retourner en France après 8 ans...que faire?

rekiki · 23 janvier 2013

Il y a un truc que je ne comprends pas , pourquoi les immigrants heureux d'etre au QC passent leur temps sur cette partie du forum pour demonter les expériences des déçus ? moi si j etais heureux avec une belle expérience (quand mon emploi du temps me le permet car je suis sensé être heureux et bouffer la vie québecoise) j'irai consulter les post des immigrants intégrés ,non?

Donc ou c'est de réels insatisfaits qui se mentent à eux même et pour combattre ce mal être ils cassent les réalistes pour exister et éviter de s'emmerder

ou bien ils sont certes heureux mais qu'est qu'ils s'emmerdent dans leur vie québecoise

Qu'un pur laine défende sa province et nous traite de tocards , je peux le comprendre , mais qu'un immigrant (soit disant heureux d’être là ) le fasse cela me parait problématique et seul la psychiatrie pourrait résoudre le problème

Kweli · 23 janvier 2013

Et si cette façon de considérer le point de vue des autres (immigrants ou pas) faisait partie de votre problème avec les Québécois?

Modifié 23 janvier 2013 par Kweli

J-MI · 23 janvier 2013

Ce qui est constant dans les commentaires de ceux qui décident de rentrer au pays, c'est qu'il faut toujours qu'ils trouvent un responsable à leur mésaventure et que ce responsable est très rarement eux-mêmes. C'est toujours la faute de "l'autre", ce qui est bien commode et dans l'air du temps.

Il me semble que c'est a la suite d'un acte volontaire que les immigrants viennent ici. Je comprends fort bien que l'on puisse ne pas s'y plaire, mais il faut veiller à prêter attention aux arguments que l'on évoque pour justifier sont rejet de telle ou telle chose. Il n'y a pas de mal à dire que le Québec, au final, n'est pas fait pour soit car il n'est pas tel qu'on l'envisageait. Mais on est toujours quelque part en partie responsable de ce qui nous arrive échec ou réussite. Il faut l'assumer et ne pas en faire toute une histoire. C'est un peu comme dans les couples qui se séparent : Chacun a sa part de responsabilité. Il y en a qui arrivent à l'accepter et la séparation se passe de façon intelligente et sans trop de difficultés. Et puis il y a les autres, ceux qui s'acharnent sur celui ou celle qui a partagé un moment de leur vie en l'accusant de tous les maux en oubliant bien vite qu'a un moment donné ils en ont été amoureux.

Modifié 23 janvier 2013 par J-MI

ribounat · 23 janvier 2013

tu as le droit de donner ton opinion et nous on a le droit de donner la notre, ce n est pas parce que c est un sujet sur le retour de quelqu un en france que nous ( ceux qui se sentent bien ici et qui ont compris comment ca fonctionne...) nous n avons pas le droit de nous exprimer...

nous n avons jamais dit que tout etait rose ici...mais ca me fait marrer de voir que c est des personnes qui ne sont au quebec que depuis 1 an ou moins qui donnent un avis si negatif, attendez un peu et ecoutez ceux qui ont plus de recul....ce n est pas en 1 an qu on apprends a connaitre la vie ici...

N_Luc · 23 janvier 2013

- @DChloe : Merci DChloe
- @Rekeki : Oui le froid m'a beaucoup marqué et me marque encore car j'y suis encore jusqu'en Mai ! Mais il est vrai qu'en été il fait aussi très chaud. On passe d'un extrême à l'autre. Donc il faut aussi aimer ce genre d'amplitude.

En ce qui concerne mon cas, évidemment qu'on ne m'a pas mis la corde au cou pour me faire venir au Québec. Je l'ai voulu (toujours un attrait pour la culture Nord-Américaine) mais l'université dans laquelle je suis y est pour beaucoup aussi.

Je m'explique ! Chaque année, les universités Québécoises font du démarchages afin d'aller recruter des étudiants étrangers (que ce soit en France, Belgique, Afrique, etc.). Mais cela reste mon choix et je ne vais donc pas aller m'en plaindre non plus car j'ai quand même aimé découvrir cette culture même si cette dernière ne me correspond pas du tout et que j'ai connu des moments difficiles. C'est une belle expérience en soi !

