La Slovaquie accepte seulement des réfugiés syriens chrétiens

[tristan00]

doublons

Modifié 2 septembre 2015 par tristan00

[tristan00]

ok en aucun cas je n utilise des arguments comme tu le dis tu as ta vision j ai la mienne je ne cherche pas a te faire changer d avid. Quand je parle d illegalite je parlais juste du contexte ensuite si tu,lisais mon premier point je m interesse a ce qu il se passe ici pas en Inde et tant que cette pratique ne sera pas rependu au canada oui un crime d honneur reste l objet de gens detraquer ici. Shafia turcotte meme combat, sauf que la punition de turcotte laisse vraiment a desirer. On ne peut pas comparer la situation s un village perdu d inde ou l education laisse completement a desirer a la notre.

Je n'essaye pas de te convaincre car je ne pense pas que ce type d’échange conduise à cela.Mais quand un crime d'honneur se passe à l'autre bout du monde on parle d'un pauvre village perdu ou de 'souverains chez eux' et quand les gens importent avec eux la même culture, on parle de détraqués. Double discours.

Attend j ai juste dis que la situation ne se compare pas en rien je ne considere pas le conseil de ce village comme detraquer, mais il y a quand meme un mais quand tu fais partie d un village perdu ou tu n a que cette realite ce genre de comportement est moins surprenant, ici tu as de l educations et des lois pour te proteger qui malheureusement ne te mettrons pas tjrs a l abrid de tous les tares.

Je trouve tes messages très confus. Si j'ai bien compris, tu affirmes que les crimes d'honneur sont l'affaire de gens détraqués mentalement lorsqu'ils sont commis en sol canadien (Shafia père, son fils et sa 2ième femme ont souffert de "détraquage" collectif simultané.... ) mais ne le sont pas lorsqu'une autorité tribale condamne deux jeunes filles à être violées et exposées nues le visage peint en noir pour venger l'honneur de la famille à cause des agissements de leur frère?

http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere

J'ai bien compris que tu dis que les membres de ce conseil du village ne sont pas détraqués d'avoir pris une décision en accord avec leurs valeurs même si elle est profondément inhumaine, injuste et choquante à nos yeux d'occidentaux?

Ce faisant, tu viens d'exposer le contraire de ton "Shafia/Turcotte même combat" puisqu'il ne s'agit pas d'une décision détraquée d'un conseil de village détraqué mais bien d'une décision comme celle des Shafia qui relève d'une conception culturelle archaïque du sens de l'honneur qui n'a rien à voir avec le "détraquage mental" de Turcotte.

Ok je me suis mal exprimer j'ai dis en rien je ne considere pas ce conseil comme detraquer voulant dire OUI definitivement ce sont des detraquers je le pense totalement, neanmoins la difference c'est que ces detraquers sont entourer par leur environement et leur education, contrairement au shafia qui sont eduquer, loin d etre pauvre et en sol canadien ce qui change totalement la donne. Eux n'ont pas l'excuse d'un manque d'information et qui ont choisie eux meme de venir ici en connaissance de cause.

Et la ou je ne vous rejoint pas c'est cette difference sur la gravite d'un meurtre.

Je ne pense pas que la jalousie et passions qui en passant sont celle qui fait le plus de victime en notre sol dans les meurtres et violences conjugales que les crimes culturel, ils doivent etre combattu sans aucune reserve l'un et l'autre.

[kobico]

ok en aucun cas je n utilise des arguments comme tu le dis tu as ta vision j ai la mienne je ne cherche pas a te faire changer d avid. Quand je parle d illegalite je parlais juste du contexte ensuite si tu,lisais mon premier point je m interesse a ce qu il se passe ici pas en Inde et tant que cette pratique ne sera pas rependu au canada oui un crime d honneur reste l objet de gens detraquer ici. Shafia turcotte meme combat, sauf que la punition de turcotte laisse vraiment a desirer. On ne peut pas comparer la situation s un village perdu d inde ou l education laisse completement a desirer a la notre.

Je n'essaye pas de te convaincre car je ne pense pas que ce type d’échange conduise à cela.Mais quand un crime d'honneur se passe à l'autre bout du monde on parle d'un pauvre village perdu ou de 'souverains chez eux' et quand les gens importent avec eux la même culture, on parle de détraqués. Double discours.

Attend j ai juste dis que la situation ne se compare pas en rien je ne considere pas le conseil de ce village comme detraquer, mais il y a quand meme un mais quand tu fais partie d un village perdu ou tu n a que cette realite ce genre de comportement est moins surprenant, ici tu as de l educations et des lois pour te proteger qui malheureusement ne te mettrons pas tjrs a l abrid de tous les tares.

