EddyHarie Posté(e) 14 mars 2015 Posté(e) 14 mars 2015 Bonjour à tous, Me voici de retour après une première visite à Montréal. Le premier soir (le jour de notre arrivée) nous subissions -24°C avec un ressenti de -34°C. la notion de ressenti a son importance . Le but de notre visite était double le premier étant de découvrir ce beau pays tant convoité et le second était de faire passer à notre fille de 12 ans des évaluations pour son entrée éventuelle dans une école de danse classique. Pour ceux qui n'ont pas encore subit ce genre de froid intense je les rassure tout de suite bien habillé on s'habitue rapidement. En plus tout est chauffé et les galeries souterraines sont nombreuses. Le service des bus m'a paru bien développé et les chauffeurs vous attendent avant de démarrer et ne vous laisse pas dans le froid. Bien entendu mon expérience n'est que celle d'un visiteur - touriste - donc il y a certainement une certaine subjectivité. Toujours est-il que je me suis bien senti dans cette ville. J'ai eu la chance d'y rencontrer le fils d'un ami qui fait ses études à Montréal et donc j'ai eu l'occasion de sortir des sentiers battus. Pour en revenir à mon projet d'immigration. Je n'ai pas vraiment pu évaluer la différence de prix étant donné que, 1 tous les prix sont affichés hors taxes (+/- 15%) et hors service (+/- 15%) cela rend l'évaluation moins triviale. 2 je n'ai pas pu accéder à des super marchés (je compte bien le faire lors de notre prochaine visite) et en fin le change entre l'Euro et le Dollar Canadien étant à l'avantage de la monnaie européenne on a dépensé sans compter ;-). Pour être plus sérieux j'avais comme objectif d'évaluer le coût de la vie quotidienne mais je n'ai pas réussi à rester focus la dessus. J'ai scruté les différent forum de immigrer.com mais je n'ai pas trouvé un article qui donne objectivement le coût que doit subir une famille avec des enfants (si je l'ai raté - mea culpa). J'en appel donc à votre bon coeur pour me donner ce genre d'information afin de pouvoir continuer à évaluer notre projet d'immigration vers le Quebec. Ce qui n'est pas facile à trouver sur le net c'est : - Le coût par enfant (scolarité, activités extra scolaires, déplacement etc...) - Le logement (maisons pour une famille avec 4 enfants) - Imposition sur les salaires proposés dans les sites de recrutements - Le coût des énergies, des assurances et des voitures éventuellement. etc ... Un petit débriefing sur ces sujet serait le bien venu. Je penses que ce sujet devrait intéresser un maximum de candidats à l'immigration car cela fait partie des préoccupations majeurs dans ce genre de dossier. Si chaque personne peut apporter une des informations je m'occuperai de les rassembler en une seule carte. Un tout grand merci à toutes les personnes de bonne volonté de ce site et à immigrer.com qui est les portail indispensable au immigrant potentiel comme moi et ma famille. Bonne journée à tous, Jacques SD2311 a réagi à ceci 1 Citer
Habitués dentan Posté(e) 14 mars 2015 Habitués Posté(e) 14 mars 2015 Bonjour à tous, Me voici de retour après une première visite à Montréal. Le premier soir (le jour de notre arrivée) nous subissions -24°C avec un ressenti de -34°C. la notion de ressenti a son importance . Le but de notre visite était double le premier étant de découvrir ce beau pays tant convoité et le second était de faire passer à notre fille de 12 ans des évaluations pour son entrée éventuelle dans une école de danse classique. Pour ceux qui n'ont pas encore subit ce genre de froid intense je les rassure tout de suite bien habillé on s'habitue rapidement. En plus tout est chauffé et les galeries souterraines sont nombreuses. Le service des bus m'a paru bien développé et les chauffeurs vous attendent avant de démarrer et ne vous laisse pas dans le froid. Bien entendu mon expérience n'est que celle d'un visiteur - touriste - donc il y a certainement une certaine subjectivité. Toujours est-il que je me suis bien senti dans cette ville. J'ai eu la chance d'y rencontrer le fils d'un ami qui fait ses études à Montréal et donc j'ai eu l'occasion de sortir des sentiers battus. Pour en revenir à mon projet d'immigration. Je n'ai pas vraiment pu évaluer la différence de prix étant donné que, 1 tous les prix sont affichés hors taxes (+/- 15%) et hors service (+/- 15%) cela rend l'évaluation moins triviale. 