Ensuite, pour les personnes qui ont mentionnés Montréal. J'ai eu la chance de visiter Montréal-Québec, et rien n'y fait. Il n'y a rien d'extraordinaire à titre personnel. Je dis bien à titre personnel avant que tous vous me tombiez tous dessus ! Ce n'est que mon humble avis. Alors respectons nous hein

Oui c'est une belle ville, oui il y a des choses à faire, oui il y a de très beaux paysages (Mont Royal).

Mais ce n'est vraiment pas la vie que je choisirais pour les raisons que j'ai évoqué plus haut (très dur de se faire un entourage) sauf pour les transports qui sont facilement accessibles bien qu'elles soient quand même chers (mais bon c'est cher partout me diriez vous !).

Pour ce qui est de l'éducation, heureusement que je suis Français. Donc je paie autant qu'un Québécois.

Mais les dernières manifestations aux sujets de la hausse des frais de scolarité a entamé mon amour pour le Québec. Les gens sont très individualistes et la liberté d'expression bafouée par beaucoup d'acteurs (cf. mon campus : http://www.lapresse.ca/le-quotidien/actualites/201203/30/01-4510837-quinze-arrestations.php)

Donc à ce sujet là ZERO pointé pour le Québec.

J'entendais aussi des Québécois de ma fac dire : "Mais on s'en fout de la hausse des frais de scolarité. On ne paie pas beaucoup par rapport aux Américains. Nous on veut juste aller en cours et foutez nous la paix avec cette hausse. Moi j'ai de l'argent pour payer cette hausse."

Faut il comparer l'incomparable ? Doit on s'endetter à hauteur de :

- Américain paie : 15 000 dollar plus ou moins l'année et 30 000 pour les étrangers.

http://www.registrar.ucla.edu/fees/gradfee.htm

- Maitrise en Administration (ce que je fais) : 1 500 dollar par session. Donc si je veux compléter cette maitrise je dois payer environ 4 500 stage compris (oui car je dois payer pour mon stage car il va m'accorder 15 crédit alors que je vais faire ça en entreprise et non à l'école).

- Un étudiant étranger non Français qui n'aurait pas de convention avec le Québec paie : 24 000$ en tout pour la même maitrise.

Imaginez un peu si on devait augmenter les frais ? Et cela serait une augmentation pour tous.

Doit on en arriver jusque là ?

Sérieusement, payer 4 500 c'est déjà une somme. Surtout que les familles canadiennes ne peuvent pas forcément payer pour tous leurs enfants post lycée (bac). Parce qu'imaginez un cursus entier de licence qui se fait en 4 ans ici...

J'ai déjà entendu des histoires d'un colocataire Québécois qui devait s'arrêter un semestre sur deux afin d'aller à nouveau travailler pour pouvoir se payer les études. Il a dut compléter sa licence (baccalauréat) en 6 ans.

Donc excusez moi, mais sur le système éducatif, "si t'es pauvre tu es foutu" !

J'ai failli oublier qu'il faut aussi que tu paies tout les bouquins à prix très fort :

J'ai un livre à acheter qui va me coûter 120$ alors qu'en France il n'est qu'à 55e donc environ un peu plus de 60$.

Tu multiplies ca par 10 cours et ca te donne un ordre d'idée sur le coût des cours...

Néanmoins, l'enseignement est de qualité ici et s'applique sur le modèle d'une école de commerce.

Il y a beaucoup de travaux personnels, travaux de groupes (apprendre à travailler en société), exposés.

Il faut aussi notifier qu'il n'y a pas de partiels à la fin comme à l'université mais cela demande un travail continu !

Il faut aussi noter que très peu vont jusqu'à la maitrise pour des raisons financières encore.

Alors voilà pourquoi cela m'a choqué d'entendre :

"Mais on s'en fout de la hausse des frais de scolarité. On ne paie pas beaucoup par rapport aux Américains. Nous on veut juste aller en cours et foutez nous la paix avec cette hausse. Moi j'ai de l'argent pour payer cette hausse."

Après chacun son point de vue.

Mais lorsque j'étais en France, je payais seulement 400e par mois et peut être quelques livres.

Donc voilà

@Ribounat : Je suis encore au Québec. Il est vrai qu'un an c'est peu. Mais ça te donne déjà les prémices du pays.

