Un autre type d' 'immigration'

[kuroczyd]

En plus c'est que Madame et Monsieur tout le monde (musulman), les chefs religieux, sociaux et politiques musulmans ne se lèvent pas en général pour dénoncer ces crimes! Même que le porte-parole à Montréal a dit qu'il fallait les comprendre et presque les excuser!

Au contraire, ce qu'on entend partout c'est justement qu'ils dénoncent ces actes. En même temps, ils le font, mais techniquement ils ne seraient pas obligé de le faire puisqu'ils n'ont aucun lien avec ces dérangés.

Pour kuryzcd on va y aller avec un exemple concret puisque c'est difficile d'imaginer un exemple hypothétique. Mettons prend Magnotta qui s'est basé sur le film Basic instinct pour faire son crime odieux. Est-ce que tu vas penser que les réalisateurs et les acteurs du film sont en lien avec ce fou? Bon c'est un peu la même chose mais au lieu d'avoir un seul individu dérangé, tu en as un gros groupe qui délirent!

tu parles de dénoncer le EI comme le immam en France qui se félicitait du départ de jeunes de sa communauté en Syrie pour faire le djihad?

Magnotta n est pas une organisation terroriste tu mélanges tout et minimises les horreurs commises pas des dizaines d organisations islamistes.

Le pb c est que ta religion t empêche toute critique comme le disait plus haut l intellectuel dans sa lettre aux musulmans. L un de tes collègues a de suite reproché la situation seulement à des causes externes, l autre sans arguments l a balayé de la main et toi tu idealises sans arguments. Relis un peu son article et essaye de comprendre et on pourra en reparler comme des adultes.

Modifié 18 décembre 2014 par kuroczyd

[dentan]

Chose certaine si des personnes commettaient en mon nom un acte avec lequel je ne suis pas d'accord, alors je serais le premier à le dénoncer sur tous les toits. Je ne dirais pas : Techniquement je ne suis pas obligé de le faire puisque j'ai aucun lien avec ces dérangés.

[SarahJade]

En plus c'est que Madame et Monsieur tout le monde (musulman), les chefs religieux, sociaux et politiques musulmans ne se lèvent pas en général pour dénoncer ces crimes! Même que le porte-parole à Montréal a dit qu'il fallait les comprendre et presque les excuser!

Au contraire, ce qu'on entend partout c'est justement qu'ils dénoncent ces actes. En même temps, ils le font, mais techniquement ils ne seraient pas obligé de le faire puisqu'ils n'ont aucun lien avec ces dérangés.

Pour kuryzcd on va y aller avec un exemple concret puisque c'est difficile d'imaginer un exemple hypothétique. Mettons prend Magnotta qui s'est basé sur le film Basic instinct pour faire son crime odieux. Est-ce que tu vas penser que les réalisateurs et les acteurs du film sont en lien avec ce fou? Bon c'est un peu la même chose mais au lieu d'avoir un seul individu dérangé, tu en as un gros groupe qui délirent!

tu pales de dénoncer le EI comme le immam en France qui se félicitait de leur départ en Syrie?

Magnotta n est pas une organisation terroriste tu mélanges tout et minimises les horreurs commises pas des dizaines d organisations islamistes

Bon prenons un exemple de groupe ce sera plus facile à comprendre. Mettons le KKK qui agit au nom de la race blanche pour justifier leurs crimes. Est-ce que ça veut dire que toutes les personnes blanches sont à blâmer et responsables de leurs actes et sont l'origines du problème? Non. Pour ton imam, ben que veux-tu c'est sûr que tu vas toujours trouver des gens qui appuie des fous. Regarde les groupies des meurtriers...

[kuroczyd]

En plus c'est que Madame et Monsieur tout le monde (musulman), les chefs religieux, sociaux et politiques musulmans ne se lèvent pas en général pour dénoncer ces crimes! Même que le porte-parole à Montréal a dit qu'il fallait les comprendre et presque les excuser!

Au contraire, ce qu'on entend partout c'est justement qu'ils dénoncent ces actes. En même temps, ils le font, mais techniquement ils ne seraient pas obligé de le faire puisqu'ils n'ont aucun lien avec ces dérangés.

Pour kuryzcd on va y aller avec un exemple concret puisque c'est difficile d'imaginer un exemple hypothétique. Mettons prend Magnotta qui s'est basé sur le film Basic instinct pour faire son crime odieux. Est-ce que tu vas penser que les réalisateurs et les acteurs du film sont en lien avec ce fou? Bon c'est un peu la même chose mais au lieu d'avoir un seul individu dérangé, tu en as un gros groupe qui délirent!

tu pales de dénoncer le EI comme le immam en France qui se félicitait de leur départ en Syrie?

