100 M$ pour favoriser la participation des immigrants à des cours de francisation

[juetben]

il y a 34 minutes, jimmy a dit :

 

Quand a ton exemple de l'Indienne (pas d'Oka  ) il y a en effet de fantastique réussite grâce a la loi 101

 

 

 

Tu vois je ne suis absolument pas contre la loi 101... cela fait tout simplement respecter la langue officielle. 

 

J'habite dans le West island, fief anglo par référence, mais et oui il y a un grand mais, ce sont des anglos présents ici depuis plusieurs générations et les écoles anglo ferment! Et oui les anglos vont en commissions scolaires francophone! Ma fille l'année prochaine va aller dans une école rachetée aux anglos. Je n'ai aucun problème ici à me faire servir ou parler en français, et les immigrants qui s'installent ici suivent la mouvence pour la plupart. Sans doute cela est plus problématique dans des coins coins montreal ouest sur sherbrooke passé decarie, mais il faut arrêter de généraliser sur les anglos sont méchants, mauvais et l'ennemi!

[Othmac]

il y a 8 minutes, Automne a dit :

c'est pas parce que tu l'as entendu que c'est généralisé à tous les Québécois.

Comme en France vous dites pas putin de bordel de merde , la loose , les meufs  à toutes les phrases non?

 

Je me demande pourquoi tu es toujours au Québec,,

 

Ben voyons donc!

 

Moi je te décris une situation et toi tu me sors une chose pas rapport! J'ai pas dit que j'aime ou j'aime pas!

Tu es trop susceptible. Décroche! (ton propre mot)

 

J'ai adopté mon beau Canada. Donc tu me verras encore ici pour un bon bout de temps! La prochaine fois que tu te poses encore cette question, je le dis à Justin Trudeau. Tu vas être mal surtout si je lui dis qu'il prend presque la moitié de mon salaire hhhhh

[Automne]

il y a 5 minutes, Othmac a dit :

 

Ben voyons donc!

 

Moi je te décris une situation et toi tu me sors une chose pas rapport! J'ai pas dit que j'aime ou j'aime pas!

Tu es trop susceptible. Décroche! (ton propre mot)

 

J'ai adopté mon beau Canada. Donc tu me verras encore ici pour un bon bout de temps! La prochaine fois que tu te poses encore cette question, je le dis à Justin Trudeau. Tu vas être mal surtout si je lui dis qu'il prend presque la moitié de mon salaire hhhhh

je répondais juste à ton commentaire alors si j'ai pas rapport, ça vient pas de moi. 

 

 

[Automne]

il y a 9 minutes, juetben a dit :

Je n'ai aucun problème ici à me faire servir ou parler en français,

Citation

Si je me fais servir en anglais je fais hein, pardon, comment... jusqu'a ce que le français sorte en lui... parfois c'est long et douloureux mais ça sort!

Tu dis que tu n'as aucun problème mais avant c'est parfois long et douloureux.. C'est un problème ça  

[juetben]

il y a 7 minutes, Automne a dit :

Tu dis que tu n'as aucun problème mais avant c'est parfois long et douloureux.. C'est un problème ça  

Non je suis très patient contrairement à celui qui essayer d'éviter de parler français...

 

Et non dans le West island je n'ai jamais besoin de forcer le français... pas comme au carrefour laval par exemple ou galeries d'Anjou ! 

Modifié 22 avril 2017 par juetben

[Kweli]

Il y a 13 heures, jimmy a dit :

Juetben est un phénomène intéressant

 

Il dit haut et fort que la langue et la culture francophone n'est pas en danger (rien que la on voit qu'il est complètement inconscient) et de plus il dit que lui il vit et travaille en français tout le temps.

Ca fait longtemps que lui et moi on s'accroche sur ce sujet...je me rappelle qu'il disait que jamais il n'a eu a exiger de se faire servir en français de la part d'un membre d'une communauté ethnique, que partout on le sert et pârtout il travaille en français.

 

Je sais pas quoi dire, je sais pas quoi penser.