2 je n'ai pas pu accéder à des super marchés (je compte bien le faire lors de notre prochaine visite) et en fin le change entre l'Euro et le Dollar Canadien étant à l'avantage de la monnaie européenne on a dépensé sans compter ;-). Pour être plus sérieux j'avais comme objectif d'évaluer le coût de la vie quotidienne mais je n'ai pas réussi à rester focus la dessus. J'ai scruté les différent forum de immigrer.com mais je n'ai pas trouvé un article qui donne objectivement le coût que doit subir une famille avec des enfants (si je l'ai raté - mea culpa). J'en appel donc à votre bon coeur pour me donner ce genre d'information afin de pouvoir continuer à évaluer notre projet d'immigration vers le Quebec. Ce qui n'est pas facile à trouver sur le net c'est : - Le coût par enfant (scolarité, activités extra scolaires, déplacement etc...) - Le logement (maisons pour une famille avec 4 enfants) - Imposition sur les salaires proposés dans les sites de recrutements - Le coût des énergies, des assurances et des voitures éventuellement. etc ... Un petit débriefing sur ces sujet serait le bien venu. Je penses que ce sujet devrait intéresser un maximum de candidats à l'immigration car cela fait partie des préoccupations majeurs dans ce genre de dossier. Si chaque personne peut apporter une des informations je m'occuperai de les rassembler en une seule carte. Un tout grand merci à toutes les personnes de bonne volonté de ce site et à immigrer.com qui est les portail indispensable au immigrant potentiel comme moi et ma famille. Bonne journée à tous, Jacques Salut, Découvrir ce beau pays en visitant qu'une seule ville d'une province, il faut le faire! Pour l'impôt tu vas sur le site de Revenu Canada et Revenu Québec tu fais une simulation. Mais ce qui est rarement dit dans les offres d'emploi ce sont les avantages sociaux offerts par l'entreprise! Le salaire dans les offres d'emploi est toujours le salaire brut soit à l'heure ou annuel! En général, les personnes sont payées au 2 semaines avec toutes les déductions! À la fin de l'année on fait un rapport d'impôt et le gouvernement nous retourne le montant qu'on a payé en trop (pour les chanceux) ou on leur envoie un chèque si on a pas payé assez! Le prix de l'électricité si la maison et l'appartement est différent selon les types et l'usage! Donc avant de louer il est bon de demander de voir les anciennes factures ou de vérifier sur le site de Hydro Québec. Pour l'essence cela dépend du type de voiture et des distances à parcourir. Pour les assurances maison, auto il faut magasiner et cela dépend encore des mêmes critères! Citer
EddyHarie Posté(e) 14 mars 2015 Auteur Posté(e) 14 mars 2015 Hi, Merci Disonorus forumus pour ces premières info. Il est juste de dire que cela n'est pas du tout représentatif de la grande province du Quebec. Mais c'est un bon début et je compte continuer. Je comptais me rendre à Quebec mais cela n'a pas pu se faire pour des raisons de planning. Je reviendrai ;-). concernant les problèmes d'estimation de l'impôt : je suis allé sur le site http://www.revenuquebec.ca il y a énormément de chose mais pas de simulateur. J'ai trouvé également sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiscalit%C3%A9_canadienne le tableau suivant : Revenu imposableTaux1 jusqu'à 43 561 $15 % jusqu'à 87 123 $22 % jusqu'à 135 054 $26 % plus de 135 054 $29 % je prend un exemple d'une offre d'emploi : 42,66$ de l'heure à 35 heures semaine soit 1.493,10$ soit par mois : 5.972,40$ soit en annuel : 71.668,80$ cela est-il proche de la réalité d'estimer l'impôt à 15.767,14$ soit un net de 55.901,66$ soit un net d'impôt mensuel de 4.658,48$ est ce que à cela il faut rajouter des frais autres ... caisse de sécurité sociale par exemple ? et enfin une famille de 6 personnes (les deux parents et 4 enfants de 6 à 14 ans) à besoin de combien pour vivre dignement. Ici en Belgique pour vivre correctement avec ma famille nous devons débourser pas loin des 5000€ par mois soit environ 6.750$ par mois (tout compris). Merci pour toutes les clarifications. Bonne journée Jacques Citer
