Est-ce que la percée du FN vous donne plus envie encore d'immigrer

[OuestCanadien]

C'est quoi cette histoire de remboursement TPS/TVQ ? Je sais que tu peux le faire pour les transports , mais pour le logement, tu dois fournir quoi comme justificatif ? (je n'ai pas encore fait ma déclaration)

http://www.revenuquebec.ca/fr/citoyen/credits/solidarite/default.aspx

C'est juste au Québec ? Existe il un équivalent chez Revenu Canada ?

[Pandore]

Pourquoi ça s'appelle "solidarité" ?

Parce qu'il faut avoir un salaire très bas,de mémoire 20 ou 25000 brut par an maximum.

[juetben]

Dans un pays comme le Canada et une province comme le Québec les citoyens ont plus de droits et de privilèges que les étrangers. Aux État-Unis aussi, en Europe est-ce partout pareil (je veux dire hors de France?)

Mon épouse qui est résidente permanente et donc pas encore citoyenne, elle des droits et des privilèges, mais aussi il y a des droits et privilèges qu'elle n'a pas. Elle en a plus qu'un étranger (non-résident permanent). Est-ce du nazisme ? Du fascisme ? Du racisme ? Du FNisme ?

à part le droit de vote un RP à autant de droits... toi tu différencies RP et étrangers, moi je ne fais aucune différence tout simplement parce qu'un étranger pour moi n'est pas un résident... je te parle d'immigrés présent légalement dans un pays, pas de sans papiers, pas de touristes...

on va peut être commencer par parler de la même chose...

Pas seulement le vote, mais aussi:

-Le droit d'avoir un passeport ( plutot un privilége puisqu'ils demandent un garant et des références dans le formulaire de demande de passeport canadien, ).

-L'accés à certains postes de haute sécurité : GRC, militaire, certains postes au gouvernement fédéral ...

-Le droit illimité de sortir et de entrer au Canada , un RP ne pourra plus entrer au Canada s'il s'absente plus que 3 ans.

-Le droit d'accés à l'assistance consulaire canadienne à l'étranger.

-Le droit de se présenter aux élections

à part l'obligation de présence tous ce que tu énumères ne sont pas des droits qu'un citoyen à versus un RP, c'est lié au fait d'être canadien ou pas alors forcément tu ne l'as pas!!

[caroline77]

Pourquoi ça s'appelle "solidarité" ?

Parce qu'il faut avoir un salaire très bas,de mémoire 20 ou 25000 brut par an maximum.

Je vois... je me disais bien qu'il y avait anguille sous roche

[new caledonia]

Désolé remiw, ms compte tenu des propos du début du post je ne pense pas que émettre mon avis relèverait votre débat!

Heureusement que la gauche est et a été présente pr les minorités non seulement les étrangers mais aussi pour les personnes en situations de handicap, ..................

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[crazy_marty]

ben il faut casser de l'immigré en France mais quand ils seront ici, c'est pas pareil, eux ont été choisi!! bref j'aimerai ça que les partisans qui immigrent disent qu'ils seraient heureux de voir le programme du FN appliqué ici...

Peux-tu citer les intervenants qui ont cassé de l'immigré ? Je ne réussis pas à trouver...

un immigré ici, même selectionné, n'est nullement à l'abris de vivre au crochet des autres, de profiter du système sans jamais avoir payé le moindre impôt, d'avoir accès à la citoyenneté, la couverture sociale, les aides diverses... bref être immigré ici ne garanti en rien une meilleur intégration ou adaptation!!

Tu parles du BS ? C'est possible de vivre avec ça, en vrai ?

casser de l'immigré... ben quand une personne dit que si le FN était au pouvoir il refléchirait à rester en France, désolé c'est appuyer un parti dont le programme est de restreindre les droits des étrangers!

Parce que quand on vote pour un parti, ça veut dire qu'on soutient 100% de leurs idées? C'est nouveau ça, si c'était vraiment le cas, un certain François ne serait pas au pouvoir en ce moment

Parce que vivre dans un pays qui a élu à la majorité un gouvernement qu'on ne soutient pas, c'est forcément appuyer son programme? Ça aussi c'est nouveau...

