Immigration : La France est l’exemple à ne pas suivre

[kuroczyd]

 
La politique sociale des Libéraux???

La preference au multiculturalisme vs l intégration à la société d accueil.

[kuroczyd]

 
Je me demande ce que pourrait penser Charles Taylor des données suivantes, particulièrement le passage mentionnant la préséance largement dominante de l'identité musulmane chez les jeunes musulmans canadiens:
 

Si les musulmans canadiens se considèrent pour la plupart d’abord musulmans et ensuite Canadiens, leur sentiment de fierté à l’égard de leur identité canadienne rejoint la moyenne nationale. Lorsqu’on leur demande s’ils se considèrent d’abord musulmans ou Canadiens, 56 % des musulmans canadiens choisissent l’appartenance religieuse et 23 % se disent Canadiens d’abord. Fait intéressant, 17 % des musulmans canadiens ont spontanément répondu que ces deux identités étaient pour eux d’égale importance (cette réponse n’était pas présentée comme un choix possible afin de préserver la comparabilité des résultats avec les deux enquêtes d’opinion Pew menées en Europe. Cela dit, en raison de la popularité de cette réponse, le questionnaire sera modifié en vue des prochaines études dans le contexte canadien).

Sur cette question, on remarque des différences importantes entre les générations. En effet, les musulmans âgés de 18 à 29 ans sont proportionnellement plus nombreux que la moyenne (77 %) à se réclamer d’abord de l’identité musulmane. Parmi les répondants de la plus jeune cohorte, 14 % ont affirmé être d’abord canadiens et 8 % affirment que les deux identités sont d’égale importance. La question de l’identité chez les jeunes est importante même si elle est peu abordée dans cette étude. Bien qu’elle sorte du cadre de cette étude, une question mérite davantage de recherche : l’importance relative de la religion musulmane dans le sentiment identitaire des jeunes musulmans canadiens révèle-t-elle une fierté de l’islam (ce qui serait positif, aux yeux de John Berry de l’université Queen’s) ou est-elle le signe d’une aliénation par rapport à la société canadienne dans son ensemble résultant d’un phénomène de discrimination et d’exclusion (une thèse soutenue par Jeffrey Reitz et Rupa Banerjee de l’Université de Toronto).

Bien qu’une majorité de musulmans canadiens se disent d’abord musulmans, presque tous (94 %) affirment leur fierté d’être Canadiens, une proportion semblable à celles des répondants de la population en général, qui affirment à 93 % être fiers d’être Canadiens. Une proportion semblable de musulmans canadiens (73 %) et de répondants de la population en général (74 %) affirment être très fiers d’être Canadiens.

Si les musulmans croient que leurs coreligionnaires veulent s’intégrer à la société canadienne, la population en général pense plutôt qu’ils désirent rester en marge de la société.

Lorsqu’on leur demande s’ils croient que les musulmans veulent « adopter les coutumes et le mode de vie canadiens ou s’ils veulent être distincts de la société au sens large », une faible majorité (55 %) des musulmans croient que les musulmans veulent adopter le mode de vie canadien. Par ailleurs, 13 % répondent que leurs coreligionnaires veulent adopter les coutumes canadiennes tout en demeurant distincts en tant que communauté. À peine un quart des musulmans canadiens (23%) croient que leurs coreligionnaires souhaitent demeurer distincts.

 

http://www.horizons.gc.ca/fra/contenu/les-musulmans-au-canada-les-résultats-de-l’enquête-2007-d’environics

Ce sondage me rappelle un sondage très récent fait en Belgique où on en arrivait aux mêmes résultats voire même penchant plus pour la religion vs l apparence au pays de résidence.

[kuroczyd]

 
 Je trouve que c'est une très bonne chose. Personnellement, je pense que c'est pas facile de renier son identité d'origine.