Je trouve tes messages très confus. Si j'ai bien compris, tu affirmes que les crimes d'honneur sont l'affaire de gens détraqués mentalement lorsqu'ils sont commis en sol canadien (Shafia père, son fils et sa 2ième femme ont souffert de "détraquage" collectif simultané.... ) mais ne le sont pas lorsqu'une autorité tribale condamne deux jeunes filles à être violées et exposées nues le visage peint en noir pour venger l'honneur de la famille à cause des agissements de leur frère?

http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere

J'ai bien compris que tu dis que les membres de ce conseil du village ne sont pas détraqués d'avoir pris une décision en accord avec leurs valeurs même si elle est profondément inhumaine, injuste et choquante à nos yeux d'occidentaux?

Ce faisant, tu viens d'exposer le contraire de ton "Shafia/Turcotte même combat" puisqu'il ne s'agit pas d'une décision détraquée d'un conseil de village détraqué mais bien d'une décision comme celle des Shafia qui relève d'une conception culturelle archaïque du sens de l'honneur qui n'a rien à voir avec le "détraquage mental" de Turcotte.

Ok je me suis mal exprimer j'ai dis en rien je ne considere pas ce conseil comme detraquer voulant dire OUI definitivement ce sont des detraquers je le pense totalement, neanmoins la difference c'est que ces detraquers sont entourer par leur environement et leur education, contrairement au shafia qui sont eduquer, loin d etre pauvre et en sol canadien ce qui change totalement la donne. Eux n'ont pas l'excuse d'un manque d'information et qui ont choisie eux meme de venir ici en connaissance de cause.

Et la ou je ne vous rejoint pas c'est cette difference sur la gravite d'un meurtre.

Je ne pense pas que la jalousie et passions qui en passant sont celle qui fait le plus de victime en notre sol dans les meurtres et violences conjugales que les crimes culturel, ils doivent etre combattu sans aucune reserve l'un et l'autre.

J'ai toujours du mal à te suivre... Pour moi, les gens du conseil de village en Inde ne sont pas mentalement détraqués, les Shafia non plus. Ils agissent en fonction de valeurs culturelles différentes des nôtres. L'éducation, la richesse, le fait de savoir que cela est interdit en sol canadien n'y change rien. Pour certains, ces valeurs sont profondément ancrées et bien plus déterminantes que tout le reste.

Il n'y a aucune différence sur la gravité des meurtres à l'effet que la jalousie ou la passion serait socialement plus acceptable que les crimes d'honneur. Un meurtre est un meurtre et le criminel doit être puni. Le problème avec le cas Turcotte est qu'il a été jugé non criminellement responsable de ses actes. C'est d'ailleurs cela qui choque la population puisqu'il y a bel et bien eu perte de deux vies innocentes.

[tristan00]

ok en aucun cas je n utilise des arguments comme tu le dis tu as ta vision j ai la mienne je ne cherche pas a te faire changer d avid. Quand je parle d illegalite je parlais juste du contexte ensuite si tu,lisais mon premier point je m interesse a ce qu il se passe ici pas en Inde et tant que cette pratique ne sera pas rependu au canada oui un crime d honneur reste l objet de gens detraquer ici. Shafia turcotte meme combat, sauf que la punition de turcotte laisse vraiment a desirer. On ne peut pas comparer la situation s un village perdu d inde ou l education laisse completement a desirer a la notre.

Je n'essaye pas de te convaincre car je ne pense pas que ce type d’échange conduise à cela.Mais quand un crime d'honneur se passe à l'autre bout du monde on parle d'un pauvre village perdu ou de 'souverains chez eux' et quand les gens importent avec eux la même culture, on parle de détraqués. Double discours.

Attend j ai juste dis que la situation ne se compare pas en rien je ne considere pas le conseil de ce village comme detraquer, mais il y a quand meme un mais quand tu fais partie d un village perdu ou tu n a que cette realite ce genre de comportement est moins surprenant, ici tu as de l educations et des lois pour te proteger qui malheureusement ne te mettrons pas tjrs a l abrid de tous les tares.

