Débat et manifestations sur la laïcité au Québec

[juetben]

Je savais pas que les éducatrices de cpe étaient dépositaires de l'autorité publique... Mais par contre pas celles du service de garde du primaire.

 

C'est quoi la différence entre les 2?

Modifié 5 avril 2019 par juetben

[juetben]

il y a 33 minutes, kuroczyd a dit :

D'un autre côté, dans un monde où la pensée se réduit à 128 caractères, ce n est pas très étonnant.

 

Parce que tu écris des messages plus longs que 128 caractères tu es donc plus intelligent et ton avis et tes idées valent mieux que les autres? 

[qwintine]

Il y a 1 heure, kuroczyd a dit :

Le plus gros problème, rendu par certaines personnes si simpliste, C'est que le simple fait de vouloir parler d un sujet qui est la place de la religion dans la représentation de l état devient de l'anti-.... de toutes sortes. C'est tellement si simple de tout ramener à un sujet binaire, sans aucune nuance ni hiérarchie de valeurs que ça en devient triste.

En gros au bout de 3 pages de posts: si tu as des craintes sur les dérives d insinuation de la religion dans les institutions de l état et chez les dépositaires d autorité publique = tu es forcément raciste.

Bravo les libéraux "progressistes"...

 

On a pas parlé de racisme mais de xénophobie!

 

 

Citation

D'un autre côté, dans un monde où la pensée se réduit à 128 caractères, ce n est pas très étonnant.

 

Réponse typique de “vieux reac”

Modifié 5 avril 2019 par qwintine

[qwintine]

Il y a 2 heures, bencoudonc a dit :

Oh oui, on peut parler de domination.  L'Église contrôlait tout y compris les écoles, les hôpitaux, les services sociaux.  Pourquoi crois-tu qu'il y a un hôpital juif, des écoles juives par exemple ?  Parce que les Juifs n'auraient pas pu envoyer leurs enfants à l'école catholique, se faire soigner dans les hôpitaux catholiques, etc.  Dans bien des domaines tu ne pouvais pas faire carrière si tu ne te conformais pas, si tu n'allais pas à la messe le dimanche, si tu n'avais pas le clergé de ton côté.  J'ai un grand-père qui a été excommunié parce qu'il avait osé contredire l'évêque sur une question...d'agriculture (il était agronome).  Bien entendu il a perdu son emploi de fonctionnaire.  Des exemples je pourrais t'en donner des centaines.   

 

Domination reste cependant assez fort dans la mesure où ce sont les religions qui se chargeaient de tout le “social”. L’état ne s’en chargeant pas .... elles n’ont des pas fait que du tord. 

 

Je vais faire un parallèle avec l’histoire de mon pays La droite catho contrôlant la société on avait cela aussi  chez nous en Belgique jusqu’à mi vingtième siècle .  

La montée du socialisme en Russie a influencé et changer l’équilibre. On ne parle pas pour autant de domination et révolution. 

 

Sujet interessant qui ne justifie en aucun cas la paranoïa xénophobe. 

Modifié 5 avril 2019 par qwintine

[bencoudonc]

à l’instant, qwintine a dit :

 

Domination reste cependant assez fort dans la mesure où ce sont les religions qui se chargeaient de tout le “social”. L’état ne s’en chargeant pas ....

 

Non, le mot n'est pas si fort.  Et c'était quand même leur entente avec le régime anglais, au départ... contrôle des ouailles en échange de la prépondérance de l'église. 

[resterzen]

Le 2019-04-03 à 16:56, juetben a dit :

La laïcité n'est qu'une excuse car les religions ont encore énormément de pouvoir et d'avantages comme par exemple l'exonération de taxes municipales! On est laïc mais pas besoin de s'acquitter des ses taxes... On est laïc mais la constitution canadienne place la suprématie de dieu...

 

 

 

Pour ton information, les lois au Canada et au Québec ne sont pas le fait de curés mais des représentants élus démocratiquement. Donc le vrai pouvoir au Canada et au Québec sont le fait des politiciens et non des religieux.

 

Par exemple, la loi sur l'avortement au Canada a été adopté au Canada et a force de loi malgré l'opposition de l'église catholique....

 

Donc la soi-disant suprématie de Dieu dans la constitution n'est que théorique. Le vrai pouvoir ce sont les politiciens qui l'ont.