Pas tres étonnante ta réponse vu ta position sur le multiculturalisme...
On ne parle pas de renier ses origines (c est nullement le propos) mais de considérer la religion au dessus de tout y compris de la volonté de s intégrer dans une société d accueil.
C est justement bien pour cela que on entend des discours venant même de représentants religieux qui clament l impossibilité de mélange de cultures ... étant donné que pour certains la religion est et doit être au-dessus de la société.

[crazy_marty]

Il y a 15 heures, gazowski a dit :

Pourtant il y a énormément d'immigrants qui se sont bien intégrés en France.
Immigrant et musulman , ce n'est pas la même chose.

 

Je me disais exactement la même chose...on assimile immigrant à musulman.

 

Mais toutes les générations d'Italiens, Espagnols, Portugais, Européens de l'Est, passées avant, ou qui passent toujours, on en parle pas? Ils sont pas non plus venus avec tous des diplômes de médecins, ils ont pas logé dans des palaces mais bien dans des cités aussi (qui n'étaient pas aussi grandes à l'époque certes), ils ont grandi au milieu d'autres immigrants et d'autres locaux. Leurs enfants sont toujours là et bien intégrés il me semble.

 

Peut-être qu'en fait le problème il est plus dans le fait que la capacité d'accueil, et donc d'intégration qui va avec, a été dépassée il y a bien longtemps et que continuer à ouvrir l'immigration alors que tu es pas capable de t'occuper de ceux déjà là, ça fait juste exploser la machine. 

 

Peut-etre aussi que le problème il est bien plus profond que juste se dire les Français sont méchants et les immigrants sont gentils?

 

Peut-être que les jeunes générations veulent TOUT sans rien contribuer en retour?

 

Peut-être que l'excuse toute trouvée du passé colonial de la France elle est tout simplement absolument débile et te donne juste une solution de facilité pour s'apitoyer sur son sort sans rien faire pour s'en sortir?

 

Peut-être que finalement...le problème il a pris ses racines y'a environ 50 ans et que y'a pas personne qui s'en est occupé sérieusement depuis?

Modifié 10 février 2017 par crazy_marty

[Invité mounawer57]

Excusez-moi ! Quand je découvre dans la presse algérienne que nos femmes diplômées  algériennes font  les nourrices des familles au canada ,et particulièrement au Québec, n’est-ce pas là aussi une forme d’exclusion avérée des étrangers ?

En France,  quelque soit son diplôme , l’étranger , algérien ou autre ,  a toujours une chance de trouver un travail ! A titre d’exemple , un nombre très élevé de  médecins spécialistes formés en Algérie y sont employés même s’ils sont moins rémunérés.

Ce n’est pas le cas au Québec ou ailleurs où  les  immigrés diplômés Bac+6  sont aussi des transporteurs ou taxieurs  !

Alors de grâce..comme dit l’autre Vénus ou bien Venise c’est la même valise .

Maintenant voici quelques passages d’articles publiés  par  le site HuffingtonPost.fr (anciennement LePost.fr intitulé :  Immigrer au Québec : L'ARNAQUE LE COTE OBSCUR DE LA FARCE

« C’est parmi les immigrants arrivés depuis au moins 10 ans que la perception d’un mauvais état de santé atteint un sommet »
Source : ESCC (Enquête sur la santé dans les collectivités canadiennes, 2000-2001)
« Le nombre systématiquement plus élevé de chômeurs, d'assistés sociaux, et de ménages locataires au Québec est un indice clair du fait que le niveau de vie en général y est moins élevé que dans les autres provinces »
Source : Institut Économique de Montréal (Mai 2006)
« 1 enfant sur 4 vit dans la pauvreté au Québec. 1 enfant sur 3 vit dans la pauvreté à Montréal »
Source : Société Saint Vincent de Paul (2006)
« Les travailleurs du Québec subissent les effets d’un des marchés du travail les moins performants du pays »
Source : Fraser Institute (août 2007)