Ou bien il ment, ou bien il reste dans son monde sans jamais sortir

Bon il travaille dans la construction, donc je suppose qu'il passe sa journée a planter des clous...et a ma connaissance les clous ne parlent pas anglais

 

Je dis tout ca et vous fait part de mon étonnement car moi...et ma conjointe en passant,  nous vivons a TOUS LES JOURS l'humiliation de se faire mépriser par un membre d'une communauté ethnique a qui ont demande de se faire servir en français....je répète : A TOUS LES JOURS

 

Bon je précise que notre résidence principale est en Estrie...et la en Estrie il n'y a pas de problème a se faire servir en français...et cela même par des membres de communauté ethnique.

 

Mais on a un pied a terre au centre ville de Montreal.....et la c'est une autre histoire.

Et ce qui arrive c'est que je le remarque plus car ma conjointe, Française d'origine, ne dit pas un mot d'anglais et donc avec elle je suis encore plus confronté au phénomène.

Par exemple, il y a 3 dépanneurs a moins de 500 metres de notre appart. Tous tenu par des membres de communauté ethnique...aucun, j'ai bien dit AUCUN ne parle français...mais même s'ils sont originaire de pays non anglophone, TOUS parlent anglais.

Ma conjointe parfois va promener le chien dans le parc a chien...c'est un bon endroit pour socialiser. 

Sauf que 50 a 75% du temps les gens qui l'aborde pour parler toutou, et bien ils ne parlent pas français. Puisqu'elle ne parle pas anglais....faque ca ne socialise pas longtemps

 

Mais bon, l'autre jour je suis parti en voyage d'affaire quelques jours aux USA....je suis un peu inquiet de laisser ma conjointe seule dans la grande ville ou on a de la difficulté a se faire servir en français...mais bon, je prend donc un taxi pour l'aéroport...le chauffeur malheureusement n'est pas haitien, il vient d'une autre communauté culturelle....et je vous le donne en mille, il ne parle pas français...ou refuse de le parler. Je lui parle en français , il me répond en anglais, je lui re re parle en français, il me re répond en anglais.

Puis a l'aéroport Trudeau de Montréal, je le précise, je fais la queue pour les douanes américaine. Puis je vois un employé de l'aéroport, membre d'une communauté culturelle, qui dit aux gens en ligne devant moi: '' Visa this way, green card this other way''

 

Arrivé a sa hauteur je lui dis : en français s'il vous plait

Il me regarde en pleine face et me dit : '' Visa this way, green card this other way''

 

Je lui redemande : en français s'il vous plait, il me répond de nouveau en anglais

J'hausse les épaules et je prend la direction Visa.

Il quitte son poste et se dirige vers moi pour m'engueuler et me dit dans un français impeccable : '' pis aux douaniers américains tu vas leur demander de parler français aussi ? ''

Je lui répond que lui est un employé de l'aéroport de Montréal, il se doit de parler français dans ce qui est supposé être la deuxième ville française au monde.

 

Il hausse les épaules et retourne a son poste

Tout ca se passe devant des passagers incrédules qui doivent attendre en ligne que moi et monsieur l'employé s'engueule.

 

C'est la réalité mes petits copains...c'est ca être Québécois francophone et revendiqué de parler sa langue dans son propre pays

 

Faque les Juetben de ce monde qui ne savent pas de quoi il parle car toute la journée il ne parle qu'a ses clous...qu'ils mangent un char de marde

Et ceux qui disent : oui mais le pauvre petit immigrant, ce n'est pas évident pour lui d'apprendre le français

 

Aye faites moi pas ch**r....ca n'a rien a voir, ils ne parlent pas français parce qu'ils s'en crissent royalement.

Pour eux le français c'est la langue du petit nègre....tout comme les anglos des années 60 qui nous disaient avec dédain : '' Speak White''

 

C'est exactement le même dédain que je vois dans le visage de mon employé de l'aéroport et dans mon pakistanais du dépanneur

 

Sans vouloir excuser les personnes qui te méprisent si ouvertement, je crois qu'il faudrait que tu comprennes un truc ou deux sur eux. 