Je trouve tes messages très confus. Si j'ai bien compris, tu affirmes que les crimes d'honneur sont l'affaire de gens détraqués mentalement lorsqu'ils sont commis en sol canadien (Shafia père, son fils et sa 2ième femme ont souffert de "détraquage" collectif simultané.... ) mais ne le sont pas lorsqu'une autorité tribale condamne deux jeunes filles à être violées et exposées nues le visage peint en noir pour venger l'honneur de la famille à cause des agissements de leur frère?

http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere

J'ai bien compris que tu dis que les membres de ce conseil du village ne sont pas détraqués d'avoir pris une décision en accord avec leurs valeurs même si elle est profondément inhumaine, injuste et choquante à nos yeux d'occidentaux?

Ce faisant, tu viens d'exposer le contraire de ton "Shafia/Turcotte même combat" puisqu'il ne s'agit pas d'une décision détraquée d'un conseil de village détraqué mais bien d'une décision comme celle des Shafia qui relève d'une conception culturelle archaïque du sens de l'honneur qui n'a rien à voir avec le "détraquage mental" de Turcotte.

Ok je me suis mal exprimer j'ai dis en rien je ne considere pas ce conseil comme detraquer voulant dire OUI definitivement ce sont des detraquers je le pense totalement, neanmoins la difference c'est que ces detraquers sont entourer par leur environement et leur education, contrairement au shafia qui sont eduquer, loin d etre pauvre et en sol canadien ce qui change totalement la donne. Eux n'ont pas l'excuse d'un manque d'information et qui ont choisie eux meme de venir ici en connaissance de cause.

Et la ou je ne vous rejoint pas c'est cette difference sur la gravite d'un meurtre.

Je ne pense pas que la jalousie et passions qui en passant sont celle qui fait le plus de victime en notre sol dans les meurtres et violences conjugales que les crimes culturel, ils doivent etre combattu sans aucune reserve l'un et l'autre.

J'ai toujours du mal à te suivre... Pour moi, les gens du conseil de village en Inde ne sont pas mentalement détraqués, les Shafia non plus. Ils agissent en fonction de valeurs culturelles différentes des nôtres. L'éducation, la richesse, le fait de savoir que cela est interdit en sol canadien n'y change rien. Pour certains, ces valeurs sont profondément ancrées et bien plus déterminantes que tout le reste.

Il n'y a aucune différence sur la gravité des meurtres à l'effet que la jalousie ou la passion serait socialement plus acceptable que les crimes d'honneur. Un meurtre est un meurtre et le criminel doit être puni. Le problème avec le cas Turcotte est qu'il a été jugé non criminellement responsable de ses actes. C'est d'ailleurs cela qui choque la population puisqu'il y a bel et bien eu perte de deux vies innocentes.

J'ai effectivement du mal avec la notion de meurtre a caractere socialement plus acceptable je ne veux pas mettre de differences aux meurtres avec premeditation mais la encore c'est moi et ma vision de societe qui differe de la tienne

Quand a Turcotte j'avoue que le jugement me choque encore mais bon la justice n'est pas parfaite.

Modifié 2 septembre 2015 par tristan00

[hanwedge]

Donc pour les bisounours du Forum, un milion, deux milions, trois milions ..de migrants venant du Moyen Orient, de la corne de l'Afriqque n'aura aucun effet sur les populations européennes. Que les populations Européennes de l'Est comme de l'Ouest qui ne veulent pas ce type d'immigration de masse sont des naziz, des fachos ? C'est cela ? Et ces populations Européennes qui ne veulent pas, il faudra leur imposer cela, de force ou de gré ? C'est cela ?

Justement l'on sait pas si ces populations en veulent ou pas de ces gens, la seule manière de la savoir est de faire un référendum par exemple et laissant la population s'expimer, par contre là c'est une décision d'une infime classe politique qui décide sans recourir aux choix de sa population. Pareil pour le Québec/Canada, est ce qu'il y avait une classe politique gouvernante qui a dû demander si la population soit d'accord ou pas avec une immigration massive?, c'est cela le vrai soucis et non pas le prendre comme s'immiscer dans les affaires des autres.

Ah la démocratie... ou en tout cas la démocratie faite par des politiciens...

Si tu fais un référendum sur l'immigration en France (la question comme toujours pour un référendum étant complexe à poser) tu auras très probablement un refus de l'immigration. Or refuser d'accueillir des immigrés (réfugiés ou non) dans un pays qui croit avoir inventé les droits de l'homme et donne des leçons au monde, ça fait désordre...

D'ailleurs tu n'aurais pas non plus d'Union Européenne car lors le dernier référendum sur le constitution européenne, les Français ont voté non! Ce qui n'a pas empêcher les politiques de faire valider un texte à peine modifié un peu plus tard par le parlement....

