Le Québec a t il définitivement renoncé à la laïcité de l'état?

[kamillo]

Pas du tout

Je reviens à ce qui a étét dit quelques pages auparavant, on peut avoir l'avis que l'on veux la dessus mais des voiles, des tchadors des burqas etc, on ne peux pas dire qu'il n'y en a pas en France.

Je fais environ 1h30 de transport en commun par jour et j'en croise facilement une centaine, toute catégorie confondu. On s'en fait aussi l'avis que l'on veut mais je ne croise pas ou peu de kippas, des croix, ça n'arrive jamais.

Personnellement, je suis athée alors si tout devait être interdit ça ne me toucherais pas directement, mais il me semble qu'il y a un certain équilibre à trouver entre croire à une religion et le fait de l'afficher fièrement 24h sur 24h

Et le débat est de savoir qui devrait avoir le droit de l'afficher et où.

Il ne faut jamais perdre de vue que nos lois sont plus proches du common law que du droit civil. Et que nos juges sont influencés par la justice de notre voisin du sud, où une femme voilée vient de gagner un procès en cour suprême contre son employeur.

Comme les lois ne sont pas prêtes de changer, ce sont plutôt les non-religieux qui devraont s'y faire. Et appliquer à eux-mêmes leur propre injonction d'immigrer ailleurs s'ils ne sont pas contents.

En gros tu est en train de dire que ce sont a nous de nous plié a leurs exigences politico-religieuse et donc de laissé les pays laïque devenir des pays de non droit ou l'ont impose la charia les 5 prières par jours les repas sans porc ect ect ?

C'est extrêmement grave ce que tu est en train de dire chère ami

Je suis en train de dire que tu immigres dans un pays où la même Charte s'applique à tous. À toi comme à la petite madame portant un tchador. Si ça ne te plaît pas, il reste plus de 100 pays qui n'ont pas de charte.

Et il ne reste plus qu'une cinquantaine de pays ou il est autorisé de vivre sa religion pleinement avec burqua tchador ect donc vous n'avez qu'a immigré la bas plutôt que de tenter d'imposé une religion a un pays a majorité chrétienne !

Vous etes en train de faire ce que vous repprochez vous meme a ces immigrants, vous voulez imposer la laicite a la francaise dans un pays qui ne la pratique pas.

Pas du tout je ne cherche rien du tout a imposé a personne moi ,ça va pas ou quoi ?? je refuse que l'ont m'impose une façon de vivre ou de manger ou de m'habillé .

Une des raison de ma volonté d'immigré au Canada est justement car ici (en France) l'ont commence a saturé de tout ce foutoir religieux et politique

Et il ne reste plus qu'une cinquantaine de pays ou il est autorisé de vivre sa religion pleinement avec burqua tchador ect donc vous n'avez qu'a immigré la bas plutôt que de tenter d'imposé une religion a un pays a majorité chrétienne !

Je n'ai aucun besoin d'immigrer et mon pays et sa charte me conviennent comme ils sont. Alors il faudra que tu fasses avec. Où, si tu préfères immigrer dans une dictature où on dit aux gens quoi croire et quoi porter, il y a la Russie et la Chine et même la Corée.

Et c'est toi qui veut venir chez moi, moi je n'ai aucune envie d'aller chez toi. Ni maintenant ni dans cent ans.

Je ne veut pas venir chez toi mais au Canada

[tristan00]

Pas du tout

Je reviens à ce qui a étét dit quelques pages auparavant, on peut avoir l'avis que l'on veux la dessus mais des voiles, des tchadors des burqas etc, on ne peux pas dire qu'il n'y en a pas en France.

Je fais environ 1h30 de transport en commun par jour et j'en croise facilement une centaine, toute catégorie confondu. On s'en fait aussi l'avis que l'on veut mais je ne croise pas ou peu de kippas, des croix, ça n'arrive jamais.

Personnellement, je suis athée alors si tout devait être interdit ça ne me toucherais pas directement, mais il me semble qu'il y a un certain équilibre à trouver entre croire à une religion et le fait de l'afficher fièrement 24h sur 24h

Et le débat est de savoir qui devrait avoir le droit de l'afficher et où.

Il ne faut jamais perdre de vue que nos lois sont plus proches du common law que du droit civil. Et que nos juges sont influencés par la justice de notre voisin du sud, où une femme voilée vient de gagner un procès en cour suprême contre son employeur.