 

Nous, les immigrants, nous venons généralement de pays multilingues. Je te donne quelques exemples: au Pakistan, il y a quatre grands groupes ethno-linguistiques et quelques autres minorités. Le Kenya compte 40 langues, le Nigeria compte 250 et l'Indonésie en a 700. Les gens qui viennent de ces coins-là sont habitués à utiliser une langue officielle à l'extérieur (travail, affaires, etc.), l'anglais, qu'ils ont dû apprendre à'école non pas par choix, mais parce que c'est le seul moyen pour eux de communiquer avec les gens venant de tous les coins de leurs pays. Dans les rapports familiaux, chacun utilise la langue de ses parents et switche dès qu'il sort de la maison. Généralement, l'inquiétude liée à la disparition de la langue et de la culture est inconnue du décor. 

 

Pour ces gens, c'est juste NORMAL que l'anglais soit la langue de tout le monde au travail et en affaires. Ils l'ont appris à l'école, ils l'utilisent en public et switchent à la langue maternelle dès qu'ils mettent les pieds à la maison. Quand tu ne veux pas être servi en anglais, ils te trouvent juste fatigant de ne pas faire ce qu'eux trouvent normal. Vu qu'ils l'ont toujours fait, eux. Ils se demandent pourquoi tu exiges le français alors que pour eux, c'est si limpide l'anglais. Tu l'as remarqué sans doute, les anglophones (incluant ceux issus d'anciennes colonies britanniques) sont convaincus de posséder les clés de LA langue universelle. 

 

Quand on ajoute la méconnaissance de l'Histoire du Québec (pour eux, le Québec est une colonie britannique comme une autre), les frustrations personnelles (certains de ces caissiers d'aéroport et conducteurs de taxi ont de solides formations et expériences mais les employeurs leur ont fermé les portes), le fait qu'il n'y a pas vraiment de conséquence quand on refuse de respecter la langue nationale, ça donne des gens qui se considèrent comme bouchés de part et d'autre. 

 

[jimmy]

Il y a 7 heures, Kweli a dit :

 

Sans vouloir excuser les personnes qui te méprisent si ouvertement, je crois qu'il faudrait que tu comprennes un truc ou deux sur eux. 

 

Nous, les immigrants, nous venons généralement de pays multilingues. Je te donne quelques exemples: au Pakistan, il y a quatre grands groupes ethno-linguistiques et quelques autres minorités. Le Kenya compte 40 langues, le Nigeria compte 250 et l'Indonésie en a 700. Les gens qui viennent de ces coins-là sont habitués à utiliser une langue officielle à l'extérieur (travail, affaires, etc.), l'anglais, qu'ils ont dû apprendre à'école non pas par choix, mais parce que c'est le seul moyen pour eux de communiquer avec les gens venant de tous les coins de leurs pays. Dans les rapports familiaux, chacun utilise la langue de ses parents et switche dès qu'il sort de la maison. Généralement, l'inquiétude liée à la disparition de la langue et de la culture est inconnue du décor. 

 

Pour ces gens, c'est juste NORMAL que l'anglais soit la langue de tout le monde au travail et en affaires. Ils l'ont appris à l'école, ils l'utilisent en public et switchent à la langue maternelle dès qu'ils mettent les pieds à la maison. Quand tu ne veux pas être servi en anglais, ils te trouvent juste fatigant de ne pas faire ce qu'eux trouvent normal. Vu qu'ils l'ont toujours fait, eux. Ils se demandent pourquoi tu exiges le français alors que pour eux, c'est si limpide l'anglais. Tu l'as remarqué sans doute, les anglophones (incluant ceux issus d'anciennes colonies britanniques) sont convaincus de posséder les clés de LA langue universelle. 

 

Quand on ajoute la méconnaissance de l'Histoire du Québec (pour eux, le Québec est une colonie britannique comme une autre), les frustrations personnelles (certains de ces caissiers d'aéroport et conducteurs de taxi ont de solides formations et expériences mais les employeurs leur ont fermé les portes), le fait qu'il n'y a pas vraiment de conséquence quand on refuse de respecter la langue nationale, ça donne des gens qui se considèrent comme bouchés de part et d'autre. 