Quant à se poser des questions sur son avenir quel que soit le parti au pouvoir, c'est un droit démocratique aussi non? On a justement la liberté de choisir où on veut vivre et s'épanouir, en fonction de ses affinités. C'est un crime?

Certains ont dit la même chose quand François a gagné d'ailleurs, que parce qu'il est au pouvoir, ils vont rester en France finalement. Pourquoi eux on devrait pas les juger de la même façon?

Voter FN et immigré soi-même ne sont pas incompatibles. A moins que seuls les bobos peace-and love-tout-le-monde-est-gentil soient les seuls à avoir le droit de changer d'air.

C'est justement en faisant passer les sympathisants FN pour des gros méchants qu'on alimente leur réservoir de voix. Si tu votes pour un parti et que tu te fais insulter, ben tu as tendance à le faire encore et encore jusqu'au jour où tu seras autant respecté et/ou entendu qu'un individu qui vote pour un parti "acceptable".

[Niklasky]

Je plussoie avec Crazy Marty.

Et je ne vois pas en quoi le fait de critiquer la politique d'immigration de la France (ou l'absence de politique d'immigration, au choix) remet en question la legitimite de ma decision d'immigrer au Canada.

Cela dit, personnellement je ne vote pas FN, pour les raisons que j'evoquais plus haut, leur programme ne me plait pas tout simplement.

Mais force est de constater que certaines de leurs idees, dont la plupart datent des annees 70, comme la preference nationale ou le controle de l'immigration, relevent du bon sens, ce sont des mesures qui ont ete mises en place par tous les pays ayant une politique d'immigration aujourd'hui.

De plus, je ne peux que me rejouir de la defaite de cette gauche caviar qui n'est socialiste qu'avec l'argent des autres et qui mene le pays a la ruine.

Aujourd'hui, je pense que rien ne pourrais me faire revenir en France. Quel que soit le gouvernement en place, il ne pourra jamais reparer les erreurs du passe qui sont trop ancrees dans la societe, et les mentalites empechent toute reforme et tout changement profond qui permettrait de sortir de l'eau.

Aujourd'hui en France ca ne sert plus a rien de parler de controle de l'immigration ou de fermer les vannes, le mal est fait. C'est une discussion qu'il fallait oser avoir dans les annees 70-80.

[juetben]

Et je ne vois pas en quoi le fait de critiquer la politique d'immigration de la France (ou l'absence de politique d'immigration, au choix) remet en question la legitimite de ma decision d'immigrer au Canada.

Cela dit, personnellement je ne vote pas FN, pour les raisons que j'evoquais plus haut, leur programme ne me plait pas tout simplement.

je n'ai jamais remis en doute la critique de la politique d'immigration, je parle juste de l'hypocrisie de ceux qui votent FN donc qui sont pour restreindre certains droits des immigrés (reduction des allocs, droit du sol, formation, couverture santé) alors que ces derniers (la plupart ne vivant pas ici) profite pleinement de ceci ici... seraient ils d'accord que ces droits leur soient retirer ou restreint ici? je ne pense vraiment pas...

toi tu ne votes pas FN (moi cela m'est égal, le droit de choisir je ne le remet pas en cause non plus) parce que justement tu connais leur programme, mais la plupart des gens prennent ils le temps de connaitre les positions de ce parti notamment envers les étrangers quand toi même tu te prépares à devenir étranger dans un pays... c'est ça la question!

Parce que quand on vote pour un parti, ça veut dire qu'on soutient 100% de leurs idées? C'est nouveau ça, si c'était vraiment le cas, un certain François ne serait pas au pouvoir en ce moment non bien sur mais la moindre des choses est de connaitre justement ce programme... quel que soit le parti que tu vote... si voter est uniquement fait pour exprimer son désaccord sans connaitre le programme, excuse moi ben c'est pas fort fort...

Parce que vivre dans un pays qui a élu à la majorité un gouvernement qu'on ne soutient pas, c'est forcément appuyer son programme? Ça aussi c'est nouveau... est ce que j'ai dit ça? non alors ou est le rapport?