« A Montréal, le taux de chômage des immigrants très récents oscille entre 21 % et 24 % » (Note : Si l’on considère ceux qui immigrent de leur propre chef, c'est-à-dire ceux qui ne sont pas envoyés par leur entreprise ni par le gouvernement français, leur taux de chômage doit être énorme)
Source : CIC (Avril 2005)

« Montréal affiche le taux de pauvreté le plus élevé au Québec, et ce taux continue de grimper constamment »
Source : Mission Old Brewery (2005)

« Plusieurs bâtiments de l'hôpital pour enfants Sainte Justine de Montréal pourraient s'ecrouler en cas de vent violent »
Source : Journal 24 heures (24 octobre 2007)
« Au Québec, (…) il y aurait une trentaine de viaducs qui sont en moins bon état que celui qui s'est écroulé (…) Le manque de ressources est un problème chronique »
Source : Pauline Gravel, Journal Le Devoir (3 octobre 2006)
« En 2007, le constat est plus que jamais lourd de conséquences (…) 49 % des québécois ont des difficultés de lecture »
Source : Journal 24 Heures, 14 septembre 2007 (Maryse Perrault, PDG de la Fondation pour l’Alphabétisme)
 
« L’abandon scolaire des adolescents demeure l’un des plus graves problèmes sociaux du Québec : 27% des jeunes n’obtiennent pas leur diplôme secondaire. À Montréal, la situation est encore plus dramatique : 33% décrochent avant la 5e secondaire »
Source : Nathalie Dyke, revue Interface Vol 21 no. 2 (mars-avril 2000)

« 59 % des Québécois de souche admettent être racistes (…) Autre donnée intéressante: les Québécois sont plus racistes que les autres Canadiens »
Source : Sondage Léger Marketing réalisé pour Le Journal de Montréal et le réseau TVA (15 janvier 2007)

« Le contribuable québécois est le plus taxé en Amérique du nord »
Source : Valentin Petkantchin, directeur de la recherche à l’Institut Économique de Montréal. (juin 2006)
 
« Nous sommes le territoire le plus lourdement taxé d’Amérique du Nord »
Source : Jean-Luc Migué, président du Conseil scientifique de l'Institut Economique de Montréal (19 Février 2000)

 

 

[Invité]

Il y a 15 heures, Cherrybee a dit :

 

Je n'ai pas pu écouter plus que l'extrait présenté. À entendre cet extrait, je trouve que monsieur Taylor fait beaucoup de raccourcis. 

Il mélange allègrement tous les immigrants dans un beau melting pot, apparemment il n'a jamais vécu en France pour pouvoir témoigner de ce qu'il aurait pu voir de ses yeux. 

Oui, on met beaucoup de choses sur le lourd passé colonial de la France et de la guerre en Algérie. 

Mais pourquoi monsieur Taylor ne parle-t-il QUE de la France, des USA et du Québec. Pourrait-il pousser l'analyse un tout petit peu plus loin et nous commenter ce qui se passe au Danemark, en Finlande, aux Pays-Bas, en Suède, en Autriche, en Hongrie... Ils n'ont pas de passé colonial, ce me semble ?

 

Il devrait aller faire un tour du coté de Malmö ...

[Invité]

il y a 13 minutes, mounawer57 a dit :

Excusez-moi ! Quand je découvre dans la presse algérienne que nos femmes diplômées  algériennes font  les nourrices des familles au canada ,et particulièrement au Québec, n’est-ce pas là aussi une forme d’exclusion avérée des étrangers ?

 

En France,  quelque soit son diplôme , l’étranger , algérien ou autre ,  a toujours une chance de trouver un travail ! A titre d’exemple , un nombre très élevé de  médecins spécialistes formés en Algérie y sont employés même s’ils sont moins rémunérés.

 

Ce n’est pas le cas au Québec ou ailleurs où  les  immigrés diplômés Bac+6  sont aussi des transporteurs ou taxieurs  !

 

Alors de grâce..comme dit l’autre Vénus ou bien Venise c’est la même valise .

