Français à la commission Bouchard-Taylor

[Petit-Prince]

Quand tu dis à PP que c'est un bon immigrant, c'est une erreur que bien des français font. Une personne installée au Québec depuis plusieurs années n'est plus un "immigrant" mais un citoyen à part entière, c'est peut-être pour cela que la France est dans la m... avec son "non" programme d'immigration.

Ce genre de réflexion décrédibilise totalement le début de la phrase. Alors que j'étais d'accord avec le début, tu n'as pas pu t'empêché de faire une comparaison à 2 euros (pardon, 2 cents) avec la France. C'est plutôt le genre de Petit-Prince, lui qui se dit anarchiste et qui revendique son droit à foutre le bordel dans les discussions, mais de toi... La réflexion est sur le fond très discutable, surtout quand on a en tête les contradictions du Québec via à vis des accomodements raisonnables ou de la recherche de son identité. C'est finalement assez courant des immigrants de vouloir chialer contre son pays. Ça permet de se conforter dans son choix d'immigrant mais ça ne met pas en valeur le personnage aux yeux des autres.

Anarchiste moi ??? ah ah ah ! ... Je ne suis pas vraiment un disciple de Bakounine tsé !

[Uccio]

C'est exactement ça : Condescendance et paternalisme, tu y as ajouté une ou 2 insultes, là tu m'as un peu surpris d'habitude ça vole un peu plus venant de toi.

Sentiment de superiorité aussi, car selon tes dires je suis jaloux de toi. Là c'est excellent.

Jaloux de quoi ?

Peut etre de la réussite de ton assimilation au Quebec, mais ce n'est pas de la jalousie, c'est de la saine envie car j'aurai moi aussi aimé me plaire au Quebec.

A plus "le rebelle des cours d'écoles", nous allons sans doute nous croiser un jour, il parait qu'en vrai tu es beaucoup plus "soft".

ps : Les smileys dans les phrases, trop fort.

[Petit-Prince]

C'est exactement ça : Condescendance et paternalisme, tu y as ajouté une ou 2 insultes, là tu m'as un peu surpris d'habitude ça vole un peu plus venant de toi.

Sentiment de superiorité aussi, car selon tes dires je suis jaloux de toi. Là c'est excellent.

Jaloux de quoi ?

Peut etre de la réussite de ton assimilation au Quebec, mais ce n'est pas de la jalousie, c'est de la saine envie car j'aurai moi aussi aimé me plaire au Quebec.

A plus "le rebelle des cours d'écoles", nous allons sans doute nous croiser un jour, il parait qu'en vrai tu es beaucoup plus "soft".

ps : Les smileys dans les phrases, trop fort.

C'est vrai que t'es drôle ! ... pour la jalousie, c'est plus rapport à un message que j'ai reçu suite à ton torchon qui me disait que cela puait la jalousie. Et c'est vrai que ça laisse une sale impression.

Pour le reste mec, je te laisse à tes délires de psy improvisé. J'attends toujours une réflexion sur le sujet, une opinion constructive. Quelque chose de concret, quelque chose qui fait avancer le débat, même si tu n'es pas d'accord avec ce qu'il se dit... Pour le moment, à part polluer le forum avec tes conneries, je ne vois pas ce que tu apportes aux immigrants et aux futurs immigrants !

Le sais-tu au moins ?

[mission.qc]

C'est exactement ça : Condescendance et paternalisme, tu y as ajouté une ou 2 insultes, là tu m'as un peu surpris d'habitude ça vole un peu plus venant de toi.

Sentiment de superiorité aussi, car selon tes dires je suis jaloux de toi. Là c'est excellent.

Jaloux de quoi ?

Peut etre de la réussite de ton assimilation au Quebec, mais ce n'est pas de la jalousie, c'est de la saine envie car j'aurai moi aussi aimé me plaire au Quebec.

A plus "le rebelle des cours d'écoles", nous allons sans doute nous croiser un jour, il parait qu'en vrai tu es beaucoup plus "soft".

ps : Les smileys dans les phrases, trop fort.