 

Le Canada et le Québec sont des démocraties, pas des théocraties.

 

 

Citation

 

De toutes façons c'est un faux débat,  le but n'est pas la laïcité mais de combattre les musulmans.

Bref en gros le message c'est on veut juste pas de musulmans au Québec!

 

 

Ce projet de loi sur la laïcité de la CAQ s'applique à toutes les religions, incluant la religion catholique. Ils ont fait sortir le crucifix du salon bleue de l'Assemblée nationale par exemple ! 

 

Donc tu dis des conneries.

 

Cela me fait beaucoup rire quand certains Français font semblant de s'indigner de celle loi de la laïcité de la CAQ alors que les lois sur la laïcité en France sont encore plus rigides que ce projet de loi de la CAQ !

 

Par exemple au Québec, une étudiante musulmane pourra conserver son voile pour aller à l'école puisqu'elle n'est pas en position d’autorité,  en France non.

 

Ton hypocrisie est ridicule.

 

[resterzen]

Le 2019-04-04 à 05:34, qwintine a dit :

 

 

Projet de loi sur la laïcité : Un nationalisme lâche et mesquin

 

Un article hystérique et biaisé  de la part d'une propagandiste d'un journal de propagande fédéraliste...

 

Après ça, certain se demande pourquoi ce journal est au bord de la faillite ! 

 

Si on suit la propre 'logique' de celle-ci, les Français auraient un nationalisme ultra-lâche et ultra-mesquin puisque les lois sur la laïcité en France vont encore plus loin que ce projet de la loi sur laïcité au Québec. C'est sa propre 'logique' !

 

On voit immédiatement que cette journaliste propagandiste est de mauvaise foi !

 

Modifié 5 avril 2019 par resterzen

[juetben]

il y a 12 minutes, resterzen a dit :

 

 

Pour ton information, les lois au Canada et au Québec ne sont pas le fait de curés mais des représentants élus démocratiquement. Donc le vrai pouvoir au Canada et au Québec sont le fait des politiciens et non des religieux.

 

Par exemple, la loi sur l'avortement au Canada a été adopté au Canada et a force de loi malgré l'opposition de l'église catholique....

 

Donc la soi-disant suprématie de Dieu dans la constitution n'est que théorique. Le vrai pouvoir ce sont les politiciens qui l'ont.

 

Le Canada et le Québec sont des démocraties, pas des théocraties.

 

 

 

Ce projet de loi sur la laïcité de la CAQ s'applique à toutes les religions, incluant la religion catholique. Ils ont fait sortir le crucifix du salon bleue de l'Assemblée nationale par exemple ! 

 

Donc tu dis des conneries.

 

Cela me fait beaucoup rire quand certains Français font semblant de s'indigner de celle loi de la laïcité de la CAQ alors que les lois sur la laïcité en France sont encore plus rigides que ce projet de loi de la CAQ !

 

Par exemple au Québec, une étudiante musulmane pourra conserver son voile pour aller à l'école puisqu'elle n'est pas en position d’autorité,  en France non.

 

Ton hypocrisie est ridicule.

 

Est ce que je parle de la France? Non... Est ce que j'ai dit que c'était mieux en France? Non... Alors ou est mon hypocrisie?! Contente toi juste de lire et de ne pas apporter des appréciations sur des mots que je n'ai pas écris! 

 

En attendant la constitution ne fait aucune mention de laïcité officielle du pays. 

Si tu pars du principe que les lois sont faites par le gouvernement et non la religion pour statuer qu'un pays est laïc alors bon nombre de pays musulmans le sont aussi! Si tel est le cas au Canada et au Québec alors ou est le besoin de faire enlever les signes religieux a des éducatrices en cpe? De toutes façons elles ne font pas les lois! Idem pour les profs, avec ou sans signe ils vont dispenser un programme établi par un gouvernement laic...

[resterzen]

Il y a 8 heures, qwintine a dit :

A défaut d'avoir le courage de reconnaître la xénophobie québécoise 

 

 

@qwintine, dans ta tête de troll seulement !

 

Ce projet de loi sur la laïcité s'applique à toutes les religions incluant la religion catholique, la religion de naissance d'une majorité de Québécois. Je dis ça car de nombreux Québécois sont athées ou ne pratiquent pas leur religion.