Comme je disais, il y a bien des avantages car je me sens en sécurité ici et tout. Mais bon, le prix des plats au restaurant ne va pas changer du jour au lendemain. Comme les pourboires, les taxes ou encore le prix du lait et du fromage non ?

Bien sûr que le prix de l'immobilier coûte moins cher mais cela dépend ce que tu recherches.

Et n'allez pas me dire qu'il est aisé de se faire des amis Québécois.

J'en côtoies tous les jours, rien qu'en collocation et c'est à peine s'il me disait bonjour.

J'ai un autre exemple où c'est dans la classe "salut on doit travailler ensemble dans ce cours !" et lorsque tu le croises dans les couloirs, c'est à peine s'il te dit bonjour.

Donc voilà.

Après c'est à la juste appréciation de chacun.

Je suis dans ce cas là et voilà ! Je ne suis pas une généralité ! Encore heureux. Mais personnellement j'ai préféré l'Ontario et il me tarde de pouvoir rentrer chez moi ou de partir dans un autre pays (l'Asie ?).

Amicalement !

N_Luc · 23 janvier 2013

Le camembert n'est qu'un exemple !

Et puis, ce n'est parce que je suis parisien que je suis individualiste

Par contre, votre côté hautain est peut être un trait de caractère parisien ?! Avez vous des origines Française et Parisienne ?

Parce que pour mépriser mon avis, qui n'est qu'un avis parmi tant d'autres. C'est vraiment me prendre de haut.

De plus je ne bois pas, donc je ne vois pas en quoi pinard viens faire ici. Je parlais juste de produit laitier.

Donc qu'est ce que je m'en fiche du "pinard"

Ensuite, je ne suis là que pour mes études et non pour y vivre ou peut être plus si affinité. Mais je me suis rendu compte que ce n'est pas la vie qu'il me faut. Encore une fois, je ne donne que mon avis. Si vous voulez rester, et bien "bon vent !"

Mais rien ne vous oblige à parler de la sorte !

Et soi disant passé, je continue à rencontrer et à me faire de très bons amis en France alors qu'ici c'est niette.

Mais bon, vous avez l'air de tout connaître sur la vie !

Evidemment lorsqu'on est pas de votre avis, on a pas tout bon n'est ce pas ?

Je ne suis pas stupide et je sais très bien où se situe le Canada. Mais comme je vous disais, vous me prenez peut être pour un idiot.

Mais que voulez vous ? Ce sont les mêmes qui vont critiquer que les parisiens sont hautains.

Je vois que ce trait de caractère n'est pas l'apanage des "maudits parisiens".

Après je sais très bien que je ne me ferais pas d'amis d'enfance. Je ne suis pas complètement stupide.

Mais avoir accès à leurs monde est difficile. Peut être que pour vous si vous êtes caucasien, il est peut être plus difficile. Mais moi, je n'ai pas la même facilité alors.

Allez, je ne vais pas perdre mon temps à vous répondre car votre intervention était plus que méprisable et méprisante car je ne vous ai pas demandé votre avis sur mon "expatriation". Je sais ce que je veux et je donnais simplement mon avis à certaine personne qui voudrait avoir un autre point de vue que le votre qui m'a l'air d'être celui qu'il faut absolument écouter.

A l'occasion, envoyez moi le mode d'emploi du "comment se faire des amis au Canada, le pays qui se situe au dessus des USA".

Merci pour le cours de géographie.

Amicalement.

Luc

N_Luc · 23 janvier 2013

Ce n'est pas parce que je n'ai passé "qu'un an" que je n'ai pas le droit de donner mon avis.

Rien ne vous donne plus le droit parce que vous avez vécu des années ici.

Je vais flooder mais, comme je disais précédemment.

C'est ainsi mais cela ne va pas changer du jour au lendemain. Les mentalités sont ce qu'ils sont.

On a beau dire que les Français seront moins râleurs un jour, ce n'est pas pour ça qu'ils ne le seront plus demain.

Pour vous il faut être là toute sa vie pour donner son avis ? Comme dit Rekiki, dès qu'on critique votre beau Québec, nous n'avons plus le droit de parole ?

Ah le Québec c'est magnifique, c'est beau, il n'y a pas meilleur.