Comme les lois ne sont pas prêtes de changer, ce sont plutôt les non-religieux qui devraont s'y faire. Et appliquer à eux-mêmes leur propre injonction d'immigrer ailleurs s'ils ne sont pas contents.

En gros tu est en train de dire que ce sont a nous de nous plié a leurs exigences politico-religieuse et donc de laissé les pays laïque devenir des pays de non droit ou l'ont impose la charia les 5 prières par jours les repas sans porc ect ect ?

C'est extrêmement grave ce que tu est en train de dire chère ami

Je suis en train de dire que tu immigres dans un pays où la même Charte s'applique à tous. À toi comme à la petite madame portant un tchador. Si ça ne te plaît pas, il reste plus de 100 pays qui n'ont pas de charte.

Et il ne reste plus qu'une cinquantaine de pays ou il est autorisé de vivre sa religion pleinement avec burqua tchador ect donc vous n'avez qu'a immigré la bas plutôt que de tenter d'imposé une religion a un pays a majorité chrétienne !

Vous etes en train de faire ce que vous repprochez vous meme a ces immigrants, vous voulez imposer la laicite a la francaise dans un pays qui ne la pratique pas.

Pas du tout je ne cherche rien du tout a imposé a personne moi ,ça va pas ou quoi ?? je refuse que l'ont m'impose une façon de vivre ou de manger ou de m'habillé .

Une des raison de ma volonté d'immigré au Canada est justement car ici (en France) l'ont commence a saturé de tout ce foutoir religieux et politique

Et il ne reste plus qu'une cinquantaine de pays ou il est autorisé de vivre sa religion pleinement avec burqua tchador ect donc vous n'avez qu'a immigré la bas plutôt que de tenter d'imposé une religion a un pays a majorité chrétienne !

Je n'ai aucun besoin d'immigrer et mon pays et sa charte me conviennent comme ils sont. Alors il faudra que tu fasses avec. Où, si tu préfères immigrer dans une dictature où on dit aux gens quoi croire et quoi porter, il y a la Russie et la Chine et même la Corée.

Et c'est toi qui veut venir chez moi, moi je n'ai aucune envie d'aller chez toi. Ni maintenant ni dans cent ans.

Je ne veut pas venir chez toi mais au Canada

Le jour ou on vous imposera quoique ce soit au Canada je serai le premier a lutter avec vous mais pour le moment vous etes le seul a vouloir imposer une laicite qui n'est pas pratiquer de la meme facon qu'en France, meme le partie nationaliste quebecois ne le preconise pas alors je ne vais meme pas parler de la cours supreme.

[juetben]

Je ne veut pas venir chez toi mais au Canada

et tu crois que Kweli est quoi? canadienne, et en plus elle est pas musulmane, alors le mépris de dire vous n'avez qu'a immigrer ailleurs c'est un peu fort...

parce que quand tu arriveras ici... nous on sera chez nous mais toi un immigré!

[Kweli]

Je ne veut pas venir chez toi mais au Canada

Au fond c'est ça qui te dérange: que les gens qui ne sont pas comme toi puissent avoir la possibilité d'immigrer, d'obtenir les mêmes protections de la charte et même obtenir la citoyenneté.

Je me demande, qui de toi ou de la petite madame portant le tchador est plus dangereux pour les valeurs québécoises.

Modifié 17 juin 2015 par Kweli

[Kweli]

Je ne veut pas venir chez toi mais au Canada

et tu crois que Kweli est quoi?

Une citoyenne de seconde zone sur laquelle il a le droit de cracher. Après cela il se demande pourquoi les immigrés près de chez lui l'envoient manger de la grosse m...

[juetben]

Au fond, je me demande, qui de toi ou de la petite madame portant le tchador est plus dangereux pour les valeurs québécoises.

bonne question je me demande même si il connait ce passage...

Le Québec encourage l’échange entre les cultures et le rapprochement entre les communautés et reconnaît l’enrichissement que constitue la diversité. Par ailleurs, toutes et tous peuvent choisir librement leur style de vie, leurs opinions ou leur religion

[Cherrybee]

. Dans ce cas je pose la meme question a ces immigrants pourquoi n immigrer vous pas dans un pays ou la burqua serait illegal?