Mais sur le fond je suis d'accord

[Shore]

ok en aucun cas je n utilise des arguments comme tu le dis tu as ta vision j ai la mienne je ne cherche pas a te faire changer d avid. Quand je parle d illegalite je parlais juste du contexte ensuite si tu,lisais mon premier point je m interesse a ce qu il se passe ici pas en Inde et tant que cette pratique ne sera pas rependu au canada oui un crime d honneur reste l objet de gens detraquer ici. Shafia turcotte meme combat, sauf que la punition de turcotte laisse vraiment a desirer. On ne peut pas comparer la situation s un village perdu d inde ou l education laisse completement a desirer a la notre.

Je n'essaye pas de te convaincre car je ne pense pas que ce type d’échange conduise à cela.Mais quand un crime d'honneur se passe à l'autre bout du monde on parle d'un pauvre village perdu ou de 'souverains chez eux' et quand les gens importent avec eux la même culture, on parle de détraqués. Double discours.

Attend j ai juste dis que la situation ne se compare pas en rien je ne considere pas le conseil de ce village comme detraquer, mais il y a quand meme un mais quand tu fais partie d un village perdu ou tu n a que cette realite ce genre de comportement est moins surprenant, ici tu as de l educations et des lois pour te proteger qui malheureusement ne te mettrons pas tjrs a l abrid de tous les tares.

Je trouve tes messages très confus. Si j'ai bien compris, tu affirmes que les crimes d'honneur sont l'affaire de gens détraqués mentalement lorsqu'ils sont commis en sol canadien (Shafia père, son fils et sa 2ième femme ont souffert de "détraquage" collectif simultané.... ) mais ne le sont pas lorsqu'une autorité tribale condamne deux jeunes filles à être violées et exposées nues le visage peint en noir pour venger l'honneur de la famille à cause des agissements de leur frère?

http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere

J'ai bien compris que tu dis que les membres de ce conseil du village ne sont pas détraqués d'avoir pris une décision en accord avec leurs valeurs même si elle est profondément inhumaine, injuste et choquante à nos yeux d'occidentaux?

Ce faisant, tu viens d'exposer le contraire de ton "Shafia/Turcotte même combat" puisqu'il ne s'agit pas d'une décision détraquée d'un conseil de village détraqué mais bien d'une décision comme celle des Shafia qui relève d'une conception culturelle archaïque du sens de l'honneur qui n'a rien à voir avec le "détraquage mental" de Turcotte.

Ok je me suis mal exprimer j'ai dis en rien je ne considere pas ce conseil comme detraquer voulant dire OUI definitivement ce sont des detraquers je le pense totalement, neanmoins la difference c'est que ces detraquers sont entourer par leur environement et leur education, contrairement au shafia qui sont eduquer, loin d etre pauvre et en sol canadien ce qui change totalement la donne. Eux n'ont pas l'excuse d'un manque d'information et qui ont choisie eux meme de venir ici en connaissance de cause.

Et la ou je ne vous rejoint pas c'est cette difference sur la gravite d'un meurtre.

Je ne pense pas que la jalousie et passions qui en passant sont celle qui fait le plus de victime en notre sol dans les meurtres et violences conjugales que les crimes culturel, ils doivent etre combattu sans aucune reserve l'un et l'autre.

J'ai toujours du mal à te suivre... Pour moi, les gens du conseil de village en Inde ne sont pas mentalement détraqués, les Shafia non plus. Ils agissent en fonction de valeurs culturelles différentes des nôtres. L'éducation, la richesse, le fait de savoir que cela est interdit en sol canadien n'y change rien. Pour certains, ces valeurs sont profondément ancrées et bien plus déterminantes que tout le reste.

Il n'y a aucune différence sur la gravité des meurtres à l'effet que la jalousie ou la passion serait socialement plus acceptable que les crimes d'honneur. Un meurtre est un meurtre et le criminel doit être puni. Le problème avec le cas Turcotte est qu'il a été jugé non criminellement responsable de ses actes. C'est d'ailleurs cela qui choque la population puisqu'il y a bel et bien eu perte de deux vies innocentes.

J'ai effectivement du mal avec la notion de meurtre a caractere socialement plus acceptable je ne veux pas mettre de differences aux meurtres avec premeditation mais la encore c'est moi et ma vision de societe qui differe de la tienne

Quand a Turcotte j'avoue que le jugement me choque encore mais bon la justice n'est pas parfaite.

Je crois que dans le cas Turcotte cela n'est pas fini. Il va y avoir un nouveau procès.