Habitués dentan Posté(e) 14 mars 2015 Habitués Posté(e) 14 mars 2015 Hi, Merci Disonorus forumus pour ces premières info. Il est juste de dire que cela n'est pas du tout représentatif de la grande province du Quebec. Mais c'est un bon début et je compte continuer. Je comptais me rendre à Quebec mais cela n'a pas pu se faire pour des raisons de planning. Je reviendrai ;-). concernant les problèmes d'estimation de l'impôt : je suis allé sur le site http://www.revenuquebec.ca il y a énormément de chose mais pas de simulateur. J'ai trouvé également sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiscalit%C3%A9_canadienne le tableau suivant : Revenu imposableTaux1 jusqu'à 43 561 $15 % jusqu'à 87 123 $22 % jusqu'à 135 054 $26 % plus de 135 054 $29 % je prend un exemple d'une offre d'emploi : 42,66$ de l'heure à 35 heures semaine soit 1.493,10$ soit par mois : 5.972,40$ soit en annuel : 71.668,80$ cela est-il proche de la réalité d'estimer l'impôt à 15.767,14$ soit un net de 55.901,66$ soit un net d'impôt mensuel de 4.658,48$ est ce que à cela il faut rajouter des frais autres ... caisse de sécurité sociale par exemple ? et enfin une famille de 6 personnes (les deux parents et 4 enfants de 6 à 14 ans) à besoin de combien pour vivre dignement. Ici en Belgique pour vivre correctement avec ma famille nous devons débourser pas loin des 5000€ par mois soit environ 6.750$ par mois (tout compris). Merci pour toutes les clarifications. Bonne journée Jacques Salut, Pour l'impôt, il y a tellement de variable en fonction de la situation famille de chacun! Nombre de salaires (1 ou 2), nombre d'enfants etc! Je sais que quelqu'un a publié il y a quelques semaines un site pour faire une estimation du revenu net! Vivre dignement! C'est un grand mot et qui dépend encore de tellement de choses: - Ta définition - Ville - École publique ou privée - Sports et activités - Maison ou appartement - Consommation (nourriture, boisson, etc) - Vêtements (les jeunes adorent la mode) Je serais plus que surpris qu'au début, tu aies un salaire tel que tu as mentionné! Ici généralement, tu vas te retrouver au même niveau qu'une personne qui cherche un emploi pour la première fois! Donc tu vas commencer au bas de l'échelle et faire tes preuves! Mais avec certaines possibilités de monter plus ''rapidement''. Bonne journée! Citer
EddyHarie Posté(e) 14 mars 2015 Auteur Posté(e) 14 mars 2015 Merci beaucoup Dinosorus c'est ce genre de réalités qui sont importantes dans un projet tel que celui-ci. Nous vivons bien ici en Belgique mais il y a des modifications importantes dans l'éducation d'une manière générale, dans le respect socio-culturel etc ... Plus le fait que l'enseignement est de plus en plus en déclin. Nous avons un objectif c'est d'offrir à nos enfants une patrie qui se soucie réellement de leur avenir. Mais cela ne peut pas être au détriment de leur sécurité. Nous allons devoir repenser sérieusement notre projet. Merci et bonne journée. Jaques Citer
Habitués Azarielle Posté(e) 14 mars 2015 Habitués Posté(e) 14 mars 2015 Merci beaucoup Dinosorus Tu sais que ce n'est pas son surnom sur le forum, mais un titre donné à des personnes qui ont atteint un certain niveau d'activité dans le forum? Citer
EddyHarie Posté(e) 14 mars 2015 Auteur Posté(e) 14 mars 2015 merci Azarielle pour la remarque. Effectivement Désolé dentan ... autant pour moi! Bonne soirée à tous. Citer
Habitués dentan Posté(e) 14 mars 2015 Habitués Posté(e) 14 mars 2015 merci Azarielle pour la remarque. Effectivement Désolé dentan ... autant pour moi! Bonne soirée à tous. Pas de problème Est-ce que tu as vu que je t'ai envoyé un MP? Citer