Moi je pose la question aux musulmans qui veulent imposer ici leurs traditions religieuses comme un mode de vie ( et uniquement à eux) : pourquoi ne vont-ils pas immigrer dans un pays ou la burqa est légale et même fortement souhaitée ?

Parceque la charte des libertes du pays ou vous avez vous meme immigrer le permet sans aucun probleme.

La Charte des droits et libertés du Québec stipule:

"Considérant que le respect de la dignité de l'être humain, l'égalité entre les femmes et les hommes et la reconnaissance des droits et libertés dont ils sont titulaires constituent le fondement de la justice, de la liberté et de la paix;

Considérant que les droits et libertés de la personne humaine sont inséparables des droits et libertés d'autrui et du bien-être général;"

Ce qui n'est absolument pas respecté par certains musulmans qui veulent imposer leurs traditions religieuses ici comme un mode de vie.

Il est donc naturel qu'on se pose la question et qu'on leur conseille d'immigrer dans ces pays-là où ils seront accueillis à bras ouverts .....

La liberté individuelle s'arrête là où commence celle d'autrui ( et à plus forte raison celle de la communauté). Certains ont tendance à l'oublier.

[kamillo]

Je ne veut pas venir chez toi mais au Canada

et tu crois que Kweli est quoi? canadienne, et en plus elle est pas musulmane, alors le mépris de dire vous n'avez qu'a immigrer ailleurs c'est un peu fort...

parce que quand tu arriveras ici... nous on sera chez nous mais toi un immigré!

XXXXXXXXXX

Propos abusifs

que Kweli soit Canadienne chinoise sénégalaise ou même Martienne cela m'importe peu de plus tu ne connais ni mes origines ethnique ni mes opinions religieuse alors je te prierais de garder tes propos tendancieux pour toi !

Kweli désolé si j'ai été maldroit mais lorsque je disais que je ne viendrais pas chez toi mais au Canada ,je voulais dire que je ne viendrais pas dans ta maison,condo ou appartement (a moins que tu m'y invite) mais dans le pays ou je souhaite immigré .

Juetben garde toi bien de tenter de me faire passé pour un raciste xenophobe !

[tristan00]

. Dans ce cas je pose la meme question a ces immigrants pourquoi n immigrer vous pas dans un pays ou la burqua serait illegal?

Moi je pose la question aux musulmans qui veulent imposer ici leurs traditions religieuses comme un mode de vie ( et uniquement à eux) : pourquoi ne vont-ils pas immigrer dans un pays ou la burqa est légale et même fortement souhaitée ?

Parceque la charte des libertes du pays ou vous avez vous meme immigrer le permet sans aucun probleme.

La Charte des droits et libertés du Québec stipule:

"Considérant que le respect de la dignité de l'être humain, l'égalité entre les femmes et les hommes et la reconnaissance des droits et libertés dont ils sont titulaires constituent le fondement de la justice, de la liberté et de la paix;

Considérant que les droits et libertés de la personne humaine sont inséparables des droits et libertés d'autrui et du bien-être général;"

Ce qui n'est absolument pas respecté par certains musulmans qui veulent imposer leurs traditions religieuses ici comme un mode de vie.

Il est donc naturel qu'on se pose la question et qu'on leur conseille d'immigrer dans ces pays-là où ils seront accueillis à bras ouverts .....

La liberté individuelle s'arrête là où commence celle d'autrui ( et à plus forte raison celle de la communauté). Certains ont tendance à l'oublier.

Tout a fait mais la nous parlions de porter leurs habits dans la rue, cela n'entrave en rien votre liberte, le jour ou certains vont vouloir vous forcer a la faire ce jour la je serai en accord avec vous.

[juetben]

ben non tu fais juste des généralisations outrancières sur l'ensemble de la communauté musulmane!

[Cherrybee]

. Dans ce cas je pose la meme question a ces immigrants pourquoi n immigrer vous pas dans un pays ou la burqua serait illegal?

Moi je pose la question aux musulmans qui veulent imposer ici leurs traditions religieuses comme un mode de vie ( et uniquement à eux) : pourquoi ne vont-ils pas immigrer dans un pays ou la burqa est légale et même fortement souhaitée ?

Parceque la charte des libertes du pays ou vous avez vous meme immigrer le permet sans aucun probleme.