 

Maintenant voici quelques passages d’articles publiés  par  le site HuffingtonPost.fr (anciennement LePost.fr intitulé :  Immigrer au Québec : L'ARNAQUE LE COTE OBSCUR DE LA FARCE

 

« C’est parmi les immigrants arrivés depuis au moins 10 ans que la perception d’un mauvais état de santé atteint un sommet »
Source : ESCC (Enquête sur la santé dans les collectivités canadiennes, 2000-2001)
« Le nombre systématiquement plus élevé de chômeurs, d'assistés sociaux, et de ménages locataires au Québec est un indice clair du fait que le niveau de vie en général y est moins élevé que dans les autres provinces »
Source : Institut Économique de Montréal (Mai 2006)
« 1 enfant sur 4 vit dans la pauvreté au Québec. 1 enfant sur 3 vit dans la pauvreté à Montréal »
Source : Société Saint Vincent de Paul (2006)
« Les travailleurs du Québec subissent les effets d’un des marchés du travail les moins performants du pays »
Source : Fraser Institute (août 2007)

 

« A Montréal, le taux de chômage des immigrants très récents oscille entre 21 % et 24 % » (Note : Si l’on considère ceux qui immigrent de leur propre chef, c'est-à-dire ceux qui ne sont pas envoyés par leur entreprise ni par le gouvernement français, leur taux de chômage doit être énorme)
Source : CIC (Avril 2005)

 

« Montréal affiche le taux de pauvreté le plus élevé au Québec, et ce taux continue de grimper constamment »
Source : Mission Old Brewery (2005)

 

« Plusieurs bâtiments de l'hôpital pour enfants Sainte Justine de Montréal pourraient s'ecrouler en cas de vent violent »
Source : Journal 24 heures (24 octobre 2007)
« Au Québec, (…) il y aurait une trentaine de viaducs qui sont en moins bon état que celui qui s'est écroulé (…) Le manque de ressources est un problème chronique »
Source : Pauline Gravel, Journal Le Devoir (3 octobre 2006)
« En 2007, le constat est plus que jamais lourd de conséquences (…) 49 % des québécois ont des difficultés de lecture »
Source : Journal 24 Heures, 14 septembre 2007 (Maryse Perrault, PDG de la Fondation pour l’Alphabétisme)
 
« L’abandon scolaire des adolescents demeure l’un des plus graves problèmes sociaux du Québec : 27% des jeunes n’obtiennent pas leur diplôme secondaire. À Montréal, la situation est encore plus dramatique : 33% décrochent avant la 5e secondaire »
Source : Nathalie Dyke, revue Interface Vol 21 no. 2 (mars-avril 2000)

 

« 59 % des Québécois de souche admettent être racistes (…) Autre donnée intéressante: les Québécois sont plus racistes que les autres Canadiens »
Source : Sondage Léger Marketing réalisé pour Le Journal de Montréal et le réseau TVA (15 janvier 2007)

 

« Le contribuable québécois est le plus taxé en Amérique du nord »
Source : Valentin Petkantchin, directeur de la recherche à l’Institut Économique de Montréal. (juin 2006)
 
« Nous sommes le territoire le plus lourdement taxé d’Amérique du Nord »
Source : Jean-Luc Migué, président du Conseil scientifique de l'Institut Economique de Montréal (19 Février 2000)
 

 

 

 

 

Quelle idée pour eux de s'entêter de venir s'installer au Qc?
C'est suicidaire.

[Othmac]

Il y a 3 heures, kuroczyd a dit :

La preference au multiculturalisme vs l intégration à la société d accueil.

 

Le multiculturalisme est une politique d'exclusion? 

Donc on doit forcer les gens à s'intégrer en écrasant leurs libertés? La politique du PQ te convient j'imagine? Ben les gens lui ont dit non, ça marche pas comme ça. 

[Le-Jeune]

Il y a 2 heures, mounawer57 a dit :

Excusez-moi ! Quand je découvre dans la presse algérienne que nos femmes diplômées  algériennes font  les nourrices des familles au canada ,et particulièrement au Québec, n’est-ce pas là aussi une forme d’exclusion avérée des étrangers ?