Quant à se poser des questions sur son avenir quel que soit le parti au pouvoir, c'est un droit démocratique aussi non? On a justement la liberté de choisir où on veut vivre et s'épanouir, en fonction de ses affinités. C'est un crime?encore une fois est ce que j'ai remis en doute le droit de faire ses choix? pas non plus... il faudrait arreter de me faire dire ce que je ne dis pas!!

Certains ont dit la même chose quand François a gagné d'ailleurs, que parce qu'il est au pouvoir, ils vont rester en France finalement. Pourquoi eux on devrait pas les juger de la même façon?

Voter FN et immigré soi-même ne sont pas incompatibles. A moins que seuls les bobos peace-and love-tout-le-monde-est-gentil soient les seuls à avoir le droit de changer d'air. bien sur c'est pas incompatible, mais alors il ne faut pas se frustrer quand le pays dans lequel on va pratique une préférence nationale à l'embauche, durcit les rêgles d'immigration, durcit les rêgles de citoyenneté, un travail de conscience est a faire quand tu votes pour un parti qui coupe les droit des immigrés et toi même immigre et profite quand même des avantages qui te sont offerts et pour lesquels dans ton pays tu es pret à y mettre fin pour les immigrés!

C'est justement en faisant passer les sympathisants FN pour des gros méchants qu'on alimente leur réservoir de voix. Si tu votes pour un parti et que tu te fais insulter, ben tu as tendance à le faire encore et encore jusqu'au jour où tu seras autant respecté et/ou entendu qu'un individu qui vote pour un parti "acceptable". encore une fois je n'Ai insulté personne, ni traiter personne de gros méchants! par contre si le bonnet te fait et que tu te sens insulté ben tant pis pour toi... ce que tu votes je m'en fou tu peux bien voter ce que tu veux c'est ton droit... tout comme moi

[Niklasky]

Et je ne vois pas en quoi le fait de critiquer la politique d'immigration de la France (ou l'absence de politique d'immigration, au choix) remet en question la legitimite de ma decision d'immigrer au Canada.

Cela dit, personnellement je ne vote pas FN, pour les raisons que j'evoquais plus haut, leur programme ne me plait pas tout simplement.

je n'ai jamais remis en doute la critique de la politique d'immigration, je parle juste de l'hypocrisie de ceux qui votent FN donc qui sont pour restreindre certains droits des immigrés (reduction des allocs, droit du sol, formation, couverture santé) alors que ces derniers (la plupart ne vivant pas ici) profite pleinement de ceci ici... seraient ils d'accord que ces droits leur soient retirer ou restreint ici? je ne pense vraiment pas...

toi tu ne votes pas FN (moi cela m'est égal, le droit de choisir je ne le remet pas en cause non plus) parce que justement tu connais leur programme, mais la plupart des gens prennent ils le temps de connaitre les positions de ce parti notamment envers les étrangers quand toi même tu te prépares à devenir étranger dans un pays... c'est ça la question!

Parce que quand on vote pour un parti, ça veut dire qu'on soutient 100% de leurs idées? C'est nouveau ça, si c'était vraiment le cas, un certain François ne serait pas au pouvoir en ce moment non bien sur mais la moindre des choses est de connaitre justement ce programme... quel que soit le parti que tu vote... si voter est uniquement fait pour exprimer son désaccord sans connaitre le programme, excuse moi ben c'est pas fort fort...

Parce que vivre dans un pays qui a élu à la majorité un gouvernement qu'on ne soutient pas, c'est forcément appuyer son programme? Ça aussi c'est nouveau... est ce que j'ai dit ça? non alors ou est le rapport?

Quant à se poser des questions sur son avenir quel que soit le parti au pouvoir, c'est un droit démocratique aussi non? On a justement la liberté de choisir où on veut vivre et s'épanouir, en fonction de ses affinités. C'est un crime?encore une fois est ce que j'ai remis en doute le droit de faire ses choix? pas non plus... il faudrait arreter de me faire dire ce que je ne dis pas!!