 

 

Merci Kweli, extrêmement intéressant et éclairant ton texte

 

Ca demande réflexion de ma part avant de commenter....oui je suis pas vite, j'ai pris pas mal de LSD dans les années 60 

 

Mais bon pour l'instant il me vient 2-3 réflexions a l'esprit:

 

De un l'indépendance du Québec est plus que jamais nécessaire....ainsi il sera clair pour les immigrants que nous ne sommes pas une colonie britannique....et surtout nous devons sortir de ce flou artistique entretenue par les Trudeau et Couillard de ce monde comme quoi le Canada et le Québec sont des endroits bilingue ou tout le monde peut choisir de vivre dans la langue de sont choix

 

De deux, malgré ton texte éclairant il me reste un petit doute.

Tu vois même si les Libéraux au pouvoir au Québec sont une belle gang de traitre, de vendu et de colonisé...et bien malgré cela ils ont fait des gestes, produit des documents que l'immigrant doit signer dans lesquelles il est clairement dit que au Québec ca se passe en français. Donc je ne donne pas le bon dieu en confession aux Allophones.....en lisant ton texte on a l'impression que ces gens la tombe des nues au sujet du français

 

Et de trois, et c'est la que j'ai besoin de réflexion....quelles sont les solutions ?

Ne me sort pas qu'une solution serait que les diplômes soient reconnues et que ainsi les ingénieurs Pakistanais ne seront donc plus chauffeur de taxi. 

C'est faux Kweli....même avec ca nous serons toujours pour eux une colonie britannique...ca n'a rien a voir avec la discrimination a l'emploi ou la non reconnaissance des diplômes. (en passant leur diplôme n'est pas plus reconnu au Canada Anglais...sauf que la bas le problème de la langue ne se pose pas....faque il y a des limites a blâmer le Québec et a mettre tous les maux de la terre sur cette situation)

 

Non la solution est ailleurs...mais je sais pas trop ou

 

Ce qui est ironique...et je sais que tu n'aimeras pas ce commentaire de ma part...mais il est tout a fait exact, c'est que la solution est l'indépendance du Québec et/ou que le PQ soit au pouvoir.

Mais ni l'un ni l'autre ne va arriver, pourquoi ? 

A cause de l'argent et du vote ethnique.

 

Donc on tourne en rond; les communautés ethnique ne veulent pas parlé français (pour les raisons que tu as évoquées) et donc ils ne voteront jamais pour un parti qui les forcera a le faire

 

Le PQ aura beau faire tous les gililis aux communautés (comme ils essaient de le faire), ca n'arrivera pas

 

Je ne le verrai pas (tant mieux)...mais dans ces conditions  je donne 2 ou 3 générations et ca en sera fini du fait français en Amérique du Nord

 

Et les gens comme Juetben et pleins d'autres ici qui ne sont pas conscient du problème et de ses conséquences...et qui surtout ne votent pas pour un parti indépendantiste qui règlerait ce problème et bien il vont tombé des nues un beau matin quand tout a coup il n'y aura plus d'offres culturelles en français a la télé, au magasin vidéo, a la radio. 

Quand tout a coup il sera normal que les documents des différents gouvernements soit uniquement en anglais...quand ils téléphoneront a n'importe quel service public (électricité, téléphone, voirie et autres) et que l'on va leur répondre qu'en anglais

 

Ca c'est un truc que je dis souvent aux tatas francophones qui ont votés NON en 1995: quand tout ce que je viens de décrire va arriver...et ca va arriver, que ces tatas la ne viennent pas brailler sur mon épaule....tout ca va arriver directement a cause de leur vote imbécile

 

Un prof d'université a Sherbrooke que tu connais bien avait cette réflexion a ce sujet: il disait que Mme Brossard de Brossard, un beau matin va être catastrophé que l'émission La Poule aux Oeufs D'Or a la télé est en anglais uniquement. Il faudra que quelqu'un lui dise; regarde ma chère, t'as voté NON en 95, ben voila le résultat

 

 

 

 

 

Modifié 23 avril 2017 par jimmy

[Cherrybee]

Il y a 2 heures, jimmy a dit :

Le PQ aura beau faire tous les gililis aux communautés (comme ils essaient de le faire), ca n'arrivera pas

 

Je ne le verrai pas (tant mieux)...mais dans ces conditions  je donne 2 ou 3 générations et ca en sera fini du fait français en Amérique du Nord

 

Et les gens comme Juetben et pleins d'autres ici qui ne sont pas conscient du problème et de ses conséquences...et qui surtout ne votent pas pour un parti indépendantiste qui règlerait ce problème et bien il vont tombé des nues un beau matin quand tout a coup il n'y aura plus d'offres culturelles en français a la télé, au magasin vidéo, a la radio. 