EddyHarie Posté(e) 14 mars 2015 Auteur Posté(e) 14 mars 2015 oui merci. Effectivement il y a des journées organisées principalement en France et peut être une fois par an en Belgique. je m'y suis inscrit une fois mais ils ont refusé mon inscription car je devais envoyer mon CV avant. C'est effectivement une excellente idée de me concentrer sur ce genre d'événement pour avoir une idée concrète de ce à quoi je peux m'attendre. je vais faire mes recherches et je remontrai dans ce forum ce que j'y aurai trouvé. Merci pour ton suivi. Citer
Inosaki Posté(e) 15 mars 2015 Posté(e) 15 mars 2015 Bonjour! Quelqu' un a mis ce lien sur le forum, je crois que c'est ce que tu cherches pour calculer le salaire net d'après le brut proposé. www.calculdesalaire.net/salairenetquebec.htm EddyHarie a réagi à ceci 1 Citer
Pascal Hannecart Posté(e) 15 mars 2015 Posté(e) 15 mars 2015 (modifié) Quelques infos sur le cout de la vie et autres ... -au niveau impossition il est beaucoups moins important quand Belgique mais je ne peux pas dire grand chose d'autre. -au Quebec tu a 4 saisons: ca demande un investissement au debut important 4 garde robes, 2 set de pneus, ... l'hiver il faut chauffer parfois beaucoups et l'ete pendant les canicules vivre au sous sol ou avoir l'air condintionne; mais ce reviends moins cher quand Belgique. -On ne paie pas l'eau au Quebec ?! -Les assurances sont plus interessante quand Belgique. -epiceries, je ne sais pas le dire cela fait trop longtemps que je suis parti mais si tu as des gouts hors ordinaire, bonne bouffe chez nous, cela risque de couter tres cher. -Les soins de sante sont totallement gratuit mais tu n'as pas de medecin alors a quoi bon ... par contre tu peux aller voir des medecins prives mais ca coute !!! -la Belgique est bien situe au niveau de l'europe et bien deservie au niveau transport ce qui offre pas mal de possibilite d'activites, vacances, ... je me souvient en la Belgique je visitais un pays par mois, une culture par mois et ce pour presque rien (Ryanair) ici tu oublies !!! A moins d'avoir de tres gros revenus. Aux niveaux des activites pour les enfants et autres cela vat dependre de l'endroit ou vous allez vous installer ... -Pour l'enseignement, aussi cela fait longtemps que je suis partis et ma soeur me dit que cela change un peu ... ici le systeme educatif est different, ca a des bon et moins bon cotes,mais je ne dirais qu'il est meilleur. L'enseignement est gratuit mais il faut toujours payer pour quelque chose mais c'est comme en Belgique. Une ecole aussi cela ce magasine ... il faut en tenir compte lors du choix de logement !!! Vous devez visiter d'autres regions du Quebec car Montreal n'est absolument pas representatif du Quebec. C'est une megalopole avec tout ses avantages et inconveniants. Modifié 15 mars 2015 par Pascal Hannecart Citer
EddyHarie Posté(e) 15 mars 2015 Auteur Posté(e) 15 mars 2015 Bonsoir Pascal, Merci pour toutes ces informations très précieuses. Effectivement nous sommes en train de revoir notre destination. Il y a Quebec qui nous a attiré mais nous n'avons pas plus d'info sur les autres possibilités. Ce qui est sûr c'est que le canada n'est pas l'eldorado mais de ce qu'on peut lire il y fait bon vivre principalement en terme de rapports humains. Merci encore pour ton analyse, je te souhaite une bonne continuation. Jacques Citer
EddyHarie Posté(e) 15 mars 2015 Auteur Posté(e) 15 mars 2015 Merci beaucoup Inosaki c'est exactement ce que je cherchais ;-). Bonne soirée! Citer