C'est bon ? Ai je le droit de parler maintenant ?

Je ne donnais qu'une partie de mon avis. J'ai effectivement passé qu'une année ici.

Je donne mon avis sur une partie de ce que je vois et de ce que je ressens.

Les gens qui vont venir ici vont probablement passer par le même chemin que j'ai tracé, et probablement passer par le chemin que vous, vous connaissez.

Mais n'allez pas mettre en tête aux gens qu'il est si aisé de s'intégrer dans ce pays conservateur.

Bien sûr la France n'est pas parfaite, le Québec non plus, ni d'autre pays que je ne vais mentionner.

J'ai juste énuméré ce que j'aime, et ce que je n'aime pas. Et je sais que je voudrais rentrer à la fin de mes études. Pas seulement pour des questions d'intégrations mais aussi pour des raisons familiales.

Veuillez respecter mon avis comme je respecte le votre.

Vous avez le droit de ne pas apprécier ce que j'écris et ne pas être d'accord. Mais cessez de mépriser ce que je dis. Et vous n'êtes même pas obligé de lire ! Et ne faites pas comme si vous étiez l'oracle qu'il faut absolument écouter la bonne prêche car à ce que je sache, vous n'êtes que de simples mortels.

Amicalement !

Modifié 23 janvier 2013 par N_Luc

rekiki · 23 janvier 2013

Je n ai aucun problème avec les quebecois , je ne les connais pas assez pour les juger et je ne suis pas là en quête d'amitié ,vous vous méprenez beaucoup , parce que vous ne lisez pas mes post , mais je ne vous en veux pas pour autant , lisez faites une analyse objective puis commentez , c est juste mon avis

ribounat · 23 janvier 2013

luc

je suis entierement d accord avec toi pour ce qui concerne les etudes ici et crois moi je sais de quoi je parle car mes enfants sont etudiants et ma fille qui est au cegep a ete tres engagée dans ce combat et nous l avons soutenu, et heureusement il y a des quebecois qui sont de notre avis aussi et qui se sont mobilisés...

mais tout ca c est un autre débat :-)

pour ce qui de mon opinion sur le faite qu une seule année ce soit court pour juger, c est que moi aussi je suis passé par la et la 1ere année a été tres difficile dans mon immigration, mais nous voulions continuer pour essayer et nous avons bien fait car maintenant nous nous plaisons ici.

oui il y a des points negatifs ici et plusieurs personnes en ont cité dans ce post mais pour nous les points positifs l emportent sur les negatifs, c est pourquoi nous sommes bien dans notre vie ici...

mais je comprends tout a fait que cela ne corresponde pas a tout le monde...

alors bonne chance a tous

je veux seulement penser a ceux qui sont sur le point de venir ici et leurs dire de se faire leurs propres opinions et de ne pas se décourager :flowers:

bonne soirée a tous

Blueberry · 23 janvier 2013

Comme tu dis beaucoup de parti pris, mais aussi beaucoup mettent l'expérience de l'autre en perspective avec la leur et ont tendance à regarder les choses par rapport à leur expérience uniquement.

Quelqu'un qui a "reussi" aura beaucoup de mal à comprendre que tout le monde ne soit pas dans le meme cas.

Tant que l'on résumera l'immigration seulement à réussite/échec ce sera toujours le meme type de discussion.

Modifié 23 janvier 2013 par Blueberry

ribounat · 23 janvier 2013

luc

je respecte ton avis et d ailleurs ce n etais pas a toi que je m adressais mais a rekiki, vu que ce sont ses messages que j avais pris en citation...

amicalement :flowers:

rekiki · 23 janvier 2013

Ce qui est constant dans les commentaires de ceux qui s y plaisent icitte , c'est qu'ils trouvent que ceux qui s y sentent mal cherchent des excuses et des responsables à leur mauvaise expérience ; et que le seul fautif est l'immigrant lui même ,en ce qui me concerne je n ai jamais fait porter le chapeau à quiconque,donc je ne comprends pas du tout ma situation avec ce que tu commentes hâtivement, ma part de responsabilité je la concois et je l'assume , et au risque de me répéter , si vous êtes si bien , pourquoi juger ceux qui partent , nous on ne jugent pas ceux qui y restent , c'est fou !!!!!! je pourrai aussi être méchant et dire que les immigrants qui choisissent de rester sont comme des borgnes au pays des aveugles et il s'y plaisent cela flatte leur égo , mais je ne le dis pas ( bon maintenant c est fait mais je ne le pense pas vraiment sauf pour certains )

N_Luc · 23 janvier 2013

Oui, je dis ça mais après il faut découvrir le pays selon nos envies !