La Charte des droits et libertés du Québec stipule:

"Considérant que le respect de la dignité de l'être humain, l'égalité entre les femmes et les hommes et la reconnaissance des droits et libertés dont ils sont titulaires constituent le fondement de la justice, de la liberté et de la paix;

Considérant que les droits et libertés de la personne humaine sont inséparables des droits et libertés d'autrui et du bien-être général;"

Ce qui n'est absolument pas respecté par certains musulmans qui veulent imposer leurs traditions religieuses ici comme un mode de vie.

Il est donc naturel qu'on se pose la question et qu'on leur conseille d'immigrer dans ces pays-là où ils seront accueillis à bras ouverts .....

La liberté individuelle s'arrête là où commence celle d'autrui ( et à plus forte raison celle de la communauté). Certains ont tendance à l'oublier.

Tout a fait mais la nous parlions de porter leurs habits dans la rue, cela n'entrave en rien votre liberte, le jour ou certains vont vouloir vous forcer a la faire ce jour la je serai en accord avec vous.

Justement. Je me sens insultée et extrêmement mal à l'aise quand une femme, employée du public, du privé ou dans la rue, peu importe, cherche à me parler derrière une visière grillagée.

Je précise que si j'allais en vacances dans son pays et que cette pratique vestimentaire était requise, je serai la première à m'habiller ainsi, par respect pour les habitants et leur culture.

Ceci dit, il est clair que je ne souhaiterait pas immigrer dans un de ces pays et me battre contre des moulins à vent pour conserver ma liberté individuelle.

[Kweli]

Ce qui n'est absolument pas respecté par certains musulmans qui veulent imposer leurs traditions religieuses ici comme un mode de vie.

Il est donc naturel qu'on se pose la question et qu'on leur conseille d'immigrer dans ces pays-là où ils seront accueillis à bras ouverts .....

La liberté individuelle s'arrête là où commence celle d'autrui ( et à plus forte raison celle de la communauté). Certains ont tendance à l'oublier.

La liberté de religion dont il est question ici (puisque le fil parle de laicité) est garantie par la charte canadienne, laquelle a préséance sur les autres lois puisqu'elle est intégrée dans la loi constitutionnelle de 1982.

C'est grâce à la Charte que le gars a obtenu le droit de porter son kirpan et que le sikh de la GRC a obtenu le droit de garder son turban au boulot. Je ne me rappelle pas trop si des causes impliquant des musulmans se sont rendues jusqu'à la Cour suprême mais peu importe, le principe est le même. Et c'est aussi pour cela que la Charte de Drainville n'avait aucune chance de passer la barre de la cour suprême.

On peut concevoir que cela irrite certaines personnes. On peut aussi concevoir que la Charte devra, un jour, être amendée pour faire reconnaître les droits de la communauté. En attendant, il faudra faire avec. Et surtout, arrêter de faire croire que les musulmans nous menacent parce que ce n'est pas vrai. Ceux qui nous menacent ce sont des intégristes et ils menacent autant sinon bien plus les musulmans.

[tristan00]

. Dans ce cas je pose la meme question a ces immigrants pourquoi n immigrer vous pas dans un pays ou la burqua serait illegal?

Moi je pose la question aux musulmans qui veulent imposer ici leurs traditions religieuses comme un mode de vie ( et uniquement à eux) : pourquoi ne vont-ils pas immigrer dans un pays ou la burqa est légale et même fortement souhaitée ?

Parceque la charte des libertes du pays ou vous avez vous meme immigrer le permet sans aucun probleme.

La Charte des droits et libertés du Québec stipule:

"Considérant que le respect de la dignité de l'être humain, l'égalité entre les femmes et les hommes et la reconnaissance des droits et libertés dont ils sont titulaires constituent le fondement de la justice, de la liberté et de la paix;

Considérant que les droits et libertés de la personne humaine sont inséparables des droits et libertés d'autrui et du bien-être général;"

Ce qui n'est absolument pas respecté par certains musulmans qui veulent imposer leurs traditions religieuses ici comme un mode de vie.

Il est donc naturel qu'on se pose la question et qu'on leur conseille d'immigrer dans ces pays-là où ils seront accueillis à bras ouverts .....

