHCI) publié aujourdhui à Bruxelles, après les changements intervenus dans son système de soins de santé, la France noccupe plus maintenant que la 10ème place par rapport aux systèmes nationaux de 31 pays. Les Pays-Bas sont en tête du classement avec un score de 839 points, suivis du Danemark (gagnant de lIndice de soins du diabète en 2008), de lAutriche (gagnante de lEHCI en 2007), du Luxembourg et de la Suède. Dans six catégories comportant 34 indicateurs de performance, la France affiche un score de 695 points sur un maximum de 1000. Cela signifie que la position de la France est en baisse dans le classement de lUnion européenne. Une question très préoccupante réside dans le fait que la France est également lun des six états dEurope occidentale dans lesquels se pose le problème des dessous-de-table versés aux médecins. Augmenter les factures des médicaments [??] pour retarder laccès aux nouveaux médicaments nest pas une solution ; cela ne fait que reporter les coûts et crée des complications qui peuvent, au bout du compte, se révéler très coûteuses à la fois pour le patient et pour le système de soins de santé. Un traitement précoce est toujours préférable. ....................................... La France est en train de développer assez rapidement un problème de délais dattente. La fonction de filtres [par le médecin traitant] récemment introduite devrait être abolie avant de créer de sérieux problèmes !, déclare M. Johan Hjertqvist, Président de la société Health Consumer Powerhouse, lors de lanalyse des résultats de lIndice pour la France. Remarques de Pharmacritique le lien: ICI ou encore cette vidéo:Le secret de l'accès aux soins en danger Les écoles publiques ne sont pas du tout bien. Depuis 2000, l'OCDE mène des enquêtes triennales sur l'acquisition de connaissances auprès des jeunes de 15 ans. Ces enquêtes se nomme PISA 2000, PISA 2003 et PISA 2006 et les domaines d'évaluation sont: <h3 class="alignct"></h3><h3 class="alignct">Domaines dévaluation du PISA</h3> Le PISA vise trois domaines : la culture mathématique, la compréhension de lécrit et la culture scientifique. Ces domaines sont définis comme suit par les experts internationaux, qui ont convenu quil faut insister sur les connaissances et compétences fonctionnelles permettant la participation active des personnes dans la société. Culture scientifique (ci-après désignée par le terme sciences) : Les connaissances scientifiques de lindividu et sa capacité dutiliser ces connaissances pour identifier les questions auxquelles la science peut apporter une réponse, pour acquérir de nouvelles connaissances, pour expliquer des phénomènes scientifiques et pour tirer des conclusions fondées sur des faits à propos de questions à caractère scientifique, la compréhension des éléments caractéristiques de la science en tant que forme de recherche et de connaissance humaines, la conscience du rôle de la science et de la technologie dans la constitution de notre environnement matériel, intellectuel et culturel et, enfin, la volonté de sengager en qualité de citoyen réfléchi à propos de problèmes à caractère scientifique et touchant à des notions relatives à la science. Compréhension de lécrit (ci-après désignée par le terme lecture) : Capacité de comprendre et dutiliser des textes ainsi que dy réfléchir afin de réaliser ses objectifs personnels, de développer ses connaissances et son potentiel et de prendre une part active dans la société. Culture mathématique (ci-après désignée par le terme mathématiques) : Capacité didentifier et de comprendre le rôle joué par les mathématiques dans le monde, de porter des jugements fondés à leur propos, et de sengager dans des activités mathématiques, en fonction des exigences de sa vie en tant que citoyen constructif, impliqué et réfléchi. En 2006, 57 pays ont pris part à l'étude dont les 30 pays membres de l'OCDE soit: Allemagne, Australie, Autriche, Belgique, Canada, Corée, Danemark, Espagne, États-Unis, Finlande, France, Grèce, Hongrie, Irlande, Islande, Italie, Japon, Luxembourg, Mexique, Norvège, Nouvelle-Zélande, Pays-Bas, Pologne, Portugal, République