Alors Uccio , tu nous developpes quand ton histoire de ",les souffres douleurs le sont plus "adaptables que les caïds"

Allez çà m'intéresses !

[Petit-Prince]

Moi, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est qu'il me critique, me trouve condescendant... mais où sont ses arguments pour contredire mes propos ? Il n'est pas d'accord avec moi, mais il n'apporte rien ! RIEN ! ... Pas un pet, pas la moindre opinion, pas la moindre expérience personnelle !

Comment veut-il qu'on le prenne au sérieux ? ... Je ne sais même pas quoi répondre à ses arguments : y'en a pas ! Tu parles d'un dialogue !

Tsé, j'écris mon opinion, un texte, je pense, étoffé et qui se tient... et qu'est-ce qu'il me répond ? Je suis condescendant ! Ben tiens ! ... C'est intelligent ça !

[Petit-Prince]

Anarchiste moi ??? ah ah ah ! ... Je ne suis pas vraiment un disciple de Bakounine tsé !

J'invente rien, c'est toi qui le dit. Faut reconnaître, tu as un bon phrasé et tu t'exprimes bien. Par contre, sur le fond tu ne cherches qu'à irriter les gens. En fin de compte, tu fais couler beaucoup d'encre pour pas grand chose Ça en devient fatiguant les gens qui cherchent la confrontation, comme si au Québec il n'y avait pas assez de tensions au sein de la société. Mais tu vas me répondre qu'en France... bla bla bla... Comme dit PDB, à qui je n'ai pas su répondre à cause de la justesse de ses propos : "Si ce que tu dis tient de la caricature et des généralisations, tu n'auras que rarement de la finesse en retour". Et je reconnais, ma réponse ne tient pas du tout à de la finesse.

Sors-moi la phrase dans laquelle je dis que je suis un anarchiste et je vais te montrer que tu en as oublié un bout ! Et un bout très important... mais passons...

J'attends toujours ta réponse suite à mon message plus haut... tsé, celui où je te demande qui voit ici le Québec sans défaut ? Qui ne fait que vomir sur la France ici ? ... En plus que, la France, ça fait une maudite secousse que j'en ai pas parlé ici... mais passons...

[Fred]

Les esprits s'échauffent Si vous pouviez régler vos comptes en privé, ce serait plus sympa pour les autres, merci

[Lilideslacs]

Bon alors je suis allée voir les 2 liens qu'avait mit Grizzly dans son message initial (euhhh c'est bien Grizzly qui a mit les liens non ... désolé ... il y a eu tellement de messages depuis que j'ai oublié :blushing:

Bon qu'avons nous là ... des gens qui n'ont pas apprécié leur expérience au Québec ...

Pourquoi ? Est-ce qu'ils étaient mal préparés ? Est-ce que leurs attentes étaient raisonnables (bon le monsieur ingénieur là ... ça fait je ne sais pas combien d'années qu'on le dit sur tous les tons que les diplômes d'ingénieurs d'ailleurs ne sont pas reconnus et qu'il faudra refaire vos études ... non mais plus bouché que ça tu meurt hein ! ouf)

Bonjour les généralités ... le jugement à l'emporte-pièce ... le dénigrement ... etc.

Bon qu'avons-nous là ? Est-ce que ces deux messieurs ont fait quelques chose pour améliorer le sort de l'humanité ? Ils ont découvert un vaccin contre le sida ? Qu'est-ce qui les porte à penser qu'eux ... et eux seuls ... détiennent LA vérité.

Je ne suis pas une universitaire ... une grande savante ... etc. mais je sais une chose c'est que nous sommes tous différents ... par conséquent cela présuppose qu'on ne réagira pas tous pareils à des situations données.

Donc ... il y a des gens qui se feront très bien à la vie au Québec et d'autres pas.

De là à mettre le blâme sur les autres ...