La liberté individuelle s'arrête là où commence celle d'autrui ( et à plus forte raison celle de la communauté). Certains ont tendance à l'oublier.

Tout a fait mais la nous parlions de porter leurs habits dans la rue, cela n'entrave en rien votre liberte, le jour ou certains vont vouloir vous forcer a la faire ce jour la je serai en accord avec vous.

Justement. Je me sens insultée et extrêmement mal à l'aise quand une femme, employée du public, du privé ou dans la rue, peu importe, cherche à me parler derrière une visière grillagée.

Je précise que si j'allais en vacances dans son pays et que cette pratique vestimentaire était requise, je serai la première à m'habiller ainsi, par respect pour les habitants et leur culture.

Ceci dit, il est clair que je ne souhaiterait pas immigrer dans un de ces pays et me battre contre des moulins à vent pour conserver ma liberté individuelle.

Vous savez cela irrite certaine personne les tattouages les percings ou meme pour certains des couples homosexuelles mais heureusement il y a une charte qui nous permet de tous au minimum se tolerer. Par contre une employee du public qui vous parle derriere une visiere est incaceptable la dessus totalement d accord. Du privee je sortirai du magasins personellement et du public je l'ignorerai purement et simplement.

[Cherrybee]

Ce qui n'est absolument pas respecté par certains musulmans qui veulent imposer leurs traditions religieuses ici comme un mode de vie.

Il est donc naturel qu'on se pose la question et qu'on leur conseille d'immigrer dans ces pays-là où ils seront accueillis à bras ouverts .....

La liberté individuelle s'arrête là où commence celle d'autrui ( et à plus forte raison celle de la communauté). Certains ont tendance à l'oublier.

La liberté de religion dont il est question ici (puisque le fil parle de laicité) est garantie par la charte canadienne, laquelle a préséance sur les autres lois puisqu'elle est intégrée dans la loi constitutionnelle de 1982.

C'est grâce à la Charte que le gars a obtenu le droit de porter son kirpan et que le sikh de la GRC a obtenu le droit de garder son turban au boulot. Je ne me rappelle pas trop si des causes impliquant des musulmans se sont rendues jusqu'à la Cour suprême mais peu importe, le principe est le même. Et c'est aussi pour cela que la Charte de Drainville n'avait aucune chance de passer la barre de la cour suprême.

On peut concevoir que cela irrite certaines personnes. On peut aussi concevoir que la Charte devra, un jour, être amendée pour faire reconnaître les droits de la communauté. En attendant, il faudra faire avec. Et surtout, arrêter de faire croire que les musulmans nous menacent parce que ce n'est pas vrai. Ceux qui nous menacent ce sont des intégristes et ils menacent autant sinon bien plus les musulmans.

Je suis d'accord, c'est tout à fait vrai. Mais après, faudra pas s'étonner de la montée en puissance du mouvement souverainiste au Québec. Je sais, ce n'est pas le sujet principal de ce mouvement, mais au dire des Québécois qui m'entourent, c'est un point essentiel pour conserver leur culture. ( on parle bien là de la culture québécoise)

[seba666]

http://m.youtube.com/watch?v=Na-r0mwSUJA

[seba666]

http://m.youtube.com/watch?v=YoUYWqhxr1U

[Cherrybee]

Justement. Je me sens insultée et extrêmement mal à l'aise quand une femme, employée du public, du privé ou dans la rue, peu importe, cherche à me parler derrière une visière grillagée.

Je précise que si j'allais en vacances dans son pays et que cette pratique vestimentaire était requise, je serai la première à m'habiller ainsi, par respect pour les habitants et leur culture.

Ceci dit, il est clair que je ne souhaiterait pas immigrer dans un de ces pays et me battre contre des moulins à vent pour conserver ma liberté individuelle.

Vous savez cela irrite certaine personne les tattouages les percings ou meme pour certains des couples homosexuelles mais heureusement il y a une charte qui nous permet de tous au minimum se tolerer. Par contre une employee du public qui vous parle derriere une visiere est incaceptable la dessus totalement d accord. Du privee je sortirai du magasins personellement et du public je l'ignorerai purement et simplement.