 

Et Donald Trump n'a fait adopter aucune loi  sur la laïcité malgré le fait que ce président est raciste, islamophobe et xénophobe. Donc ça n'a rien à voir.

 

Bref qwintine, c'est une autre de tes affirmations trollesques.

 

Modifié 5 avril 2019 par resterzen

[resterzen]

il y a 18 minutes, juetben a dit :

Est ce que je parle de la France? 

 

 

Tu as honte qu'on compare ce projet de loi sur la laïcité de la CAQ avec ce qui se fait déjà en France sur le même sujet de la laïcité ? C'est ton problème !

 

Pas le mien.

 

D'ailleurs il est probable que ce projet de loi sur la laïcité au Québec a été inspiré en partie de ce qui se fait déjà en France à ce sujet.

 

Modifié 5 avril 2019 par resterzen

[juetben]

il y a 13 minutes, resterzen a dit :

 

Tu as honte qu'on compare ce projet de loi sur la laïcité de la CAQ avec ce qui se fait déjà en France sur le même sujet de la laïcité ? C'est ton problème !

 

Pas le mien.

 

D'ailleurs il est probable que ce projet de loi sur la laïcité au Québec a été inspiré en partie de ce qui se fait déjà en France à ce sujet.

 

C'est quoi ton problème avec la france et me faire dire des choses que je ne dis pas? Je m'en contrefous royalement de ce qui se passe en france je vis ici depuis presque 17 ans! A aucun moment je compare ce qui se fait ailleurs et en. France, je te parle de la situation d'ici!

 

 

[resterzen]

à l’instant, juetben a dit :

Je m'en contrefous royalement de ce qui se passe en france je vis ici depuis presque 17 ans! A aucun moment je compare ce qui se fait ailleurs et en. France, je te parle de la situation d'ici!

 

 

Je pense sincèrement que le projet de loi sur la laïcité au Québec a été inspiré par ce qui se fait déjà en France sur le même sujet.

 

Si tu es complexé sur ce qui se passe en France au niveau de la laïcité, qui a très certainement influencé le projet de loi sur la laïcité au Québec, c'est absolument ton problème.

 

[crazy_marty]

9 hours ago, qwintine said:

 

On est d'accord!

Mais pour l'instant c'est quand même un peu le vent dominant ...

Et point de vue politique, à part QS et PLQ ... on entend aucun politicard à titre individuel oser le dire

 

J'oubliais, la minorité/majorité silencieuse qui se tait même si pas d'accord à un part de responsabilité.

 

Mais je suis d'accord avec toi, tous les québécois ne sont pas xénophobes

 

La majorité a voté pour ce gouvernement ... qui avait clairement dit que c'est ce qu'ils comptaient faire.

 

Même si ce n'est pas la raison qui a poussé les gens à voter pour la CAQ, on ne peut pas maintenant jouer aux effarouchés devant un gouvernement qui fait ce qu'ils avaient dit qu'ils feraient. 

 

Ça faisait partie de leur programme. D'accord ou pas, ils ont été élus et l'appliquent. S'offenser ne changera rien. C'est avant qu'il fallait le faire, au moment de glisser son bulletin dans l'urne.

 

A un moment faut se mettre d'accord.

 

On se plaint des gouvernements qui ne tiennent pas parole, on se plaint de ceux qui tiennent parole ... y'a pas comme un problème dans mon constat?

[qwintine]

il y a 43 minutes, crazy_marty a dit :

 

La majorité a voté pour ce gouvernement ... qui avait clairement dit que c'est ce qu'ils comptaient faire.

 

Même si ce n'est pas la raison qui a poussé les gens à voter pour la CAQ, on ne peut pas maintenant jouer aux effarouchés devant un gouvernement qui fait ce qu'ils avaient dit qu'ils feraient. 

 

Ça faisait partie de leur programme. D'accord ou pas, ils ont été élus et l'appliquent. S'offenser ne changera rien. C'est avant qu'il fallait le faire, au moment de glisser son bulletin dans l'urne.

 

A un moment faut se mettre d'accord.

 

On se plaint des gouvernements qui ne tiennent pas parole, on se plaint de ceux qui tiennent parole ... y'a pas comme un problème dans mon constat?

 

Beh, je dirais que ce genre de loi tu as avantages à ce qu’elle soit portée par une base parlementaire plus large .... genre si tu veux pas qu’elle se fasse retirer au prochain changement de gouvernement. Tu cherches un consensus plus large ...