Certains ont dit la même chose quand François a gagné d'ailleurs, que parce qu'il est au pouvoir, ils vont rester en France finalement. Pourquoi eux on devrait pas les juger de la même façon?

Voter FN et immigré soi-même ne sont pas incompatibles. A moins que seuls les bobos peace-and love-tout-le-monde-est-gentil soient les seuls à avoir le droit de changer d'air. bien sur c'est pas incompatible, mais alors il ne faut pas se frustrer quand le pays dans lequel on va pratique une préférence nationale à l'embauche, durcit les rêgles d'immigration, durcit les rêgles de citoyenneté, un travail de conscience est a faire quand tu votes pour un parti qui coupe les droit des immigrés et toi même immigre et profite quand même des avantages qui te sont offerts et pour lesquels dans ton pays tu es pret à y mettre fin pour les immigrés!

C'est justement en faisant passer les sympathisants FN pour des gros méchants qu'on alimente leur réservoir de voix. Si tu votes pour un parti et que tu te fais insulter, ben tu as tendance à le faire encore et encore jusqu'au jour où tu seras autant respecté et/ou entendu qu'un individu qui vote pour un parti "acceptable". encore une fois je n'Ai insulté personne, ni traiter personne de gros méchants! par contre si le bonnet te fait et que tu te sens insulté ben tant pis pour toi... ce que tu votes je m'en fou tu peux bien voter ce que tu veux c'est ton droit... tout comme moi

Le Canada a une politique d'immigration visant a attirer les immgrants pour repondre a des besoins de main d'oeuvre dans certains domaines. Il y a des programmes d'immigration geres par un ministere de l'immigration.

Ce n'est pas du tout le cas de la France qui a un fort taux de chomage et dont une bonne partie de la population considere qu'il n'y a pas besoin d'apporter davantage de main d'oeuvre etrangere. Je peux donc aisement comprendre qu'une partie des Francais, et notamment ceux qui votent FN mais pas seulement, ne voient pas d'un bon oeil que leur gouvernement laisse entrer des milliers de nouveaux immigres chaque annee sans leur offrir un avenir professionnel alors que beaucoup de Francais et d'immigres deja presents en France sont au chomage et vivent dans la precarite.

Quant aux avantages sociaux au Canada, ils sont bien moins genereux qu'en France et je pense qu'aucun Francais ne decide d'immigrer au Canada pour des avantages sociaux dont il peut deja beneficier en France (en plus genereux).

C'est peut-etre politiquement incorrect ce que je vais dire, mais je pense aussi qu'avec l'afflux tres important d'immigrants venant d'Afrique en France, certains Francais finissent par s'y sentir comme des etrangers. Et quitte a se sentir comme un etranger, autant que ce soit dans un pays ou on l'est effectivement.

[crazy_marty]

Et je ne vois pas en quoi le fait de critiquer la politique d'immigration de la France (ou l'absence de politique d'immigration, au choix) remet en question la legitimite de ma decision d'immigrer au Canada.

Cela dit, personnellement je ne vote pas FN, pour les raisons que j'evoquais plus haut, leur programme ne me plait pas tout simplement.

je n'ai jamais remis en doute la critique de la politique d'immigration, je parle juste de l'hypocrisie de ceux qui votent FN donc qui sont pour restreindre certains droits des immigrés (reduction des allocs, droit du sol, formation, couverture santé) alors que ces derniers (la plupart ne vivant pas ici) profite pleinement de ceci ici... seraient ils d'accord que ces droits leur soient retirer ou restreint ici? je ne pense vraiment pas...

Parce que quand on vote pour un parti, ça veut dire qu'on soutient 100% de leurs idées? C'est nouveau ça, si c'était vraiment le cas, un certain François ne serait pas au pouvoir en ce moment non bien sur mais la moindre des choses est de connaitre justement ce programme... quel que soit le parti que tu vote... si voter est uniquement fait pour exprimer son désaccord sans connaitre le programme, excuse moi ben c'est pas fort fort...

Parce que vivre dans un pays qui a élu à la majorité un gouvernement qu'on ne soutient pas, c'est forcément appuyer son programme? Ça aussi c'est nouveau... est ce que j'ai dit ça? non alors ou est le rapport?