Oui, mais là on parle de la réalité québécoise. Il y a beaucoup moins de monde québécois heurté par les tatouages ou les homosexuels que par ceux qui cherchent petit à petit à grignoter et restreindre leurs libertés et leur culture québécoise. Vous ignoreriez une personne grillagée, moi elle me mettrait mal à l'aise. La différence entre vous et moi en tant que femme est énorme. Vous n'avez pas eu à lutter pour la reconnaissance des droits et libertés de la femme au Québec. En tant que femme, je suis solidaire de cette lutte supplémentaire. Accepter de cotoyer et de répondre à de tels accoutrements serait faire un grand pas en arrière.

Le code vestimentaire n'est qu'un exemple, mais il y en a tant d'autres vécus en live et racontés par les Québécois, que l'on ne peut rapporter ici sous peine de se faire huer.

En attendant, la réalité est là.

Un jour, le Québécois va s'exprimer et ce ne sera peut-être pas dans le sens forcément souhaité par certains.

Modifié 17 juin 2015 par Cherrybee

[tristan00]

Justement. Je me sens insultée et extrêmement mal à l'aise quand une femme, employée du public, du privé ou dans la rue, peu importe, cherche à me parler derrière une visière grillagée.

Je précise que si j'allais en vacances dans son pays et que cette pratique vestimentaire était requise, je serai la première à m'habiller ainsi, par respect pour les habitants et leur culture.

Ceci dit, il est clair que je ne souhaiterait pas immigrer dans un de ces pays et me battre contre des moulins à vent pour conserver ma liberté individuelle.

Vous savez cela irrite certaine personne les tattouages les percings ou meme pour certains des couples homosexuelles mais heureusement il y a une charte qui nous permet de tous au minimum se tolerer. Par contre une employee du public qui vous parle derriere une visiere est incaceptable la dessus totalement d accord. Du privee je sortirai du magasins personellement et du public je l'ignorerai purement et simplement.

Oui, mais là on parle de la réalité québécoise. Il y a beaucoup moins de monde québécois heurté par les tatouages ou les homosexuels que par ceux qui cherchent petit à petit à grignoter et restreindre leurs libertés et leur culture québécoise. Vous ignoreriez une personne grillagée, moi elle me mettrait mal à l'aise. La différence entre vous et moi en tant que femme est énorme. Vous n'avez pas eu à lutter contre la reconnaissance des droits et libertés de la femme au Québec. En tant que femme, je suis solidaire de cette lutte supplémentaire. Accepter de cotoyer et de répondre à de tels accoutrements serait faire un grand pas en arrière.

Le code vestimentaire n'est qu'un exemple, mais il y en a tant d'autres vécus en live et racontés par les Québécois, que l'on ne peut rapporter ici sous peine de se faire huer.

En attendant, la réalité est là.

Un jour, le Québécois va s'exprimer et ce ne sera peut-être pas dans le sens forcément souhaité par certains.

Justement rien ne vous force a les cotoyer moi je parle juste d'un point de vue legal, meme si une majorite de quebecois dont moi meme n aimons pas la vue de cet accoutrement, la charte canadienne leur permet quand meme de vivre en tant que minorite dans notre societe. Le fait qu'ils soient en minorite ne les rend pas moins legitime. Maitenant vous avez raison je ne suis pas une femme donc je n ai pas forcement les memes sentiments que vous la dessus je pense que kweli s'exprime beaucoup mieux que moi.

[Kweli]

Il y a beaucoup moins de monde québécois heurté par les tatouages ou les homosexuels que par ceux qui cherchent petit à petit à grignoter et restreindre leurs libertés et leur culture québécoise.

Le problème est justement là.

En 2014, le PLQ a obtenu la majorité parce que les gens ne voulaient ni la Charte, ni la souveraineté brandie par PKP. Ces "beaucoup de monde" étaient où?

[dentan]

Il y a beaucoup moins de monde québécois heurté par les tatouages ou les homosexuels que par ceux qui cherchent petit à petit à grignoter et restreindre leurs libertés et leur culture québécoise.

Le problème est justement là.

En 2014, le PLQ a obtenu la majorité parce que les gens ne voulaient ni la Charte, ni la souveraineté brandie par PKP. Ces "beaucoup de monde" étaient où?

Ce n'est pas que les gens ne voulaient pas de la Charte, je connais plein de personnes (dont moi) qui auraient voté PQ pour la première fois seulement à cause de la Charte. Elles ont changé leur vote à cause du poing en l'air de M. Péladeau!