[Sarayoo]

« Les chrétiens qui sont persécutés (en Syrie) de manière barbare, méritent qu’un pays chrétien comme la Pologne les aide » a déclaré Ewa Kopacz, le Premier Ministre.

Les pays du Groupe de Visegrad (Hongrie, Slovaquie, République tchèque et Pologne) ont réaffirmé mercredi leur droit de fixer eux-mêmes le nombre de migrants à accueillir, sans qu’on le leur impose.

Aujourd'hui sur RTL un sondage démontré que 81% des Français veulent stopper cette migration forcée. Un sondage équivalent en Grande-Bretagne il y a deux semaines, il reste le Canada, lAustralie faut même pas y penser.

La communauté occidentale a créé ce désordre humanitaire dans ce coin, alors il faut bien qu'elle assume les conséquences non?

Tout ce monde doit être accueilli comme il faut. Sinon les citoyens de ces pays seraient en mesure de porter plainte contre la communauté européenne qui refuse de faire le nécessaire pour ces gens. Ils ne cherchent que vivre comme tout le monde et rien d'autres...

Euh non... dire que la comité occidentale a créé cette situation est faux, puisque c'est initialement une guerre civile qui a déchiré la Syrie. Que les décisions des pays occidentaux aient ensuite contribué à la situation actuelle, ca oui, c'est évident... Pour autant est ce que la situation aurait été meilleure s'il n'y avait eu aucune intervention extérieure? nul ne le sait (personnellement j'en doute).

Il y a quelques années Michel Rocard, ancien premier ministre français de gauche, avait dit "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde". Il avait raison et c'est toujours vrai! Aucun pays européen ne sera réellement capable d'accueillir toutes ces personnes alors qu'ils arrivent à peine à "gérer" leur propre population... A court ou moyen terme, ce sera explosif.

Aidons plutot ces réfugiés à regagner leur pays et à s'y ré-installer (mais je suis d'accord c'est plus facile à dire qu'à faire)

Elle doit bien l'accueillir cette misère, si c'est lui qui a créée. Alors la petite citation de Rocard n'est plus valable dans le contexte actuel. Tu créé une misère, tu la gères et tu as pas le droit de fuir comme un lâche...

Voilà pourquoi l'Europe (ou d'autres pays) doit gérer cette crise humanitaire.

Modifié 2 septembre 2015 par Sarayoo

[seba666]

« Les chrétiens qui sont persécutés (en Syrie) de manière barbare, méritent qu’un pays chrétien comme la Pologne les aide » a déclaré Ewa Kopacz, le Premier Ministre.Les pays du Groupe de Visegrad (Hongrie, Slovaquie, République tchèque et Pologne) ont réaffirmé mercredi leur droit de fixer eux-mêmes le nombre de migrants à accueillir, sans qu’on le leur impose.Aujourd'hui sur RTL un sondage démontré que 81% des Français veulent stopper cette migration forcée. Un sondage équivalent en Grande-Bretagne il y a deux semaines, il reste le Canada, lAustralie faut même pas y penser.

La communauté occidentale a créé ce désordre humanitaire dans ce coin, alors il faut bien qu'elle assume les conséquences non? Tout ce monde doit être accueilli comme il faut. Sinon les citoyens de ces pays seraient en mesure de porter plainte contre la communauté européenne qui refuse de faire le nécessaire pour ces gens. Ils ne cherchent que vivre comme tout le monde et rien d'autres...

Euh non... dire que la comité occidentale a créé cette situation est faux, puisque c'est initialement une guerre civile qui a déchiré la Syrie. Que les décisions des pays occidentaux aient ensuite contribué à la situation actuelle, ca oui, c'est évident... Pour autant est ce que la situation aurait été meilleure s'il n'y avait eu aucune intervention extérieure? nul ne le sait (personnellement j'en doute). Il y a quelques années Michel Rocard, ancien premier ministre français de gauche, avait dit "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde". Il avait raison et c'est toujours vrai! Aucun pays européen ne sera réellement capable d'accueillir toutes ces personnes alors qu'ils arrivent à peine à "gérer" leur propre population... A court ou moyen terme, ce sera explosif. Aidons plutot ces réfugiés à regagner leur pays et à s'y ré-installer (mais je suis d'accord c'est plus facile à dire qu'à faire)

Elle doit bien l'accueillir cette misère, si c'est lui qui a créée. Alors la petite citation de Rocard n'est plus valable dans le contexte actuel. Tu créé une misère, tu la gères et tu as pas le droit de fuir comme un lâche... Voilà pourquoi l'Europe (ou d'autres pays) doit gérer cette crise humanitaire.