Quant à se poser des questions sur son avenir quel que soit le parti au pouvoir, c'est un droit démocratique aussi non? On a justement la liberté de choisir où on veut vivre et s'épanouir, en fonction de ses affinités. C'est un crime?encore une fois est ce que j'ai remis en doute le droit de faire ses choix? pas non plus... il faudrait arreter de me faire dire ce que je ne dis pas!!

Certains ont dit la même chose quand François a gagné d'ailleurs, que parce qu'il est au pouvoir, ils vont rester en France finalement. Pourquoi eux on devrait pas les juger de la même façon?

Voter FN et immigré soi-même ne sont pas incompatibles. A moins que seuls les bobos peace-and love-tout-le-monde-est-gentil soient les seuls à avoir le droit de changer d'air. bien sur c'est pas incompatible, mais alors il ne faut pas se frustrer quand le pays dans lequel on va pratique une préférence nationale à l'embauche, durcit les rêgles d'immigration, durcit les rêgles de citoyenneté, un travail de conscience est a faire quand tu votes pour un parti qui coupe les droit des immigrés et toi même immigre et profite quand même des avantages qui te sont offerts et pour lesquels dans ton pays tu es pret à y mettre fin pour les immigrés!

C'est justement en faisant passer les sympathisants FN pour des gros méchants qu'on alimente leur réservoir de voix. Si tu votes pour un parti et que tu te fais insulter, ben tu as tendance à le faire encore et encore jusqu'au jour où tu seras autant respecté et/ou entendu qu'un individu qui vote pour un parti "acceptable". encore une fois je n'Ai insulté personne, ni traiter personne de gros méchants! par contre si le bonnet te fait et que tu te sens insulté ben tant pis pour toi... ce que tu votes je m'en fou tu peux bien voter ce que tu veux c'est ton droit... tout comme moi

Attention hein, je faisais pas forcément uniquement référence à ton poste quand j'ai répondu. Ne te sens pas visé dans tout ce que j'ai dit, c'était loin d'être une réponse uniquement à ce que tu avais écrit.

Ceci dit, je n'ai pas non plus dit que je trouvais pas ça hypocrite de vouloir restreindre les avantages sociaux des immigrés dans son pays et d'être le premier à se renseigner sur les avantages sociaux offerts aux immigrés dans un pays où on veut aller, où à vouloir en profiter.

Je remettais simplement en contexte que dans la France d'aujourd'hui (et probablement dans le monde aussi d'ailleurs), bon nombre de gens votent sans prendre la peine de se renseigner sur le programme, mais simplement pour s'opposer. Comme tu le dis c'est pas fort fort, mais c'est la réalité.

[juetben]

Je peux donc aisement comprendre qu'une partie des Francais, et notamment ceux qui votent FN mais pas seulement, ne voient pas d'un bon oeil que leur gouvernement laisse entrer des milliers de nouveaux immigres chaque annee sans leur offrir un avenir professionnel alors que beaucoup de Francais et d'immigres deja presents en France sont au chomage et vivent dans la precarite.un immigré qui arrive ici, n'a pas forcément de travail (c'est d'ailleurs assez marginal d'Avoir un emploi quand tu arrives en RP), toi tu étais en PTT avant... tu avais un travail, moi j'ai passé 3 mois à reviser un livre pour passer une carte de compétence pour avoir LE DROIT de travailler dans le métier pour lequel j'étais sélectionné! le gouvernement ne te garanti aucun avenir ici, pas plus qu'en France!

Quant aux avantages sociaux au Canada, ils sont bien moins genereux qu'en France et je pense qu'aucun Francais ne decide d'immigrer au Canada pour des avantages sociaux dont il peut deja beneficier en France (en plus genereux). je sais pas si la couverture santé n'était qu'après un an de présence, pas de remboursement anticipé de frais de garde (perso en octobre quand le 2e ira en garderie je recevrai pas loin de 10 000 par an!!), pas droit aux frais de scolarité réduit, pas droit à des formations... tu peux dire que ça ne compte pas, je trouve que cela peux faire pas mal !!