 

En France,  quelque soit son diplôme , l’étranger , algérien ou autre ,  a toujours une chance de trouver un travail ! A titre d’exemple , un nombre très élevé de  médecins spécialistes formés en Algérie y sont employés même s’ils sont moins rémunérés.

 

 

 

 

Euh c'est  tout simplement FAUX!

En France, ils existent des "métiers de tension" il s'agit des métiers en très  fortes demandes, ET l'employeur qui veut embaucher un étranger doit justifier son choix en publiant   l'offre d'emploi à "Pole emploi" et prouver qu'il ne trouve pas un Français qui est capable de faire la Job, sous réserve de l'acceptation de la demande par l'administration Française, l'employeur doit payer une taxe pour  l'embauche d'un étranger(Même si l'étranger réside en France)! L'exercice d'une profession en France  par un étranger est possible si les conditions suivantes sont remplies:

1- Situation du marché de l'emploi du métier en question;

2- Le diplôme obtenu par l'étranger;

3- les accords existants entre le pays d'origine de l'étranger et la France, (actuellement le point 3 ne profite pas au Magrébins est plus précisément aux Algériens car ils rencontrent plus de difficultés pour obtenir l'acceptation d'une t'elle demande d'immigration professionnelle, pourquoi j'en sais rien);

4-  Du statut du demandeur, résident ou non résident en France.

 

 

 

 

 

Modifié 10 février 2017 par Le-Jeune
Fautes

[kuroczyd]

 
Le multiculturalisme est une politique d'exclusion? 
Donc on doit forcer les gens à s'intégrer en écrasant leurs libertés?

Le multiculturalisme est une politique de non-integration dont la suite logique est le communautarisme. Oui.
Peux tu expliquer en quoi être pour l intégration "ecrase les libertés"?

[gazowski]

 
Je me disais exactement la même chose...on assimile immigrant à musulman.
 
Mais toutes les générations d'Italiens, Espagnols, Portugais, Européens de l'Est, passées avant, ou qui passent toujours, on en parle pas? Ils sont pas non plus venus avec tous des diplômes de médecins, ils ont pas logé dans des palaces mais bien dans des cités aussi (qui n'étaient pas aussi grandes à l'époque certes), ils ont grandi au milieu d'autres immigrants et d'autres locaux. Leurs enfants sont toujours là et bien intégrés il me semble.
 
Peut-être qu'en fait le problème il est plus dans le fait que la capacité d'accueil, et donc d'intégration qui va avec, a été dépassée il y a bien longtemps et que continuer à ouvrir l'immigration alors que tu es pas capable de t'occuper de ceux déjà là, ça fait juste exploser la machine. 
 
Peut-etre aussi que le problème il est bien plus profond que juste se dire les Français sont méchants et les immigrants sont gentils?
 
Peut-être que les jeunes générations veulent TOUT sans rien contribuer en retour?
 
Peut-être que l'excuse toute trouvée du passé colonial de la France elle est tout simplement absolument débile et te donne juste une solution de facilité pour s'apitoyer sur son sort sans rien faire pour s'en sortir?
 
Peut-être que finalement...le problème il a pris ses racines y'a environ 50 ans et que y'a pas personne qui s'en est occupé sérieusement depuis?

Et le résumé de l'entrevue prête à confusion. Est-ce que la France a un problème avec l'immigration ou avec les musulmans ? Les immigrés ne sont pas tous musulmans, les musulmans ne sont pas tous des immigrés.
C'est juste dommage de reprocher le système d'immigration Français en le réduisant seulement a une catégorie d'immigrants​.

[Cherrybee]

Il y a 14 heures, Othmac a dit :

 

 Je trouve que c'est une très bonne chose. Personnellement, je pense que c'est pas facile de renier son identité d'origine.