Magnotta n est pas une organisation terroriste tu mélanges tout et minimises les horreurs commises pas des dizaines d organisations islamistes

Bon prenons un exemple de groupe ce sera plus facile à comprendre. Mettons le KKK qui agit au nom de la race blanche pour justifier leurs crimes. Est-ce que ça veut dire que toutes les personnes blanches sont à blâmer et responsables de leurs actes et sont l'origines du problème? Non. Pour ton imam, ben que veux-tu c'est sûr que tu vas toujours trouver des gens qui appuie des fous. Regarde les groupies des meurtriers...

et tu sais ce qui s est passé au moyen âge ? Ça me fait frémir !

Les réalité quotidienne d AUJOURD'HUI c est ça:

Modifié 18 décembre 2014 par kuroczyd

[kuroczyd]

Ça:

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Qu est ce que C est énervant ce "Paris" pour parler de la France.

C est la mode d utiliser le nom de la capitale quand o parle diplomatie de nos jours.

Peut être qu aucun des attentats déjoués ne se situait dans cette ville en +

[Invité]

Cette victimisation.

Dans le cas contraire, c'est toi la victime alors?

Tu as l'intention de fuir la France pour venir t'installer au Québec?

Modifié 18 décembre 2014 par Saam

[Damien1682]

Qu est ce que C est énervant ce "Paris" pour parler de la France.

C est la mode d utiliser le nom de la capitale quand o parle diplomatie de nos jours.

Peut être qu aucun des attentats déjoués ne se situait dans cette ville en +

Oui, la dernière attaque islamique a eu lieu à Toulouse.

[Invité]

Il y a une chose importante que vous arrivez pas à comprendre.

Quand on vous dit qu'on a rien à voir avec ces fous, c'est pour vous faire comprendre qu'on a la même distance que vous avez, vous autres, vis-à-vis d'eux. Si on accepte la remise en question que "vous" nous recommandez, on admet illico le fait qu'on pense exactement comme eux.

Alors les musulmans normaux ont rien à voir avec ces gens-là. Alors cessez de mélanger les choses...

[kobico]

Il y a une chose importante que vous arrivez pas à comprendre.

Quand on vous dit qu'on a rien à voir avec ces fous, c'est pour vous faire comprendre qu'on a la même distance que vous avez, vous autres, vis-à-vis d'eux. Si on accepte la remise en question que "vous" nous recommandez, on admet illico le fait qu'on pense exactement comme eux.

Alors les musulmans normaux ont rien à voir avec ces gens-là. Alors cessez de mélanger les choses...

Et toi, ce que tu ne comprends pas est que l'horreur ne vient ni du "désespoir et de l'injustice" comme tu l'as dit, ces deux éléments étant instrumentalisés dans le seul but d'attiser encore plus de haine envers l'Occident.

À force de vouloir éviter l'amalgame entre d'une part, ces fous djihadistes, les intégristes et salafistes de tout acabit et d'autre part, les musulmans "normaux", tu nuis au très nécessaire examen de conscience "in-muro" qui devrait se faire afin de réformer l'islam.

Et non, admettre la remise en question ne signifie pas que l'on pense comme eux. C'est simplement admettre qu'ils ne sont pas des extra-terrestres inhumains et que l'islam a besoin d'un grand ménage pour ne plus sécréter de telles dérives. La Chrétienté l'a fait, pourquoi pas l'Islam?

T'auras beau dire qu'ils ne sont ni des bons ni des vrais ni des musulmans normaux, ils sont quand même musulmans et agissent selon ce qu'ils croient juste et vrai en fonction de leur morale politico-religieuse.T'auras beau les placer à l'autre extrémité de ce que tu es en tant que musulman "normal", toutes les nuances de gris sont présentent sur le même continuum. On ne peut pas en glorifier qu'une (laquelle par ailleurs...?) et faire semblant que les autres n'existent pas.