Le printemps arabe ça te dit quelque chose?

[Sarayoo]

Oui mais le printemps arrive souvent après d'autres saisons. Alors dire que l'année a commencé par le printemps, c'est complètement faux!

[hanwedge]

La citation de Rocard est toujours valable parce qu'en poussant le raisonnement l'Occident était déjà responsable de la misère en Afrique et en Asie (la colonisation, l'exploitation des peuples au travers des dictatures et j'en passe...) et c'est de cette immigration que Rocard parlait.

On peut aussi dire que l'Amérique du nord est responsable de la situation économique en Amérique centrale et du Sud mais je ne vois pas les USA ou le Canada voler au secours de ces pays.

Mais surtout les pays du Moyen Orient sont bien bien plus responsables de la situation dans leur région et de cette vague de réfugiés que ne peut l'être l'Europe!!

[seba666]

La citation de Rocard est toujours valable parce qu'en poussant le raisonnement l'Occident était déjà responsable de la misère en Afrique et en Asie (la colonisation, l'exploitation des peuples au travers des dictatures et j'en passe...) et c'est de cette immigration que Rocard parlait.

On peut aussi dire que l'Amérique du nord est responsable de la situation économique en Amérique centrale et du Sud mais je ne vois pas les USA ou le Canada voler au secours de ces pays.

Mais surtout les pays du Moyen Orient sont bien bien plus responsables de la situation dans leur région et de cette vague de réfugiés que ne peut l'être l'Europe!!

Elle a bon dos la colonisation, personne pour parler des Chinois et des Américains qui ont bien pris le relai en Afrique? Modifié 2 septembre 2015 par seba666

[Sarayoo]

La citation de Rocard est toujours valable parce qu'en poussant le raisonnement l'Occident était déjà responsable de la misère en Afrique et en Asie (la colonisation, l'exploitation des peuples au travers des dictatures et j'en passe...) et c'est de cette immigration que Rocard parlait.

On peut aussi dire que l'Amérique du nord est responsable de la situation économique en Amérique centrale et du Sud mais je ne vois pas les USA ou le Canada voler au secours de ces pays.

Mais surtout les pays du Moyen Orient sont bien bien plus responsables de la situation dans leur région et de cette vague de réfugiés que ne peut l'être l'Europe!!

Oui mais là, on ne parle pas de n'importe quelle misère. Je ne dis pas qu'il faut accepter tout le monde et n'importe qui. Mais les gens qui fuient l'enfer de la guerre (qu'on a provoqué directement ou indirectement) oui. Voilà pourquoi la misère de Rocard n'est pas valable dans ce contexte.

Pour ce qui est des autres misères, ca c'est un autre sujet...

[seba666]

La citation de Rocard est toujours valable parce qu'en poussant le raisonnement l'Occident était déjà responsable de la misère en Afrique et en Asie (la colonisation, l'exploitation des peuples au travers des dictatures et j'en passe...) et c'est de cette immigration que Rocard parlait.

On peut aussi dire que l'Amérique du nord est responsable de la situation économique en Amérique centrale et du Sud mais je ne vois pas les USA ou le Canada voler au secours de ces pays.

Mais surtout les pays du Moyen Orient sont bien bien plus responsables de la situation dans leur région et de cette vague de réfugiés que ne peut l'être l'Europe!!

Oui mais là, on ne parle pas de n'importe quelle misère. Je ne dis pas qu'il faut accepter tout le monde et n'importe qui. Mais les gens qui fuient l'enfer de la guerre (qu'on a provoqué directement ou indirectement) oui. Voilà pourquoi la misère de Rocard n'est pas valable dans ce contexte.

Pour ce qui est des autres misères, ca c'est un autre sujet...

Donc je te parle du printemps arabe et tu me réponds qu'il n'y a pas que ça (sous-entendus les méchants européens colonisateurs) et maintenant tu dis que l'Europe doit accueillir les réfugiés parce qu'ils fuient la guerre!

Pourquoi l'Europe? Pourquoi pas la Russie ou le Kazakhstan ?

[hanwedge]

L'Europe n'a pas provoqué la guerre puisque c'est une guerre civile. Elle a pu contribuer (comme les USA ou le Canada) a l'entretenir en condamnant le régime d'El Assad et en soutenant les rebelles. Aurait il fallu laisser Bachar El Assad mater la rebellion? c'est sur qu'il n'y aurait pas eu de réfugié...