Quand tout a coup il sera normal que les documents des différents gouvernements soit uniquement en anglais...quand ils téléphoneront a n'importe quel service public (électricité, téléphone, voirie et autres) et que l'on va leur répondre qu'en anglais

 

Ca c'est un truc que je dis souvent aux tatas francophones qui ont votés NON en 1995: quand tout ce que je viens de décrire va arriver...et ca va arriver, que ces tatas la ne viennent pas brailler sur mon épaule....tout ca va arriver directement a cause de leur vote imbécile

 

Un prof d'université a Sherbrooke que tu connais bien avait cette réflexion a ce sujet: il disait que Mme Brossard de Brossard, un beau matin va être catastrophé que l'émission La Poule aux Oeufs D'Or a la télé est en anglais uniquement. Il faudra que quelqu'un lui dise; regarde ma chère, t'as voté NON en 95, ben voila le résultat

 

 

Eh oui. Pour une raison  ou pour une autre, c'est sûr et certain que ça va arriver. Cette fois-ci ce sera sans violence, bien plus sournois, mais définitif. 

Modifié 23 avril 2017 par Cherrybee
Clavier automatique à la noix

[juetben]

Tu sais jimmy moi et les autres et tout le monde on peut bien voter comme on veut cela s'appelle la démocratie! Au contraire de ta pensée unique qui se résume en gros à une dictature vu que tu veux orienter les votes, et purger les opposants!

 

Belle mentalité ! 

[Automne]

j'ai pris un rendez-vous la semaine dans un centre privé à Montréal. 

Je viens de recevoir un courriel uniquement en anglais pour confirmer mon rendez-vous 

 

Pourquoi il était pas en français en premier, suivi de l'anglais ou bien juste en français.

Non, il était juste en anglais.

 

 

[juetben]

il y a 26 minutes, Automne a dit :

j'ai pris un rendez-vous la semaine dans un centre privé à Montréal. 

Je viens de recevoir un courriel uniquement en anglais pour confirmer mon rendez-vous 

 

Pourquoi il était pas en français en premier, suivi de l'anglais ou bien juste en français.

Non, il était juste en anglais.

 

 

Transfert leur, leur propre courriel en leur disant que tu comprends rien...

[Automne]

il y a 5 minutes, juetben a dit :

Transfert leur, leur propre courriel en leur disant que tu comprends rien...

je sais bien ça, mais ce que je voulais démontrer c'est que c'est pas normal.

Que ce soit au magasin ou par courriel, le français devrait toujours être #1, puis après l'anglais si la personne comprend pas.

Par courriel, c'est simple de mettre le même texte en anglais après.

 

C'est pas normal de devoir contacter les gens pour avoir le courriel en français..

 

Tu vois j'ai pas ce problème avec le Tinytots de DDO. Je reçois les courriels en français et parfois dans les deux langues mais l'anglais est en deuxième. 

 

 

 

[Cherrybee]

Lorsque nous travaillons avec le Nunavik, qui, je le rappelle est une région appartenant au Québec, mais majoritairement anglophone, je suis bien obligée de leur écrire d'abord en anglais pour qu'ils comprennent. Nous avons l'obligation de leur offrir des services dans le réseau de la santé.

....................... Mais je double toujours mon message de sa traduction en français. 

[jimmy]

il y a une heure, Automne a dit :

je sais bien ça, mais ce que je voulais démontrer c'est que c'est pas normal.

Que ce soit au magasin ou par courriel, le français devrait toujours être #1, puis après l'anglais si la personne comprend pas.

Par courriel, c'est simple de mettre le même texte en anglais après.

 

C'est pas normal de devoir contacter les gens pour avoir le courriel en français..