Le Monde, samedi 24 mars 2012

UN "MONSTRE" ISSU DE LA MALADIE DE L'ISLAM

Loin de l'amalgame, l'autocritique s'impose

Abdennour Bidar, professeur de philosophie à Sophia Antipolis

(Alpes-Maritimes)

Depuis que le tueur de Toulouse et Montauban a été identifié comme « salafiste jihadiste », c’est-à-dire comme fondamentaliste islamiste, le discours des dignitaires de l’islam de France a été de prévenir tout « amalgame » entre cette radicalité d’un individu et la « communauté » pacifique des musulmans de France. Cet appel au jugement différencié est nécessaire lors d’un événement comme celu ici, parce qu’il suscite une vague d’émotion et d’indignation tellement puissante qu’elle risque d’abolir, dans un certain nombre d’esprits fragiles, toute capacité rationnelle à distinguer entre islam et islamisme, islam et violence, etc. Les dignitaires qui se sont exprimés ont donc assumé là une responsabilité indispensable pour la paix sociale, et nous pouvons espérer que leur parole contribue à éviter une aggravation de la défiance et des stigmatisations dont les musulmans

de France restent souvent victimes.

Mais tout le mérite de cette réaction immédiate, responsable et nécessaire, ne suffit pas à éluder une question plus grave. La religion islam dans son ensemble peut-elle être totalement dédouanée de ce type d’action radicale ? Autrement dit, quelle que soit la distance absolument considérable et infranchissable qui sépare ce tueur fou de la masse des musulmans, pacifiques et tolérants, n’y a-t-il pas tout de même dans ce geste l’expression extrême d’une maladie de l’islam lui-même ?

Depuis des années, j’analyse dans mes travaux ce que j’ai désigné à plusieurs reprises comme une dégénérescence multiforme de cette religion : ritualisme, formalisme, dogmatisme, sexisme, antisémitisme, intolérance, inculture ou « sous-culture » religieuse, sont des maux qui la gangrènent. Cette médiocrité profonde dans laquelle sombre l’islam s’observe certes à des degrés très divers selon les individus, de telle sorte qu’il se trouve toujours des musulmans moralement, socialement, spirituellement éclairés par leur foi, et de sorte aussi qu’on ne peut pas dire que « l’islam est par essence intolérant » ni que « les musulmans sont antisémites ». Ce sont là des essentialisations et des généralités fausses, dont certains usent pour propager l’islamophobie. Néanmoins, tous ces maux que je viens d’énumérer altèrent considérablement la santé de la culture islamique, en France et ailleurs.

Il s’agirait par conséquent, pour l’islam, d’avoir dans des circonstances pareilles un courage tout à fait particulier : celui de reconnaître que ce type de geste, tout en étant étranger à sa spiritualité et à sa culture, est pourtant le symptôme le plus grave, le plus exceptionnel, de la profonde crise que celles-ci traversent. Mais qui aura ce courage ? Qui en prendra le risque ?

Comme je l’ai souligné aussi à de très nombreuses reprises, la culture islamique est depuis plusieurs siècles enfermée dans ses certitudes, enfermée dans la conviction mortifère de sa « vérité ». Elle est très majoritairement incapable d’autocritique. Elle considère de façon totalement paranoïaque que toute remise en cause de ses dogmes est un sacrilège. Coran, Prophète, Ramadan, Halal, etc. même chez des individus éduqués, cultivés, par ailleurs prêts au dialogue sur tout le reste, la moindre tentative de remise en cause sur ces totems de l’islam se heurte à une fin de non-recevoir.

Modifié 18 décembre 2014 par kobico

[SarahJade]

C'est incroyable comment certains n'y comprennent rien. Aucun musulman n'a à se remettre en question puisque ce n'est pas la religion le problème. Comme l'explique Saam, les musulmans sont comme toi et moi. Ils n'ont pas de responsabilités envers ses gens. Ils n'ont pas de lien avec eux. C'est comme si tu les accusais d'être complices de ces meurtres via leur religion. C'est quand même grave je trouve!

[Invité]

Il y a une chose importante que vous arrivez pas à comprendre.

Quand on vous dit qu'on a rien à voir avec ces fous, c'est pour vous faire comprendre qu'on a la même distance que vous avez, vous autres, vis-à-vis d'eux. Si on accepte la remise en question que "vous" nous recommandez, on admet illico le fait qu'on pense exactement comme eux.

Alors les musulmans normaux ont rien à voir avec ces gens-là. Alors cessez de mélanger les choses...

À force de vouloir éviter l'amalgame entre d'une part, ces fous djihadistes, les intégristes et salafistes de tout acabit et d'autre part, les musulmans "normaux", tu nuis au très nécessaire examen de conscience "in-muro" qui devrait se faire afin de réformer l'islam.

Et non, admettre la remise en question ne signifie pas que l'on pense comme eux. C'est simplement admettre qu'ils ne sont pas des extra-terrestres inhumains et que l'islam a besoin d'un grand ménage pour ne plus sécréter de telles dérives. La Chrétienté l'a fait, pourquoi pas l'Islam?