 

Mais si je te suis la majorité à voter pour des propositions xénophobe sont la majorité est xénophobe. Qui dit majorité ne dit pas toute la population. 

[crazy_marty]

9 minutes ago, qwintine said:

 

Mais si je te suis la majorité à voter pour des propositions xénophobe sont la majorité est xénophobe. Qui dit majorité ne dit pas toute la population. 

 

Absolument pas ce que j'ai dit ni pensé.

 

La majorité a voté pour ce gouvernement. C'est tout. Donc ils appliquent ce qui y'avait dans leur programme. Ce qu'on ne peut pas leur reprocher.

 

Contrairement au PQ, ils n'avaient pas fait de cette loi leur cheval de bataille et ça a fonctionné.

 

Les manifestations c'est avant qu'il fallait les faire. Pas des qu'un gouvernement applique (enfin) ce qu'ils ont dit qu'ils appliqueraient.

 

C'est tout ce que j'ai dit.

 

Tsé en Ontario tout le monde s'offusque des nouvelles lois pondues par le PM. Le problème c'est que c'est toutes des choses promises durant la campagne, les coupures de postes de profs c'est pas nouveau, c'était déjà discuté dans la campagne. Il a été élu, on s'offusque maintenant pourquoi au juste?

Modifié 5 avril 2019 par crazy_marty

[juetben]

Il y a 2 heures, resterzen a dit :

 

Je pense sincèrement que le projet de loi sur la laïcité au Québec a été inspiré par ce qui se fait déjà en France sur le même sujet.

 

Si tu es complexé sur ce qui se passe en France au niveau de la laïcité, qui a très certainement influencé le projet de loi sur la laïcité au Québec, c'est absolument ton problème.

 

Tu vas arrêter avec tes conneries! Ou est ce que je dis être complexé par ce qui se passe en france? Hey ça va faire 17 ans que je vis ici! Qu'est ce que la laïcité en france peut bien me foutre! Je vis ici! 

 

 

[mimssimo]

Ne detourne pas le sujet. Peut être que dans tous les pays à majorité catholique la laïcité n est pas de mise mais il n y aucun pays musulman laïque...
PS: je veux bien te croire si tu parles du Vatican...

Si je me trompe pas la Turquie? Non


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[eli1789]

un meilleur titre pour le sujet : Le Quebec vire facho.

[louloulemon]

Cette loi vise surtout les femmes voilées on va pas se mentir... C'est ce qu'il y a de plus ostentatoire niveau religion.

 

Effectivement la laïcité à la française va plus loin mais doit-on en faire un modèle?

 

Deux conceptions de société s'opposent farouchement : le modèle laïc et le modèle multiculturel. Le multi culturalisme n'a jamais été défendue par la France qui préfère le modèle républicain (donc laïc), et cela provient de l'Histoire de France et des guerres de religion du passé (catholiques contre protestants notamment). Les anglo-saxons préfèrent le modèle multiculturel historiquement fruit du Commonwealth avec les libertés individuelles primant sur le reste.

 

Bref, d'un point de vue extérieur (je ne suis pas "encore" québécoise) je me garderai de juger le modèle choisi par les québécois. Etant moi même athée je ne me sens pas visée et pourrait vivre dans cette société. Après si ça me plaisait pas j'irai dans les provinces anglophones  (ou pour d'autres raisons). 

 

Que des québécois outrés (comme les universitaires ayant signé une tribune commune) s'indignent je le comprends aussi, ils expriment leur vision de la société québécoise.

 

En gros c'est un choix qui revient aux québécois, mais de dire, comme le dit la CAQ, que le débat est clos à partir du moment que la CAQ a été élue je trouve que c'est assez risible.... Car si on ajoute la somme des autres partis elle représente plus de 50% des québécois dont on pourrait avec cette logique dire que la majorité des québécois ne voulaient pas de la CAQ et donc de cette loi......

Modifié 6 avril 2019 par louloulemon

[qwintine]

Il y a 10 heures, eli1789 a dit :

un meilleur titre pour le sujet : Le Quebec vire facho.

 

Facho facho .... n’exagérons pas quand même!

De la xénophobie bien plate et ordinaire! Mais shut, officiellement ça n’existe pas icite.