 

 

 

 

C'est exactement ce que les gens comme Juetben ne comprend pas

 

Pour lui c'est normal de se battre pour se faire respecter, c'est normal de chialer, c'est normal d'intimider

 

....et il me dit que c'est moi qui a une mauvaise mentalité.....misère

 

 

[bencoudonc]

Il y a 2 heures, Cherrybee a dit :

Lorsque nous travaillons avec le Nunavik, qui, je le rappelle est une région appartenant au Québec, mais majoritairement anglophone, je suis bien obligée de leur écrire d'abord en anglais pour qu'ils comprennent. Nous avons l'obligation de leur offrir des services dans le réseau de la santé.

....................... Mais je double toujours mon message de sa traduction en français. 

Le Nunavik "appartient" peut-être administrativement au Québec, mais leur langue c'est l'inuktitut, pas le français ni l'anglais. 

Modifié 23 avril 2017 par bencoudonc

[jimmy]

il y a 8 minutes, bencoudonc a dit :

Le Nunavik "appartient" peut-être administrativement au Québec, mais leur langue c'est l'inuktitut, pas le français ni l'anglais. 

 

...et ?

 

Donc tous les fonctionnaires Québécois doivent apprendre l'inuktitut ?

 

Comment cela se fait-il que si ils acceptent de ne pas se faire servir en inuktitut....ben ils acceptent de se faire servir en anglais

 

Tu vois c'est ca qui marche pas

 

Je te supporterais dans ton argument si les Inuits disaient : non je veux être servi dans ma langue, l'inuktitut...je serai le premier a descendre dans la rue avec eux pour revendiquer ce droit

 

Mais non, ce qu'ils disent c'est servez nous en anglais 

 

 

 

[bencoudonc]

à l’instant, jimmy a dit :

 

.

 

Mais non, ce qu'ils disent c'est servez nous en anglais 

 

 

 

C'est leur droit.  Ils sont chez eux, sur leur territoire.  Tu ne vas pas effacer plus de cent ans d'histoire (l'éducation des Inuits était gérée par le fédéral et donnée en anglais jusqu'à récemment) parce que ça ne te plait pas...  

[jimmy]

il y a 6 minutes, bencoudonc a dit :

C'est leur droit.  Ils sont chez eux, sur leur territoire.  Tu ne vas pas effacer plus de cent ans d'histoire (l'éducation des Inuits était gérée par le fédéral et donnée en anglais jusqu'à récemment) parce que ça ne te plait pas...  

 

Ben ce n'est pas tellement que ca ne me plait pas....c'est que je considère qu'ils n'ont aucune légitimité

 

Je répète, ils demanderaient a être servis en Inuktitut...je préparerais déjà mes pancartes pour descendre dans la rue avec eux....la ce serait légitime

 

[bencoudonc]

à l’instant, jimmy a dit :

 

Ben ce n'est pas tellement que ca ne me plait pas....c'est que je considère qu'ils n'ont aucune légitimité

 

 

Légitimité !?!?!?!?!?!  Des générations et des générations d'Inuits (et de Cris, et de Mohawks, etc) ont reçu leur éducation en anglais parce que les écoles autochtones relevaient du fédéral.  À part l'inuktitut, c'est cette langue qu'ils ont apprise et qu'ils comprennent.  Et ils sont chez eux.  Ça va peut-être changer avec le temps, de nouvelles générations vont peut-être choisir d'apprendre le français à l'école plutôt que l'anglais, mais en attendant, c'est leur choix, sur leur territoire, chez eux.  Il n'y a pas plus légitime !

[jimmy]

Bencoudonc, Bencoudonc, Bencoudonc....qu'est-ce m'as tu faire avec toi

 

Je me rappelle que tu as déjà écrit que tu résidais dans le guetto Français (Le Plateau) ...ben tabarnouche sort en un peu.....tu vas voir que ca va mal en titi pour le français dans ce pays

 

La il faudrait que l'État Québécois fonctionne bilingue, parle bilingue et écrit bilingue (il fait déjà trop a mon goût) pour servir les Anglos, les Inuits, les Pakistanais, les Kynéens et les Indonésiens de ton amie Kweli , les Italiens de St-Léonard, les Grecs de Park Extention etc.....

 

Regarde m'a faire un deal avec toi...arrêtons de prolonger l'agonie, on se met tous a l'anglais pis on en parle plus, ca va couter moins cher pis ce sera pas mal plus simple.

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 23 avril 2017 par jimmy