C'est peut-etre politiquement incorrect ce que je vais dire, mais je pense aussi qu'avec l'afflux tres important d'immigrants venant d'Afrique en France, certains Francais finissent par s'y sentir comme des etrangers. Et quitte a se sentir comme un etranger, autant que ce soit dans un pays ou on l'est effectivement.

[juetben]

Attention hein, je faisais pas forcément uniquement référence à ton poste quand j'ai répondu. Ne te sens pas visé dans tout ce que j'ai dit, c'était loin d'être une réponse uniquement à ce que tu avais écrit.ok si c'est de manière générale je comprends tout à fait ton point de vue...

Ceci dit, je n'ai pas non plus dit que je trouvais pas ça hypocrite de vouloir restreindre les avantages sociaux des immigrés dans son pays et d'être le premier à se renseigner sur les avantages sociaux offerts aux immigrés dans un pays où on veut aller, où à vouloir en profiter.

Je remettais simplement en contexte que dans la France d'aujourd'hui (et probablement dans le monde aussi d'ailleurs), bon nombre de gens votent sans prendre la peine de se renseigner sur le programme, mais simplement pour s'opposer. Comme tu le dis c'est pas fort fort, mais c'est la réalité.

c'est peut être cela le plus gros problème... si ils assument leurs choix et leurs positions je n'ai aucun problème avec cela... par contre ces personnes (je parle toujours de ceux qui votent FN et préparent une immigration), assumeraient elles ces mêmes choix venant des québécois ou canadiens en sachant qu'ils seront des immigrés ici?? pour ma part je serais vraiment très curieux de connaitre la réponse!

[Sororitas]

Pour reprendre le cas des étrangers en France, je connais un amis étranger en France qui aimerait bien que l'immigration soit choisit et que les aides soit moins distribuées à tout va. Tout le monde parle toujours des immigrants qui viennent pour "profiter" de la France, mais personne ne parle des autres qui viennent pour travailler, s'intégrer... Et ces étrangers là sont ceux qui pâtissent le plus de la mauvaise image général des étrangers en France. Je ne crois pas que laisser rentrer tout le monde et tout donner à tout le monde ça soit de la tolérance ou encore de l'aide. La véritable aide pour un étranger, c'est favoriser son intégration.

Alors la réponse est non, je ne quitterai pas la France pour le FN. Je pars juste découvrir un autre pays... Le FN ou un autre je ne crois pas que ça puisse être pire, ils sont tous pareil, tous les politiques ce valent. le FN ça sera juste nouveau (ou pas)

[Niklasky]

Je peux donc aisement comprendre qu'une partie des Francais, et notamment ceux qui votent FN mais pas seulement, ne voient pas d'un bon oeil que leur gouvernement laisse entrer des milliers de nouveaux immigres chaque annee sans leur offrir un avenir professionnel alors que beaucoup de Francais et d'immigres deja presents en France sont au chomage et vivent dans la precarite.un immigré qui arrive ici, n'a pas forcément de travail (c'est d'ailleurs assez marginal d'Avoir un emploi quand tu arrives en RP), toi tu étais en PTT avant... tu avais un travail, moi j'ai passé 3 mois à reviser un livre pour passer une carte de compétence pour avoir LE DROIT de travailler dans le métier pour lequel j'étais sélectionné! le gouvernement ne te garanti aucun avenir ici, pas plus qu'en France!

Quant aux avantages sociaux au Canada, ils sont bien moins genereux qu'en France et je pense qu'aucun Francais ne decide d'immigrer au Canada pour des avantages sociaux dont il peut deja beneficier en France (en plus genereux). je sais pas si la couverture santé n'était qu'après un an de présence, pas de remboursement anticipé de frais de garde (perso en octobre quand le 2e ira en garderie je recevrai pas loin de 10 000 par an!!), pas droit aux frais de scolarité réduit, pas droit à des formations... tu peux dire que ça ne compte pas, je trouve que cela peux faire pas mal !!