Il ne faut pas oublier aussi qu'une partie de ces réfugiés viennent de Turquie, pays qui se contente de les héberger dans des camps en attendant qu'ils partent d'eux mêmes, que tous les réfugiés ne sont pas syriens (personnellement je vois plus de gens d'Afrique sub saharienne ou d'europe de l'est) mais que tu commences à avoir un marché noir sur les faux passeports syriens (parce que c'est plus facile pour les statuts), et là encore que l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Liban....sont hyper impliqués dans la situation actuelle mais je n'ai pas vu de grande déclaration venant d'eux pour accueillir des étrangers.

Ce que je veux dire, c'est que cette situation est dramatique, que beaucoup de pays ont leur part de responsabilité dans ce merdier mais qu'il faut arrêter de croire que l'Europe (ou même l'Occident dans sa globalité) doit tout et peut tout. Car le risque est d'importer des problèmes et d'en créer d'autres...

Modifié 2 septembre 2015 par hanwedge

[Shore]

La citation de Rocard est toujours valable parce qu'en poussant le raisonnement l'Occident était déjà responsable de la misère en Afrique et en Asie (la colonisation, l'exploitation des peuples au travers des dictatures et j'en passe...) et c'est de cette immigration que Rocard parlait.

On peut aussi dire que l'Amérique du nord est responsable de la situation économique en Amérique centrale et du Sud mais je ne vois pas les USA ou le Canada voler au secours de ces pays.

Mais surtout les pays du Moyen Orient sont bien bien plus responsables de la situation dans leur région et de cette vague de réfugiés que ne peut l'être l'Europe!!

Oui mais là, on ne parle pas de n'importe quelle misère. Je ne dis pas qu'il faut accepter tout le monde et n'importe qui. Mais les gens qui fuient l'enfer de la guerre (qu'on a provoqué directement ou indirectement) oui. Voilà pourquoi la misère de Rocard n'est pas valable dans ce contexte.

Pour ce qui est des autres misères, ca c'est un autre sujet...

Ton problème à toi c'est ta haine de l'occident et je ne comprend pas ce que tu fais au Canada

[seba666]

L'Europe n'a pas provoqué la guerre puisque c'est une guerre civile. Elle a pu contribuer (comme les USA ou le Canada) a l'entretenir en condamnant le régime d'El Assad et en soutenant les rebelles. Aurait il fallu laisser Bachar El Assad mater la rebellion? c'est sur qu'il n'y aurait pas eu de réfugié...

Il ne faut pas oublier aussi qu'une partie de ces réfugiés viennent de Turquie, pays qui se contente de les héberger dans des camps en attendant qu'ils partent d'eux mêmes, que tous les réfugiés ne sont pas syriens (personnellement je vois plus de gens d'Afrique sub saharienne ou d'europe de l'est) mais que tu commences à avoir un marché noir sur les faux passeports syriens (parce que c'est plus facile pour les statuts), et là encore que l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Liban....sont hyper impliqués dans la situation actuelle mais je n'ai pas vu de grande déclaration venant d'eux pour accueillir des étrangers.

Ce que je veux dire, c'est que cette situation est dramatique, que beaucoup de pays ont leur part de responsabilité dans ce merdier mais qu'il faut arrêter de croire que l'Europe (ou même l'Occident dans sa globalité) doit tout et peut tout. Car le risque est d'importer des problèmes et d'en créer d'autres...

C'est l'évidence même que l'Europe ne doit pas être la seule à gérer cette crise mais faut faire attention, Oncle Sam surveille et donne ses ordres!

[mimssimo]

« Les chrétiens qui sont persécutés (en Syrie) de manière barbare, méritent qu’un pays chrétien comme la Pologne les aide » a déclaré Ewa Kopacz, le Premier Ministre.

Les pays du Groupe de Visegrad (Hongrie, Slovaquie, République tchèque et Pologne) ont réaffirmé mercredi leur droit de fixer eux-mêmes le nombre de migrants à accueillir, sans qu’on le leur impose.

Aujourd'hui sur RTL un sondage démontré que 81% des Français veulent stopper cette migration forcée. Un sondage équivalent en Grande-Bretagne il y a deux semaines, il reste le Canada, lAustralie faut même pas y penser.

La communauté occidentale a créé ce désordre humanitaire dans ce coin, alors il faut bien qu'elle assume les conséquences non?

Tout ce monde doit être accueilli comme il faut. Sinon les citoyens de ces pays seraient en mesure de porter plainte contre la communauté européenne qui refuse de faire le nécessaire pour ces gens. Ils ne cherchent que vivre comme tout le monde et rien d'autres...