Loin de moi l'idée de vouloir décourager les gens. A vrai dire, j'ai des amis qui sont aussi fan de la vie Québécoise car ils ont très peu d'attache dans leurs pays respectifs et ils ont aussi trouvés leurs compte au Québec. Au contraire, je connais d'autres personnes qui souffrent ici.

Pour ce qui est de mon point de vue, lorsque des amis me demandent ce qu'est le Canada et le Québec, j'essaie de leurs expliquer avec plaisir de la manière que j'estime la plus objective possible ce qu'est le Québec que j'ai pu connaitre et découvrir : Les gens au quotidien et la sécurité sont vraiment le gros plus du Québec à mon sens. Ensuite,

Chacun pèsera le pour et le contre ! Car oui, ce que je trouve négatif peu être un point positif pour d'autres :wink:

Mais voilà, je vous souhaite à tous une bonne continuation aux gens qui décident de venir, partir, rester, etc.

Au final chacun doit y trouver son compte. Moi personnellement je ne l'ai pas encore trouvé ici. Mais pourquoi pas dans une autre ville Québécoise ou Canadienne à l'avenir ?

Sur ce,

J'ai plein de devoir à faire. Je vous laisse et vous souhaite aussi à tous une bonne soirée !

Amicalement

Modifié 23 janvier 2013 par N_Luc

rekiki · 23 janvier 2013

je n ai jamais dit cela , c est incroyable la lecture en diagonale , je dis juste que si je me sentais bien , je ne serai pas sur cette partie du forum à guetter qui est déçu par le quebec , et essayer de lui expliquer que c est de sa faute et patati patata ; mois par exemple je ne vais pas aller voir ceux qui s y sentent bien pour leur dire vous êtes tous des cons il faut se casser d'ici , soyez cohérents, et arretez de vous méprendre , chacun sa life , et puis si cela te fais marrer d avoir un avis en si peu de temps je peux etre méchant (c'est facile ) et te dire que je ne suis aussi bête pour mettre plus de temps à faire le tour de la chose ( je ne dis que tu l'es , mais ravale ton air moqueur ) au pays des aveugles le borgne est roi , n'est ce pas ?

rekiki · 24 janvier 2013

chacun son expérience ,et chacun peut aimer ou détester un mode de vie , c'est clair , mais pourquoi ceux qui veulent partir ne critiquent pas le choix des (pseudo heureux) et que le contraire on doit l accepter sans rien à redire ,je ne le tolère pas , moi je ne suis pas étonné de voir des gens qui s y plaisent, tant mieux c est merveilleux , et je ne les traite pas d’ignares ou de tocard en essayant de remettre en question leur bonheur , n'est ce pas ? mais je pense plus je lis les commentaires des immigrants heureux plus je me pose des questions sur ce bonheur monté de ttes pieces histoire de se convaincre eux même , mais cela reste juste mon constat , sinon qu'est qu'ils font sur ce forum il y a bien d'autres dédiés aux heureux immigrants qui aiment le quebec non?

rekiki · 24 janvier 2013

merci pour tes éclaircissements , pour l’éducation mis a part qu'elle soit payante à prix fort , le niveau est il comparable a celui de la france , je souhaite une réponse objective , car souvent j ai vu des étudiants francais venir ici pour justement la facilité d'admission et le niveau pas aussi élevé qu'en France , (ce n est pas moi qui le dit ) et HEC montreal c est bon pour ceux qui rêvent de HEC paris, et surtout que les diplômes universitaires sont valables pour le canada sans plus , j'attends tes commentaires

J-MI · 24 janvier 2013

Si tu remontes le fil un peu tu trouveras mon commentaire concernant la situation de l'auteur initial. Ce n'est en aucun cas un jugement et d'une façon générale, je ne me permet pas de juger les gens...