slovaque, République tchèque, Royaume-Uni, Suède, Suisse, Turquie. Les pays partenaires sont les suivants : Argentine, Azerbaïdjan, Brésil, Bulgarie, Chili, Chine-Hong-Kong, Chine-Macao, Colombie, Croatie, Estonie, Fédération de Russie, Indonésie, Israël, Jordanie, Kirghizistan, Lettonie, Liechtenstein, Lituanie, Monténégro, Qatar, Roumanie, Serbie, Slovénie, Taipei chinois, Thaïlande, Tunisie, Uruguay. Au Canada, près de 22,000 élèves répartis dans les 10 provinces canadiennes y ont participé . Le test a été administré en français et en anglais selon les populations et les provinces. L'étude PISA 2006 était axée sur les compétences en sciences et seul 2 pays (Finlande et Chine/hong Kong) ont obtenu des résultats supérieurs à ceux des Canadiens: Voir ici De leur côté, les étudiants français se sont classés au 19ième rang: Le Monde Plus de détails sur l'ensemble des résultats canadiens: ICI Autre fait digne de mention, le Canada, par l'entremise d'un programme pan-canadien d'évaluation des apprentissages (géré par les ministères de l'éducation de chaque province) a procédé, au printemps 2007, à l'évaluation des apprentissages en lecture, mathématiques et sciences des élèves de 13 ans. Voici ce qui en ressort: En lecture et en mathématiques, les élèves québécois arrivent bons premiers alors qu'en sciences, ils arrivent au 2ième rang, dépassés de quelques points par les élèves albertains. Les faits saillants de cette étude sont ICI Désolée d'avoir été si longue....! Azarielle et Guinness ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués Guinness Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Comme d'autre l'ont dit, la comparaison de qualité de vie est un exercice très subjectif. D'autre part, tu compares un continent à un pays (ou plutôt une province), ce qui rend l'exercice encore plus périlleux. On peut reprendre les exemples que tu donnes qui doivent être parmis ceux qui comptent le plus pour toi : - On se plaint d'un système de santé digne d'un pays sous-développé. L'accès à un médecin est moins aisé qu'en France (mais pas moins qu'en Grande-Bretagne, si on en croit les informations qui circulent), mais si tu es malade, tu sera soigné, et bien soigné. la comparaison avec les pays sous-developpés est ridicule. -Les écoles publiques ne sont pas du tout bien. Comme partout, il y a des écoles meilleures que d'autres et des critères d'appréciations parentales différents. Dans notre cas, nous sommes très satisfait de l'école publique de nos enfants. - Tout est payant, y compris l'accès aux espaces verts:o. L'accès à certains parcs sont payants mais par exemple les parcs que l'on trouve en ville sont gratuit... - Certains disent que l'accès au logement (un logement neuf digne de ce nom) n'est pas si facile que ça. Cela veut dire quoi ? En quoi ne serait-ce pas facile ? Impossible de te répondre sans précisions - Coté télécommunicatin et internet: on se plaint d'un service à débit médiocre, le téléchargement devient payant au bout d'une certaine limite, les appels reçus sont facturés:o et j'en passe. Pour une utilisation "familiale" ou professionnelle "modérée", les connections internet sont largement suffisantes bien que plus chère que dans bien des endroits. Concernant le téléphone, je pense que tu parles des cellulaires, non ? Les appels entrant sont en effet chargé à la personne qui est appelé, mais cela est compris dans les forfaits. En Europe, c'est en général la personne qui appelle un cellulaire qui est chargé. Dans tous les cas, quelqu'un paie... Citer
Habitués Guinness Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Je ne cherche pas l'eldorado, je sais aussi que la qualité de vie se mesure subjectivement. Cependant, il y a certains facteurs objectifs et communs à tous les mortels du 2009 à savoir principalement avoir accès aux soins c'est surtout ça qui m'inquiète. Je veux faire une expérience au Québec mais je ne veux pas que mon gamin (s il attrape une fièvre crève aux urgences pendant que je cours derrière un médecin) voilà c'est tout. De vos réponses jusqu'ici je me dis que ce qui se dit est plutôt vrai. Pour quelqu'un qui ne veut pas de polémique, tu fais tout pour la provoquer Citer