 

C'est là qu'on comprend l'incompréhension de certains. On ne vous demande pas de renier votre identité d'origine, mais, simplement, lorsque vous décidez d'immigrer au Canada, de comprendre qu'il y a séparation entre l'État et l'Église, qu'il ne faut pas que votre religion gère toute votre vie sociale et politique et que la religion est une affaire strictement privée que vous devez garder à la maison. Après, si c'est trop difficile, il y a des choix à faire. Il y a plein de pays pour immigrer où la religion est une religion d'état. 

[Othmac]

il y a une heure, kuroczyd a dit :

Le multiculturalisme est une politique de non-integration dont la suite logique est le communautarisme. Oui.
Peux tu expliquer en quoi être pour l intégration "ecrase les libertés"?

 

Avant de répondre à ta question, je voudrais que tu me donnes ta définition du mot "intégration". Sinon on va pas se comprendre. Sois un peu plus précis. Et joue pas trop sur les mots vagues.

C'est quoi pour toi un immigrant intégré? 

[Othmac]

il y a 59 minutes, Cherrybee a dit :

 

C'est là qu'on comprend l'incompréhension de certains. On ne vous demande pas de renier votre identité d'origine, mais, simplement, lorsque vous décidez d'immigrer au Canada, de comprendre qu'il y a séparation entre l'État et l'Église, qu'il ne faut pas que votre religion gère toute votre vie sociale et politique et que la religion est une affaire strictement privée que vous devez garder à la maison. Après, si c'est trop difficile, il y a des choix à faire. Il y a plein de pays pour immigrer où la religion est une religion d'état. 

 

Si tu t'adresses personnellement à moi, saches que je n'ai aucun problème avec ce que tu dis. Si le "vous" concerne toute une communauté, et bien comme je ne représente personne le message ne sera pas arrivé à destination. 

Modifié 10 février 2017 par Othmac

[resterzen]

Il y a 4 heures, mounawer57 a dit :

Excusez-moi ! Quand je découvre dans la presse algérienne que nos femmes diplômées  algériennes font  les nourrices des familles au canada ,et particulièrement au Québec, n’est-ce pas là aussi une forme d’exclusion avérée des étrangers ?

 

En France,  quelque soit son diplôme , l’étranger , algérien ou autre ,  a toujours une chance de trouver un travail ! A titre d’exemple , un nombre très élevé de  médecins spécialistes formés en Algérie y sont employés même s’ils sont moins rémunérés.

 

Ce n’est pas le cas au Québec ou ailleurs où  les  immigrés diplômés Bac+6  sont aussi des transporteurs ou taxieurs  !

 

Alors de grâce..comme dit l’autre Vénus ou bien Venise c’est la même valise .

 

Maintenant voici quelques passages d’articles publiés  par  le site HuffingtonPost.fr (anciennement LePost.fr intitulé :  Immigrer au Québec : L'ARNAQUE LE COTE OBSCUR DE LA FARCE

 

« C’est parmi les immigrants arrivés depuis au moins 10 ans que la perception d’un mauvais état de santé atteint un sommet »
Source : ESCC (Enquête sur la santé dans les collectivités canadiennes, 2000-2001)
« Le nombre systématiquement plus élevé de chômeurs, d'assistés sociaux, et de ménages locataires au Québec est un indice clair du fait que le niveau de vie en général y est moins élevé que dans les autres provinces »
Source : Institut Économique de Montréal (Mai 2006)
« 1 enfant sur 4 vit dans la pauvreté au Québec. 1 enfant sur 3 vit dans la pauvreté à Montréal »
Source : Société Saint Vincent de Paul (2006)
« Les travailleurs du Québec subissent les effets d’un des marchés du travail les moins performants du pays »
Source : Fraser Institute (août 2007)

 

« A Montréal, le taux de chômage des immigrants très récents oscille entre 21 % et 24 % » (Note : Si l’on considère ceux qui immigrent de leur propre chef, c'est-à-dire ceux qui ne sont pas envoyés par leur entreprise ni par le gouvernement français, leur taux de chômage doit être énorme)
Source : CIC (Avril 2005)