C'est peut-etre politiquement incorrect ce que je vais dire, mais je pense aussi qu'avec l'afflux tres important d'immigrants venant d'Afrique en France, certains Francais finissent par s'y sentir comme des etrangers. Et quitte a se sentir comme un etranger, autant que ce soit dans un pays ou on l'est effectivement.

Remboursement de frais de garde ?? J'ai pas droit a ca moi ! J'ai deduis les frais de mon revenu imposable et c'est tout !

Enfin, a part la sante, je n'ai droit a rien, je gagne trop.

Et je te rappelle aussi que depuis 1 an ou 2, les demandeurs d'asile n'ont plus droit a la sante au Canada, en attendant que leur statut soit regularise.

Et pour finir, je ne pense pas qu'on puisse comparer un pays avec une politique d'immigration volontaire, le Canada, et un pays sans politique d'immigration, la France. La France se contente de laisser entrer des tas d'immigres venant du tier monde sans leur offrir le facteur le plus important de l'integration : l'emploi.

Et c'est sur que la plupart des immigrants qui arrivent au Canada n'ont pas d'emploi, mais le marche de l'emploi et l'economie sont tels qu'ils ont des perspectives d'avenir. En France les seuls perspectives pour les immigres sont un logement social en HLM et des avantages sociaux.

[caroline77]

Et pour finir, je ne pense pas qu'on puisse comparer un pays avec une politique d'immigration volontaire, le Canada, et un pays sans politique d'immigration, la France. La France se contente de laisser entrer des tas d'immigres venant du tier monde sans leur offrir le facteur le plus important de l'integration : l'emploi.

C'est inexact. C'est bien plus compliqué d'obtenir des papiers en France qu'au Canada. Le problème est que la France est une vraie passoire et qu'en prime, les frontières n'existent plus, donnant la situation actuelle au fil des ans.

Et c'est sur que la plupart des immigrants qui arrivent au Canada n'ont pas d'emploi, mais le marche de l'emploi et l'economie sont tels qu'ils ont des perspectives d'avenir. En France les seuls perspectives pour les immigres sont un logement social en HLM et des avantages sociaux.

Je pense que pour pouvoir dire que la plupart des immigrants qui arrivent au Canada ont de bonnes perspectives, il faut une source fiable...

[caroline77]

c'est peut être cela le plus gros problème... si ils assument leurs choix et leurs positions je n'ai aucun problème avec cela... par contre ces personnes (je parle toujours de ceux qui votent FN et préparent une immigration), assumeraient elles ces mêmes choix venant des québécois ou canadiens en sachant qu'ils seront des immigrés ici?? pour ma part je serais vraiment très curieux de connaitre la réponse!

Ca fait combien d'années que tu n'as plus suivi le discours du FN ? Cela fait belle lurette qu'ils ne tiennent plus de discours sur les immigrés.

un immigré qui arrive ici, n'a pas forcément de travail (c'est d'ailleurs assez marginal d'Avoir un emploi quand tu arrives en RP), toi tu étais en PTT avant... tu avais un travail, moi j'ai passé 3 mois à reviser un livre pour passer une carte de compétence pour avoir LE DROIT de travailler dans le métier pour lequel j'étais sélectionné! le gouvernement ne te garanti aucun avenir ici, pas plus qu'en France!

Tout à fait d'accord.

Modifié 25 mars 2014 par caroline77

[caroline77]

Ceci dit, je n'ai pas non plus dit que je trouvais pas ça hypocrite de vouloir restreindre les avantages sociaux des immigrés dans son pays et d'être le premier à se renseigner sur les avantages sociaux offerts aux immigrés dans un pays où on veut aller, où à vouloir en profiter.

En plus ce n'est pas du tout le problème.... le problème, ce sont ces wagons d'étrangers sans qualification qui arrivent en France, et qui sont condamnés à rester au chômage. Car des étrangers ou français qui profitent des allocs, il y en a et en aura toujours. Il y en a aussi ici, qui font des enfants pour rester sans travailler, vivant des allocs. J'en ai rencontré.