Ce qui m'agace, ce sont les personnes qui à partir de leur ressenti et leur expérience personnels tirent des généralités, que ce soit de côté des immigrants ou des Québecois. Ce n'est quand même pas compliqué de dire "les personnes que j'ai rencontré", ou "celles que j'ai côtoyé" au lieu de dire les québécois ou les français. La nuance est importante et éviterai toutes les prises de bec insupportables.

rekiki · 24 janvier 2013

sur ce point je suis d'accord , d'ailleurs lis mes commentaires aussi et je n ai jamais accuser quelqu'un , cela ne m’intéresse pas , j'ai juste jugé un etat d'esprit qui ne me convient pas , et le mien aussi ne convient pas au QC , pour l instant c est moi qui ai mis mon argent sur la table québecoise et je repars sans , donc je peux quand même parler du système en général et le comparer au système européen , non ? mais je n aime pas par contre les immigrants qui jugent les partants , les critiquer est illogique sauf peut être leur donner des ficelles ou des astuces pour rendre la vie plus supportable et se donner le temps de réflexion , mais venir dire non vous n avez rien compris , vous êtes cons , le QC c'est le paradis ; moi je leur dis juste , VOUS N ÊTES PAS SÉRIEUX J ESPÈRE !!!!! et pour ceux qui me disent avec des hyperliens que la france c'est la mort moi je leur réponds , que n'attend aprés eux pour m informer sur ce qui se passe ailleurs (contrairement à d autres qui découvrent today la crise et encore il n interprètent que les chiffres , aucune analyse ) et que l’Europe c'est l EUROPE !!!!!!!!! j en ai parlé souvent sur ce forum , je suis heureux pour ceux qui restent et ceux qui partent , il y aura tjrs des regrets de part et d'autre

J-MI · 24 janvier 2013

Rekiki, je suis parfaitement d'accord avec toi, aussi, il faut veiller à ne pas tomber dans le panneau de la provocation. Tu sais ceux qui réagissent de la façon que tu dénonces ne sont pas digne d'intérêt car pour être capable de faire la part des choses, il faut être capable de réfléchir. Cette capacité, quand on lit la teneur de certains propos, n'est visiblement pas à la porté de tout le monde...On peut le déplorer mais malheureusement, à partir d'un certain stade, je considère pour ma part qu'il vaut mieux en rire et s'abstenir de répondre...

cruiser · 24 janvier 2013

Vous oubliez que la France est la 6 ème puissance mondiale et que sa dette de 1600 milliards ne pose pas de problème pour les marchés qui nous prêtent au taux le plus bas, pourquoi ? Les français en épargne simple possèdent plus de 1700 milliards d'euros (sans les placements assurances vie) c'est le contraire des canadiens qui sont surrendettés. Pour les suppressions dans l'automobile tous les pays sont passés par là et il faut relativiser quelques milliers d'emplois supprimés chez Peugeot ou Renault sur plus de 100 000, relativisons. Sur Radio Canada ils ont parlé de suppression d'emploi dans l'automobile au Canada et le pays a une économie assez florissante pourtant. Les crises comme la vie sont faites de haut et de bas, l'Europe est en bas aujourdh'ui et dans quelques années elle se relevera cela a toujours été ainsi.Enfin on parle toujours de suppression d'emploi mais jamais de création mais c'est moins vendeur pour les médias.

Vous oubliez que la France est la 6 ème puissance mondiale et que sa dette de 1600 milliards ne pose pas de problème pour les marchés qui nous prêtent au taux le plus bas, pourquoi ? Les français en épargne simple possèdent plus de 1700 milliards d'euros (sans les placements assurances vie) c'est le contraire des canadiens qui sont surrendettés. Pour les suppressions dans l'automobile tous les pays sont passés par là et il faut relativiser quelques milliers d'emplois supprimés chez Peugeot ou Renault sur plus de 100 000. Sur Radio Canada ils ont parlé de suppression d'emploi dans l'automobile au Canada et le pays a une économie assez florissante pourtant. Les crises comme la vie sont faites de haut et de bas, l'Europe est en bas aujourdh'ui et dans quelques années elle se relevera cela a toujours été ainsi.Enfin on parle toujours de suppression d'emploi mais jamais de création mais c'est moins vendeur pour les médias. Modifié 24 janvier 2013 par simonin

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