[tartan]

Quand tu dis à PP que c'est un bon immigrant, c'est une erreur que bien des français font. Une personne installée au Québec depuis plusieurs années n'est plus un "immigrant" mais un citoyen à part entière, c'est peut-être pour cela que la France est dans la m... avec son "non" programme d'immigration.

Ce genre de réflexion décrédibilise totalement le début de la phrase. Alors que j'étais d'accord avec le début, tu n'as pas pu t'empêché de faire une comparaison à 2 euros (pardon, 2 cents) avec la France. C'est plutôt le genre de Petit-Prince, lui qui se dit anarchiste et qui revendique son droit à foutre le bordel dans les discussions, mais de toi... La réflexion est sur le fond très discutable, surtout quand on a en tête les contradictions du Québec via à vis des accomodements raisonnables ou de la recherche de son identité. C'est finalement assez courant des immigrants de vouloir chialer contre son pays. Ça permet de se conforter dans son choix d'immigrant mais ça ne met pas en valeur le personnage aux yeux des autres.

oui captain caverne c'est vraiment une refelexion a 2 balles venant d'um administrateur c'est surprenant... car devenir citoyen et etre quebecois me semble 2 choses bien distincte, l'immigrant est toléré, on le fait Canadien certe mais il reste un "astie d'immigrant" pour beaucoup, et comment leur en vouloir ils arrivent (les immigrants) emmene avec eux un bout de leur pays et donc pousse un peu les locaux.

En France les problemes d'immigration sont plus importantes surtout dut a la surpopulation des villes. et ou les 2eme ou 3 eme generation sont décalé dans la société ils ont perdu des reperts 2 ordres differents l'un a la maison et l'autre celle de la republique et malheureusement les jeunes ne se retrouvent pas toujours dans ce shéma. peut etre que ce dessin arrivera aussi a Montreal

[Lilideslacs]

Euhhh pour moi un administrateur c'est un humain hein ?

Donc ... il n'est pas un être parfait ... et il a le droit d'avoir une opinion "personnelle" qui n'engage que lui et pas le "site".

Et puis il n'y a pas qu'une pensée unique ... enfin ... ici (c'est dur à comprendre ce concept pour ceux qui viennent d'un pays au prise avec un régime totalitaire je sais).

Oui oui on peut dire des choses ici sans finir dans une prison pour le reste de nos jours.

Un immigrant restera un "osti d'immigrant" s'il le veut ... c'est à dire si il ne cherche pas à s'intégrer.

Mais autrement ... si il fait sa part pour participer à la construction de ce pays il est québécois comme moi.

Et je ne crois pas être la seule à penser cela.

Modifié 12 décembre 2007 par Lilideslacs

[Angela]

Euhhh pour moi un administrateur c'est un humain hein ?

Donc ... il n'est pas un être parfait qui dira toujours ce que tout le monde veut entendre.

Et puis il n'y a pas qu'une pensée unique ... enfin ... ici (c'est dur à comprendre ce concept pour ceux qui viennent d'un pays au prise avec un régime totalitaire je sais).

Pas seulement Lili. Ça vaut aussi pour certaines personnes, qui n'ont pourtant jamais connu autre chose que la démocratie. La pensée unique, magique, ... Pas besoin de te faire un dessin, quoi! Mais bah! Un forum de discussion, ce n'est pas un grattage dans le sens du poil ...

[Lilideslacs]

Non pas besoin Angela rireeeeeeeee

[Laurent]

Merci les filles

[Petit-Prince]

Vous avez vu de qui viennent les critiques ? Hein ? ... De personnes qui, faute d'arguments, s'en prennent juste et seulement aux personnes. Mais, encore une fois, qu'ont-ils apporté au débat ? Du néant, du vide... On appelle même pas ça de la critique, on appelle ça de la bêtise puérile.

Plutôt que de participer sainement au débat, ça s'arrête à des réflexions à deux cennes... et je suis plutôt sympa en parlant de "réflexions" ! ... Ils critiquent le fait que l'on ne peut pas critiquer le Québec (ce qui n'est pas vrai), mais quels sont leurs arguments ? Quels sont leurs idées ? Vous les avez vues vous ? ... Pas moi ! ... Et lorsque je pose des questions simples à Capitaine Caverne, il se défile et ne répond même pas, préférant s'en prendre directement aux gens... sans rien apporter d'autre.