[Niklasky]

Et pour finir, je ne pense pas qu'on puisse comparer un pays avec une politique d'immigration volontaire, le Canada, et un pays sans politique d'immigration, la France. La France se contente de laisser entrer des tas d'immigres venant du tier monde sans leur offrir le facteur le plus important de l'integration : l'emploi.

C'est inexact. C'est bien plus compliqué d'obtenir des papiers en France qu'au Canada. Le problème est que la France est une vraie passoire et qu'en prime, les frontières n'existent plus, donnant la situation actuelle au fil des ans.

Bien plus complique ? Tu es sure ?

Un gars qui est en France en touriste et qui recoit une offre d'emploi, est-ce qu'il lui faut un AMT ? Est-ce qu'il recoit un permis de travail ferme limite a 3 ans ?

Ensuite pour la passoire, oui c'est clair. Le probleme des roms en France vient de la.

Et justement en parlant des roms, quand tu vois des gens qui viennent en France s'installer dans leurs bidonvilles et qui beneficient de toutes sortes d'aides sociales alors qu'ils sont percus comme etant la source de beaucoup de criminalite, je comprends que ca puisse enerver les gens.

Ceci dit, je n'ai pas non plus dit que je trouvais pas ça hypocrite de vouloir restreindre les avantages sociaux des immigrés dans son pays et d'être le premier à se renseigner sur les avantages sociaux offerts aux immigrés dans un pays où on veut aller, où à vouloir en profiter.

En plus ce n'est pas du tout le problème.... le problème, ce sont ces wagons d'étrangers sans qualification qui arrivent en France, et qui sont condamnés à rester au chômage. Car des étrangers ou français qui profitent des allocs, il y en a et en aura toujours. Il y en a aussi ici, qui font des enfants pour rester sans travailler, vivant des allocs. J'en ai rencontré.

C'est ce que je disais dans mon message. Et meme si je n'ai pas de source officielle sous la main, je suis persuade que les immigrants qui arrivent au Canada sans emploi ont de meilleurs perspectives que de finir au chomage et au crochet de la societe qui les accueille.

[caroline77]

Tu n'as jamais entendu parler des galères de régularisation ? Oui la personne travaillera (illégalement d'ailleurs, c'est juste qu'en France personne ne respecte la loi ce qui donne que des sans-papiers sont recrutés alors que c'est illégal) cela dit, combien de sans-papiers réussissent à trouver du travail Vs les autres ? Tant mieux si ce sans-papier a un travail, ça veut dire qu'il est méritant (ou accepte un niveau de salaire particulièrement bas, malheureusement). Malheureusement la plupart sont dans l'impossibilité de travailler et donc de se faire régulariser.

Modifié 25 mars 2014 par caroline77

[caroline77]

C'est ce que je disais dans mon message. Et meme si je n'ai pas de source officielle sous la main, je suis persuade que les immigrants qui arrivent au Canada sans emploi ont de meilleurs perspectives que de finir au chomage et au crochet de la societe qui les accueille.

Inutile d'être un génie pour s'en douter. L'immigration se fait selon les qualifications au Québec Vs la France-passoire où n'importe qui entre. Qu'est ce que ça peut donner au final ?

Dire qu'ils vivent aux crochets de la société, c'est du niveau de raisonnement d'une Mme Michu... déjà en étant sans papier, tu as droit à aucune allocation, tu vis caché et dans la précarité. Ca donne des drames humains, loin de gens profiteurs comme certains se plaisent à les décrire. Heureusement qu'on ne les laisse pas crever dans les caniveaux (ils peuvent se soigner gratuitement aux urgences mais c'est à peu près tout).

Le drame, c'est que ces populations sans qualification réussissent à entrer dans un pays qui n'a rien à leur offrir. Ils étaient heureux dans leur pays d'origine mais pauvres, mais ont cru ce mirage qu'ils deviendraient riches en entrant dans un pays industrialisé. Car n'importe qui ayant des notions d'anthropologie sait que les gens qui vivent dans les pays pauvres (pas en guerre) sont heureux. Il suffit de regarder certains reportages comme "j'irai dormir chez vous" par exemple.

Modifié 25 mars 2014 par caroline77