T'auras beau dire qu'ils ne sont ni des bons ni des vrais ni des musulmans normaux, ils sont quand même musulmans et agissent selon ce qu'ils croient juste et vrai en fonction de leur morale politico-religieuse.T'auras beau les placer à l'autre extrémité de ce que tu es en tant que musulman "normal", toutes les nuances de gris sont présentent sur le même continuum. On ne peut pas en glorifier qu'une (laquelle par ailleurs...?) et faire semblant que les autres n'existent pas.

Depuis des années, on a arrête pas de nous bassiner avec cette phrase: il faut réformer l'Islam, il faut le remettre en question, etc. Oui mais réformer quoi dans l'Islam? Le changer par une autre religion? Prendre une partie et rejeter l'autre partie? L'abandonner totalement comme les Chrétiens l'ont fait?

C'est pas mal flou l'aspect de cette volonté de réformer. S'il s'agit d'une relecture des faits sans pour autant remettre en cause les piliers de l'Islam, oui ca existe déjà. On appelle ca Al-Ijtihâd (rélexion déductive). Seuls les salafistes veulent pas entendre parler de cela, parce qu'ils veulent vivre comme "à l'époque" sans rien changer. Ils considèrent ceux (notamment les musulmans) qui suivent pas cette "méthode" comme des infidèles ou des mécréants.

Il faut regarder l'islam dans sa globalité et comprendre son esprit. Il faut toujours considérer le contexte dans lequel les versets ou les hadiths ont été dits. Le contexte, le mode de vie, l'avancée du progrès, etc. de nos jours sont différents de ceux de l'autre fois.

L'Islam condamne fortement les crimes commis à l'encontre des innocents, pour ne citer que cet exemple.

Si pour vous, se remettre en question c'est réécrire un autre coran, ou repenser d'autres piliers de l'Islam, je m'excuse, ca va être sans moi...

[kuroczyd]

Si l on vous a bassine' depuis des années avec la remise en question, c'est peut être qu il y a effectivement un problème ? Tout comme le déni ou la bienveillante béatitude de la personne qui applaudit tes propos ce ne sont pas vraiment des solutions qui permettons d arrêter la propagation des idées extrêmes. S il faut le expliquer a quelques attardés qu aller étriper des infidèles n est pas a prendre au pier de la lettre ce serait un bon début... Mais ni toi et encore moins moi avons une idée sur la manière de procéder, écouter vos intellectuels et peut etre pas certains immam pro djihad serait aussi un bon début.

[veniziano]

Ça:

Tu te bases sur un articvles, tiens moi aussi j'en ai d'autres, en voici quelques uns :

https://wikileaksactu.wordpress.com/tag/financement-dal-qaida-par-la-cia/

http://www.alterinfo.net/L-Oncle-Sam-soutient-des-terroristes-islamiques_a9971.html

https://www.ababord.org/La-CIA-et-la-fabrique-du

Modifié 19 décembre 2014 par veniziano

[dentan]

Ça:

Tu te bases sur un articvles, tiens moi aussi j'en ai d'autres, en voici quelques uns :

https://wikileaksactu.wordpress.com/tag/financement-dal-qaida-par-la-cia/

http://www.alterinfo.net/L-Oncle-Sam-soutient-des-terroristes-islamiques_a9971.html

https://www.ababord.org/La-CIA-et-la-fabrique-du

Cela a l'air de journaux très sérieux et connus dans le monde!

[kuroczyd]

Sérieux ou pas sérieux (ceci dit extrême gauche c est pas très sérieux ...) mais encore une fois c est le déni de la réalité des choses, tout comme dans toutes les interventions au dessus: pour quoi ces gens se laissent ils mener par le bout du nez plus facilement que d autres? Pourquoi, eux, arrivent à si peu de respect d autrui?

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Pendant ce temps là, la maire de Paris demande la régularisation de 500 clandestins aujourd'hui.

Chose impensable au Canada

[kuroczyd]

Sauf que cela n a rien avoir avec le sujet

[veniziano]

Pendant ce temps là, la maire de Paris demande la régularisation de 500 clandestins aujourd'hui.

Chose impensable au Canada

C'est hors sujet, ici l'on parle de l'immigration au Canada, pas celle de France!

Modifié 19 décembre 2014 par veniziano

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Le rapport entre le 1er message et l immigration au Canada svp?

Et en quoi le changement des textes religieux aurait un rapport.

On est hors sujet avec le Canada depuis le 1er message, je M excuse de vous avoir dérangé