 

« Montréal affiche le taux de pauvreté le plus élevé au Québec, et ce taux continue de grimper constamment »
Source : Mission Old Brewery (2005)

 

« Plusieurs bâtiments de l'hôpital pour enfants Sainte Justine de Montréal pourraient s'ecrouler en cas de vent violent »
Source : Journal 24 heures (24 octobre 2007)
« Au Québec, (…) il y aurait une trentaine de viaducs qui sont en moins bon état que celui qui s'est écroulé (…) Le manque de ressources est un problème chronique »
Source : Pauline Gravel, Journal Le Devoir (3 octobre 2006)
« En 2007, le constat est plus que jamais lourd de conséquences (…) 49 % des québécois ont des difficultés de lecture »
Source : Journal 24 Heures, 14 septembre 2007 (Maryse Perrault, PDG de la Fondation pour l’Alphabétisme)
 
« L’abandon scolaire des adolescents demeure l’un des plus graves problèmes sociaux du Québec : 27% des jeunes n’obtiennent pas leur diplôme secondaire. À Montréal, la situation est encore plus dramatique : 33% décrochent avant la 5e secondaire »
Source : Nathalie Dyke, revue Interface Vol 21 no. 2 (mars-avril 2000)

 

« 59 % des Québécois de souche admettent être racistes (…) Autre donnée intéressante: les Québécois sont plus racistes que les autres Canadiens »
Source : Sondage Léger Marketing réalisé pour Le Journal de Montréal et le réseau TVA (15 janvier 2007)

 

« Le contribuable québécois est le plus taxé en Amérique du nord »
Source : Valentin Petkantchin, directeur de la recherche à l’Institut Économique de Montréal. (juin 2006)
 
« Nous sommes le territoire le plus lourdement taxé d’Amérique du Nord »
Source : Jean-Luc Migué, président du Conseil scientifique de l'Institut Economique de Montréal (19 Février 2000)
 

 

 

 

 

 

Il y a de nombreuses affirmations fausses dans ton message.

 

 

Le niveau de vie Québec est supérieur à 3 provinces à majorité anglophone.

 

La situation de l'emploi au Québec est meilleure que dans plusieurs autres provinces.

 

Le taux de chômage dans les quartiers où vivent de nombreux Maghrébins en France est catastrophique... les leaders de la communauté maghrébine en France sont les premiers en s'en plaindre !

 

Les Québécois ont de meilleurs résultats dans les classements de l'OCDE sur les systèmes d'éducation que les Français et les Belges.

 

Le sondage dont il est fait question dans ton message est totalement bidon comme le démontre un article du journal Le Devoir. ( l'hyperlien a déjà été donné sur ce forum.)

 

Les données dans ton message sont fausses ou obsolètes...(dans certains cas, elles datent depuis plus de 15 ans )

 

Etc.

 

 

Modifié 10 février 2017 par resterzen

[Cherrybee]

Le 2/9/2017 à 22:13, Othmac a dit :

 

 Je trouve que c'est une très bonne chose. Personnellement, je pense que c'est pas facile de renier son identité d'origine.

 

Il y a 12 heures, Cherrybee a dit :

 

C'est là qu'on comprend l'incompréhension de certains. On ne vous demande pas de renier votre identité d'origine, mais, simplement, lorsque vous décidez d'immigrer au Canada, de comprendre qu'il y a séparation entre l'État et l'Église, qu'il ne faut pas que votre religion gère toute votre vie sociale et politique et que la religion est une affaire strictement privée que vous devez garder à la maison. Après, si c'est trop difficile, il y a des choix à faire. Il y a plein de pays pour immigrer où la religion est une religion d'état. 

 

Il y a 11 heures, Othmac a dit :

 

Si tu t'adresses personnellement à moi, saches que je n'ai aucun problème avec ce que tu dis. Si le "vous" concerne toute une communauté, et bien comme je ne représente personne le message ne sera pas arrivé à destination. 