Habitués trefle Posté(e) 16 mars 2015 Habitués Posté(e) 16 mars 2015 Quelques infos sur le cout de la vie et autres ... -au niveau impossition il est beaucoups moins important quand Belgique mais je ne peux pas dire grand chose d'autre. -au Quebec tu a 4 saisons: ca demande un investissement au debut important 4 garde robes, 2 set de pneus, ... l'hiver il faut chauffer parfois beaucoups et l'ete pendant les canicules vivre au sous sol ou avoir l'air condintionne; mais ce reviends moins cher quand Belgique. -On ne paie pas l'eau au Quebec ?! -Les assurances sont plus interessante quand Belgique. -epiceries, je ne sais pas le dire cela fait trop longtemps que je suis parti mais si tu as des gouts hors ordinaire, bonne bouffe chez nous, cela risque de couter tres cher. -Les soins de sante sont totallement gratuit mais tu n'as pas de medecin alors a quoi bon ... par contre tu peux aller voir des medecins prives mais ca coute !!! -la Belgique est bien situe au niveau de l'europe et bien deservie au niveau transport ce qui offre pas mal de possibilite d'activites, vacances, ... je me souvient en la Belgique je visitais un pays par mois, une culture par mois et ce pour presque rien (Ryanair) ici tu oublies !!! A moins d'avoir de tres gros revenus. Aux niveaux des activites pour les enfants et autres cela vat dependre de l'endroit ou vous allez vous installer ... -Pour l'enseignement, aussi cela fait longtemps que je suis partis et ma soeur me dit que cela change un peu ... ici le systeme educatif est different, ca a des bon et moins bon cotes,mais je ne dirais qu'il est meilleur. L'enseignement est gratuit mais il faut toujours payer pour quelque chose mais c'est comme en Belgique. Une ecole aussi cela ce magasine ... il faut en tenir compte lors du choix de logement !!! Vous devez visiter d'autres regions du Quebec car Montreal n'est absolument pas representatif du Quebec. C'est une megalopole avec tout ses avantages et inconveniants. Pourquoi dire que les soins de santé sont totalement gratuits ??????? A quoi servent les impôts ? Pourquoi dire qu'on ne paie pas l'eau ??????????? Oui on la paie. Le proprio d'appartements paie la taxe d'eau annuelle et la répartie sur les locataires Un proprio de maison paie une taxe d'eau d'annuelle Dommage que je vous l'apprenne, au dire de votre profil vous êtes au pays depuis 2013 même si vous êtes parti aujourd'hui vous avez manqué d'infos. Citer
Habitués Chimel Posté(e) 17 mars 2015 Habitués Posté(e) 17 mars 2015 Au Québec les salaires ne sont pas très élevés . On est content de faire $ 25 l'heure mais c'est plus compliqué. En gros , les salariés qui ont des enfants à charge (moins de 18 ans ou jeunes adultes aux études ) ne paie presque pas d'impôt sur le revenu. Oui j'espère qu'un jour nos gouvernements feront comme le reste du monde et obligeront les commerçant à inclure les taxes dans les prix affichés ! j'ai beau être Québécois celle là je ne l'ai jamais comprise ! aussi ; les gens avec une famille ont pris l'habitude des pavillons de banlieue . Montréal voudrait bien garder les familles mais presque tous les nouveaux apparts sont des 2 chambres à coucher !? Reste quand même beaucoup de vieux quartiers avec des 3 -4 chambres. Il faut absolument voir votre rapport à l'auto dans le choix de résidence. Des gens en banlieue ont des maisons moins chères mais 5 autos dans le stationnement !!! Pour la scolarité , elle est gratuite en principe ,jusqu'à 16 ans . Des frais pour CÉGEP et université EddyHarie a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Ungeduld Posté(e) 17 mars 2015 Habitués Posté(e) 17 mars 2015 Le Québec est une sorte de paradis fiscal pour les familles. Vous serez avantagé. Citer
Habitués Chimel Posté(e) 17 mars 2015 Habitués Posté(e) 17 mars 2015 pour l'auto c'est 4 millions de véhicules pour 8 millions de Québécois. Il y a seulement 2 postes de péages dans le grand Montréal. L'essence est dispendieuse mais que voulez-vous ,les gens aiment leur auto. Les entreprises préfèrent s'installer là où le terrain est peu cher ( presque toujours en banlieue ) et disent aux employés de se débrouiller pour arriver à l'heure au travail... En bref , l'auto est souvent une nécessité . L'électricité n'est pas chère mais on l'utilise souvent pour le chauffage alors vaut mieux choisir un logis bien isolé . C'est la grosse dépense , peu de gens ont le gaz. Citer