Habitués Azarielle Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Depuis 2000, l'OCDE mène des enquêtes triennales sur l'acquisition de connaissances auprès des jeunes de 15 ans. J'allais justement intervenir en parlant des résultats de nos élèves aux évaluations de l'OCDE. Merci de l'avoir fait. Je travaille au sein de "l'école publique québécoise" et bien que je crois qu'il y a encore place à l'amélioration, je trouve que c'est une bonne école. Il y a quelques éléments à corriger dont certains sont plus prioritaires que d'autres : intégration des élèves devant être mieux encadrée, formation de groupes à taille plus raisonnable (soit dit en passant, le nombre d'élèves dans les groupes des écoles privées est souventplus élevé qu'au public), etc. Mais on ne forme pas que des cancres comme certains se plaisent à le répéter inlassablement sur le forum. Maintenant tout dépend aussi des attentes que vous avez. Je peux comprendre qu'une personne immigrant de l'Hexagone et qui n'est au Québec qu'à court terme a peut-être intérêt à scolariser ses enfants dans le système français puisque ces mêmes enfants finiront peut-être leur scolarité dans leur pays d'origine. La structure scolaire est différente, l'approche pédagogique aussi. Mais ça n'en fait pas un système inférieur pour autant. kobico a réagi à ceci 1 Citer
Habitués tartan Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 Comme d'autre l'ont dit, la comparaison de qualité de vie est un exercice très subjectif. D'autre part, tu compares un continent à un pays (ou plutôt une province), ce qui rend l'exercice encore plus périlleux. On peut reprendre les exemples que tu donnes qui doivent être parmis ceux qui comptent le plus pour toi : - On se plaint d'un système de santé digne d'un pays sous-développé. L'accès à un médecin est moins aisé qu'en France (mais pas moins qu'en Grande-Bretagne, si on en croit les informations qui circulent), mais si tu es malade, tu sera soigné, et bien soigné. la comparaison avec les pays sous-developpés est ridicule. faux un immigrant en UK se doit de trouver un GP (docteur general) dans les 6 mois de son installation, Et les liste sont facilement consultable ... tu as une petite grippe tu telephones le matin et tu as RDV dans la journée. Et en plus tu ne payes rien, les idée reçu en France sur les mode;le medicale des pays voisins sont souvent éronnés. Le NHS a des problemes de liste d'attente par contre pour les intervention chirugicale comme ici... mais au moins avoir un medecin est possible. geez a réagi à ceci 1 Citer
Habitués bencoudonc Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 ... tu as une petite grippe tu telephones le matin et tu as RDV dans la journée. Bon ben à propos de ce que je disais sur les trucs plus "médicalisés" en Europe... I rest my case. Aller voir un médecin pour une petite grippe (plutôt un rhume j'imagine)... ? Ça je ne comprendrai jamais. Citer
Habitués Guinness Posté(e) 14 novembre 2009 Habitués Posté(e) 14 novembre 2009 faux un immigrant en UK se doit de trouver un GP (docteur general) dans les 6 mois de son installation, Et les liste sont facilement consultable ... tu as une petite grippe tu telephones le matin et tu as RDV dans la journée. Et en plus tu ne payes rien, les idée reçu en France sur les mode;le medicale des pays voisins sont souvent éronnés. Le NHS a des problemes de liste d'attente par contre pour les intervention chirugicale comme ici... mais au moins avoir un medecin est possible. C'est bien pour cela que je précisais "si on en croit les informations qui circulent". J'aurai du plus apuyer sur le coté ironique de cette reflexion Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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