La question que je me pose : à quoi peuvent-ils bien servir sur ce forum ? ... Pour ce qui est de cracher dans la soupe, ils sont là... se sont les champions. Mais quand il s'agit d'avoir une opinion constructive, on repassera !

Moi je trouve l'administrateur très patient devant un tel niveau de bêtise.

... j'attends encore vos arguments messieurs Caverne, Uccio et consort. Mais de vrais arguments, du genre qui apportent quelque chose aux autres et pas simplement à votre petite satisfaction personnelle.

[ardkor]

:lol: Bon apparemment il y a eu une tournée générale de tisanes sur ce fil parce que ça s'est bien calmé.

OK OK, je sors...

Modifié 12 décembre 2007 par ardkor

[Petit-Prince]

... j'attends encore vos arguments messieurs Caverne, Uccio et consort. Mais de vrais arguments, du genre qui apportent quelque chose aux autres et pas simplement à votre petite satisfaction personnelle.

L'administrateur a demandé que l'on se calme. Alors prend une tisane et vas dormir, mais ne compte pas sur moi pour répondre. Tu vois quand je disais que tu ne cherches qu'à provoquer et non dialoguer.

Vos arguments par rapport à CE sujet de discussion s'entend !

[cedoval]

Bonjour tout le monde,après 9 pages je ne comprends toujours rien à ce débat ,cela doit être ma lenteur d'esprit légendaire d'Helvète.Personnellement si je n'apprécie pas quelque chose et ben tout simplement je n'en mange pas et je ne tanne pas tous les gens en les convainquant que ce n'est pas bon....

Mais bon je ne suis qu'un petit Suisse gâté dans un pays de rêve où il pleut des billets de mille et où tout est super propre,où il n'y a aucune criminalité et où tout le monde laisse sa mercedes ouverte avec les clés au contact.

Qui a dit clichés?... :poilant:

Après j'en vois qui jugent et se questionnent sur le pourquoi de l'immigration d'occidentaux "gâtés",pour moi personnellement c'est juste un rêve le Québec,tant pis si je me réveille,j'aime mieux avoir des remords que des regrets...

Bonne journée à tous du plus beau et merveilleux,fantastique pays du monde.Voilà que ça me reprend...Vite un Valium.

Ironie quand tu nous tiens

On a tous un rêve et une vision de ce rêve différente.

[panux]

J'ai lu une partie de vos échanges et je trouve ça plutôt interressant.

Même si le fait de partir au Quebec a une part de rêve, c'est sûr qu'il faut garder les pieds sur terre.

Certains sujets viennent de personnes pour qui le Quebec a été une déception et d'autres un succès.

Je parcours pas mal ce forum ainsi que de nombreux sites et livres et je pense que pour faire une intégration, l'apprentissage de la culture est vraiment un élément moteur.

Ce n'est pas en voulant imposer son côté francais qu'on peut s'integrer.

Nous espérons partir vers l'été 2009 (si tout se passe bien) et nous allons profiter de ce temps pour continuer à nous renseigner sur la culture quebecoise et nous espérons que notre integration sera un succés.

Fanny et Pierre

[cedoval]

J'ai lu une partie de vos échanges et je trouve ça plutôt interressant.

Même si le fait de partir au Quebec a une part de rêve, c'est sûr qu'il faut garder les pieds sur terre.

Certains sujets viennent de personnes pour qui le Quebec a été une déception et d'autres un succès.

Je parcours pas mal ce forum ainsi que de nombreux sites et livres et je pense que pour faire une intégration, l'apprentissage de la culture est vraiment un élément moteur.

Ce n'est pas en voulant imposer son côté francais qu'on peut s'integrer.