Habitués Chimel Posté(e) 17 mars 2015 Habitués Posté(e) 17 mars 2015 Prenez garde aux chiffres bidons. Les gens disent: la moitié de ce que je gagne va au gouvernement ! C'est un taux de taxation qui ne touche que très peu de gens . Ou celle là :40 % des gens ne paient pas d'impôts. C'est exact sauf que ce sont pas tous des SMIC... Certains ont des enfants et des revenus corrects mais ne paient presque pas d'impôt. Citer
Habitués Chimel Posté(e) 18 mars 2015 Habitués Posté(e) 18 mars 2015 Pour l'eau ça se paie au niveau des taxes foncières. Pour mon condo à Montréal en 2015 j'ai payé $ 261,47 . Ça c'est le prix pour l'année, que je prenne 2 goutes ou 10 000 litres ! Pour le médecin , j'ai trouvé une clinique sur la rue De Bleury, ouverte 7 jours et pas besoin de rendez-vous . Ça fait le travail pour les gens qui ne sont pas souvent malade. Citer
EddyHarie Posté(e) 18 mars 2015 Auteur Posté(e) 18 mars 2015 Merci pour toutes ces infos. A titre de comparaison, ici en Belgique nous sommes deux à travailler pour un revenu total de 4200€ soit environ 5700$ (net d'impôts) soit environ 19$ net de l'heure par personne. Mais nous recevons 800€ soit 1000$ par mois comme allocations pour les quatre enfants aux études. Je dois payer dans les 1500€ soit environ 2000$ par an pour la consommation d'eau (ici plus tu consomme plus l'eau est chère) ainsi les familles nombreuse sont lésées ... c'est la Belgique. l'école est gratuite dans les textes oui mais dans les faits je dois débourser pas loin de 150$ par mois (pour les quatre). pour le gaz (chauffage) et l'électricité je dois payer 4500€ soit 6000$ par an. On commence à chauffer au mois d'octobre pour arrêter en mai (il fait super humide ici). La voiture est indispensable ici donc nous en avons deux le carburant que nous utilisons est le diesel et il revient à 1,2€ donc 1,63$ le litre. je ne vous parle pas des taxes de circulation qui nous coûtent par an pour nos deux voitures 1500€ soit 2000$. Je paie un loyer pour un duplex dans la banlieue de Bruxelles (tout petit village) de 1000€ soit 1360$ et je fais 45000km par an. Dans tout cela je ne compte pas les activités extra scolaires des enfants (tout est payant) et le panier de la ménagère pour une famille comme la nôtre est de 1500€ soit 2000$ par mois (sans faire d'extras) enfin la TVA est à 21% et ils comptent encore l'augmenter. Il est vrai que l'accès aux soins de santés est facile pas trop coûteux mais on le paie très chère au travers des retenues de l'état, pour donner une idée pour avoir un salaire de 1800€ soit 2500$ net d'impôts il faut sortir de la caisse de l'employeur 4000€ soit 5400$ soit environ 55%. j'ai repris les 25$ dont tu parlais, Chimel et je les ai introduit dans la moulinette de calcul des impôts (à l'adresse suivante http://www.calculdesalaire.net/salairenetquebec.htm - merci Inosaki) et j'ai ce tableau en retour: 25$ par jour en mensuel donc 25*35heures*4semaines avec deux enfants à charge (pas possible de mettre plus ) soit 3500$ Version des tables et calculs: 2015-01-01 Paramètres Nombre de périodes de paie 12 Montant de base/provincial 11425.00 Montant de base/fédéral 11327.00 Assujetti à l'assurance emploi oui Salaire imposable 3500.00 Déductions à la source Régime des rentes du Québec 168.44 Prime d'assurance-emploi 53.90 Régime québécois d'assurance parentale 19.57 Impôt provincial du Québec par période 363.23 Impôt fédéral par période 277.89 Total des déductions 883.03 Salaire net 2616.97 Coût à l'employeur (sauf CSST) Régime des rentes du Québec 168.44 Prime d'assurance-emploi 75.46 Régime québécois d'assurance parentale 27.39 Cotisation au fonds des services santé 94.50 Sous-total 365.79 CNT à 0.08% 2.80 Vacances (4%) 140.00 Sous-total 142.80 Total 508.59 on est donc à 25% d'imposition. cela est une bonne chose pour les familles avec beaucoup d'enfants. En Belgique on se plein d'avoir une population vieillissante mais on pénalise les personnes qui décident de repeupler Voilà je m'arrête la, j'espère n'avoir été trop long et qu'à titre de comparaison vous trouverez cela intéressant autant que j'ai trouvé vos remarques intéressantes. Bonne journée à tous. Citer
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