Euh non... dire que la comité occidentale a créé cette situation est faux, puisque c'est initialement une guerre civile qui a déchiré la Syrie. Que les décisions des pays occidentaux aient ensuite contribué à la situation actuelle, ca oui, c'est évident... Pour autant est ce que la situation aurait été meilleure s'il n'y avait eu aucune intervention extérieure? nul ne le sait (personnellement j'en doute).

Il y a quelques années Michel Rocard, ancien premier ministre français de gauche, avait dit "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde". Il avait raison et c'est toujours vrai! Aucun pays européen ne sera réellement capable d'accueillir toutes ces personnes alors qu'ils arrivent à peine à "gérer" leur propre population... A court ou moyen terme, ce sera explosif.

Aidons plutot ces réfugiés à regagner leur pays et à s'y ré-installer (mais je suis d'accord c'est plus facile à dire qu'à faire)

Non les occidentaux ont une grand responsabilité dans ce désastres humain, qui a commencé en Irak et ma connaissance l'Irak a été envahie sans aucune autorisation de l'ONU, en suite quand ils ont commencé à déstabilisé le régime syrienne et que tout le monde sait pour quoi, même des pays occidentaux ont livrer des armes aux rebelles syriennes que une grand parti viens de l'étranger en plus tout le monde sait que les pays occidentaux ont laisser l'Arabie faire ses sales affaires en Syrie.

Aujourd'hui le peuple syriennes paye de sa vie les décision prise par certains pays occidentaux.

J'ai honte de voir des gens mourir de cette façon, finalement nos dirigent ne sont mieux que les autres barbares pour de l'argent et le géopolitique nos dirigent oublient vite la vie d'un être humain.

[MicheldeMtl]

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Pourquoi les pays du Golf n’accueillent aucuns réfugiés? Et pourquoi aucun passeur ne les emmènes la bas

Je suis sur qu'il y en a de la place et du boulot en Arabie Saoudite, Qatar etc, et même plus loin la Malaisie ou d'autres pays.

Derrière ce mot "réfugié" (suivi de "qui fuit la guerre"+image d'enfants comme plus haut) se cachent des milliers de clandestins de toute l'Afrique, il y aura bientôt + de Syriens en Europe que ce que pays comptait en habitant.

D'ailleurs, nombreux terroristes de l'Etat Islamique ont déjà été repéré parmi les "réfugiés" dans plusieurs pays Européens, mais combien à travers des mailles du filet? Les mailles ne sont pas très épaisses en ce moment en Europe.

Quid du taux de natalité de ces populations la, ça va donner quoi dans 100 ans en Europe

Quid de la pollution, des logements, des constructions d'hopitaux, écoles, immeubles, centrales électriques etc que l'augmentation de population va créer? On n'entends plus les Verts sur ces points la ! Et je ne parles même pas du chomage et de la pauvreté que ces gens la auront en Europe... Enfin peut etre je me trompe, les stars du show bizness et de la gauche nous assurent que ce sont uniquement des diplômés dont la France à besoin qui arrivent chez nous !

Edit: posté avant de voir la video de micheldemtl, je suis pas très loin du point de vue d "aldo" apparement

Modifié 2 septembre 2015 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[Sarayoo]

La citation de Rocard est toujours valable parce qu'en poussant le raisonnement l'Occident était déjà responsable de la misère en Afrique et en Asie (la colonisation, l'exploitation des peuples au travers des dictatures et j'en passe...) et c'est de cette immigration que Rocard parlait.

On peut aussi dire que l'Amérique du nord est responsable de la situation économique en Amérique centrale et du Sud mais je ne vois pas les USA ou le Canada voler au secours de ces pays.

Mais surtout les pays du Moyen Orient sont bien bien plus responsables de la situation dans leur région et de cette vague de réfugiés que ne peut l'être l'Europe!!

Oui mais là, on ne parle pas de n'importe quelle misère. Je ne dis pas qu'il faut accepter tout le monde et n'importe qui. Mais les gens qui fuient l'enfer de la guerre (qu'on a provoqué directement ou indirectement) oui. Voilà pourquoi la misère de Rocard n'est pas valable dans ce contexte.

Pour ce qui est des autres misères, ca c'est un autre sujet...

Ton problème à toi c'est ta haine de l'occident et je ne comprend pas ce que tu fais au Canada

Et ton problème à toi c'est ta fièrté de ton passé naziste. Ton idole Hitler est plus là pour toi. Je ne comprends pas comment on t'a ramassé et t'a fait venir au Canada, pays de la diversité!