 

Mon message s'adressait à vous nommément, puisque c'est vous "personnellement " qui pensez qu'un immigrant doit "renier" son identité d'origine pour plaire au Québec. Je suis immigrante, je n'ai jamais eu à renier mon identité d'origine puisque mon identité c'est moi, mais je me suis intégrée sans problème. J'ai une religion, mais vous ne saurez jamais laquelle car je la garde à la maison. 
Il ne faut pas mélanger intégration et assimilation.

PS: Votre méprise vous vient peut-être du "vous" que j'emploie. Un exemple de mon identité. Dans mon pays d'origine, on vouvoie les personnes que l'on ne connait pas, et c'est considéré comme une marque de respect. 

 

[Invité mounawer57]

Il y a 15 heures, resterzen a dit :

 

 

Il y a de nombreuses affirmations fausses dans ton message.

 

 

Le niveau de vie Québec est supérieur à 3 provinces à majorité anglophone.

 

La situation de l'emploi au Québec est meilleure que dans plusieurs autres provinces.

 

Le taux de chômage dans les quartiers où vivent de nombreux Maghrébins en France est catastrophique... les leaders de la communauté maghrébine en France sont les premiers en s'en plaindre !

 

Les Québécois ont de meilleurs résultats dans les classements de l'OCDE sur les systèmes d'éducation que les Français et les Belges.

 

Le sondage dont il est fait question dans ton message est totalement bidon comme le démontre un article du journal Le Devoir. ( l'hyperlien a déjà été donné sur ce forum.)

 

Les données dans ton message sont fausses ou obsolètes...(dans certains cas, elles datent depuis plus de 15 ans )

 

Etc.

 

 

 

[Invité mounawer57]

Mon cher Resterzen;

moi, j'ai tout simplement répliqué à ceux qui corroborent l'idée de Mr Charles Taylor que la France n'est pas pas l'exemple d'immigration à suivre pour dire  que le Québec ne l'est non plus .

Pour preuve , j'ai cité l'exemple de femmes  universitaires algériennes qui travaillent dans les crèches au Québec et des hommes universitaires qui sont des chauffeurs de  taxis faute de ne posséder de diplômes canadiens.

C'est également une forme d'exclusion des immigrés.

Quant aux exemples du dark side du Québec , ce n'est pas moi qui le dis ,ils sont tirés des médias et de la presse 

du Québec.

Pour ma part, je ne suis ni français , ni habite l'Hexagone..

Salut 

[kamillo]

Il y a 6 heures, Cherrybee a dit :

 

 

 

Mon message s'adressait à vous nommément, puisque c'est vous "personnellement " qui pensez qu'un immigrant doit "renier" son identité d'origine pour plaire au Québec. Je suis immigrante, je n'ai jamais eu à renier mon identité d'origine puisque mon identité c'est moi, mais je me suis intégrée sans problème. J'ai une religion, mais vous ne saurez jamais laquelle car je la garde à la maison. 
Il ne faut pas mélanger intégration et assimilation.

PS: Votre méprise vous vient peut-être du "vous" que j'emploie. Un exemple de mon identité. Dans mon pays d'origine, on vouvoie les personnes que l'on ne connait pas, et c'est considéré comme une marque de respect. 

 

 

@Cherrybee , Je pense,au vu des commentaires de ce membre,que que tu perds ton temps 

[kuroczyd]

 
Avant de répondre à ta question, je voudrais que tu me donnes ta définition du mot "intégration". Sinon on va pas se comprendre. Sois un peu plus précis. Et joue pas trop sur les mots vagues.
C'est quoi pour toi un immigrant intégré? 

S intégrer ce n est pas vivre reclus dans sa communauté, de rejeter les valeurs du pays d accueil, c est de ne pas considérer que les valeurs que l on importe en immigrants sont supérieures à celles de l endroit qui te donne la chance de sortir du pays d ou tu viens...
Tu en veux d autres définitions?