Nous espérons partir vers l'été 2009 (si tout se passe bien) et nous allons profiter de ce temps pour continuer à nous renseigner sur la culture quebecoise et nous espérons que notre integration sera un succés.

Fanny et Pierre

Tout à fait d'accord avec vous,perso on fait la même chose.On a fait 2 voyages au Québec,un au printemps pour voir le slutch et un en hiver pour voir....l'hiver!Après il faut y mettre du sien ,Que dit-on en Suisse et en France quand on parle des immigrants?"Ils n'ont qu'à s'adapter !" point final.Ben là c'est nous autres qui allons devoir nous adapter et le plus rapidement possible.

C'est peut-être plus facile pour un Suisse romand que pour un Parisien?Je ne sais pas.Mais c'est vrai qu'en Suisse aussi les Français nous agace un peu,on les surnomme les Froquards,mais ça reste affectueux.Mais on a aussi un complexe d'infériorité vis-à-vis de nos chers voisins Gaulois.

Et question vocabulaire un parigot chez moi à Fribourg il ne va rien piger à la conversation au troquet du coin à l'apéro.On a aussi un français local.on ne dit pas dîner mais souper,tiens comme au Québec!

Bref même si je sais que je vais devoir réapprendre mon métier de maçon à la sauce québecoise et ma blonde faire valider ses études d'infographie,apprendre et surtout comprendre un nouveau vocabulaire ,changer tous mes codes de vie etc... et même si on se plante au moins on aura essayé.Et si notre québequisation loupe on ne pourra s'en prendre qu'à nous. :blushing:

Ce n'est pas toujours de la faute aux autres....

[elliot]

Comme beaucoup l'ont dit, pour être un "bon" immigrant, il faut se fondre dans le moule en quelque sorte. Encore faut-il en avoir envie.

De notre côté, nous NE voulons PAS. Nous vivons en grande partie à la québécoise, avons des amis québécois, mais nous ne prendrons jamais l'accent, c'est certain. Mon fils de 8 ans ne le souhaite pas non plus et ne l'a pas pantoute. D,ailleurs, c'est lui qui m'a fait remarqué que je ne prenais pas l'accent et que lui ne voulait pas non plus.

Nous utilisons une partie du vocabulaire "local" car je trouve ça important pour l'intégration. Après, les valeurs, je n'y adhère pas du tout. Je trouve qu'au Québec, on a le très mauvais côté du socialisme mais pas le bon, la politique est encore plus pourrie qu'en France, le gouvernement, je n'en parle même pas. Je connais les deux côtés de la grande mare de ce point de vue puisque j,ai eu le grand bonheur de travailler aussi au gouvernement en France et à comparer, je préfère le système français. Ce ne sont pas des vérités. Juste MA vérité.

Et oui, je compare; je compare comme quand je vais au marché mais je n'ai pas la prétention de devenir québécoise. Ce n'est pas une insulte non plus. Juste que ce ne sont pas mes valeurs.

En venant ici, je m'imaginais une contrée capitaliste, c'est ce que je cherchais. Peut-être que les deux ans de préparation ou alors mes recherches étaient mauvaises? En tous cas, nous sommes "de passage" ici.

Le climat m'insupporte aussi. Pour moi, l'hiver est bien pire que ce que j'imaginais. J'ai grandi dans une région ou le climat est très doux, même si certains soutiendront mordicus qu'il pleut tout le temps. J'aime la neige mais surtout quand elle reste féérique, ce qui n'est pas le cas ici.

Bref, mon fils se plait beaucoup ici (il adore pelleter, jouer dans la neige, notre maison, la piscine) et nous resterons encore 4 ans, le temps qu'il finisse son primaire, que l'on avance encore un peu professionnellement. Car, il faut le reconnaître, le Québec manque de gens compétents (dans la mesure ou l'offre est supérieure à la demande) et accéder à des postes gratifiants est tellement plus simple ici qu'en France. Bref, Le Québec est un excellent tremplin à mes yeux et nous ne regrettons en aucun cas notre choix d'immigrer et un passeport canadien, même pour un français, est un plus sur le CV.