Choc culturel

[Ungeduld]

Mais je constate que pour ma mère, il faudrait que tout soit mieux ici ! Et j'ai parfois l'impression que c'est ce que les québécois veulent entendre ! Qu'ils sont tellement mieux que d'autres...

J'ai constaté aussi que les Québécois sont vraiment les champions de l'auto-congratulation, surtout ceux de Québec.

Probablement que l'Histoire explique cette attitude. Après des siècles de dénigrement et de dévalorisation, on finit par se dire que si on ne se valorise pas soi-même, personne ne le fera de toute façon. Mais quand on ne connaît pas cette histoire, ou simplement lorsqu'on a le souci de mieux faire les choses, ça finit par lasser.

Par exemple, là où je travaille, il y a une culture qui considère qu'ils sont les meilleurs du monde. Si tu leur dis que dans tel autre organisme, on a essayé une autre façon de faire qui fonctionne mieux, on te fait rapidement comprendre qu'on ne veut rien savoir de ce qui se passe ailleurs. Et c'est pire quand tu n'as pas le look standard "de souche" et que tu as le malheur de lire des articles scientifiques sur la France, l'Australie, etc. Si tu présentes des preuves que ce qui marche mieux ailleurs est basé sur du solide, ça alors!

C'est vrai qu'il y a aussi le ton et la manière de présenter les choses, mais l'attitude "je ne sais pas et je ne veux même pas savoir" chez des gens qui ont tout ce qu'il faut pour s'ouvrir me laisse souvent ébahie.

On doit pas vivre au même endroit... lol

J'en entends constamment qui répètent qu'ils ont honte d'être québécois pour ceci ou cela. On en a même un spécimen sur le forum - lepianiste.

Des Québécois colonisés, c'est pas ça qui manque au Québec. Allez lire les blogues de Richard Martineau ou d'Éric Duhaime, vous allez en voir plein.

[Invité]

En même temps il faut dire que sur ce site il y'a deux types de personnes :

- les immigrants qui viennent partager leur expériences qu'elles soient positives ou négatives.

- puis ceux qui n'ont jamais vécu une immigration et qui viennent juste faire de la propagande politico-identitaire et qui s'offusque des que quelqu'un émet une déception. Ou alors qui s'entête à faire porter le chapeau de l'anglicisation grandissante aux immigrants alors qu'ils sont justement reconnu comme une minorité. Surtout que nous sommes ici sur un site quasiment exclusivement francophone...

Résultat, quand un immigrant viens se renseigner sur le coût de l'epicerie au Québec, ou que quelqu'un partage son expérience qu'elle qu'elle soit, il se retrouve avec un ramassi d'insulte lui sommant de retourner d'où il vient.

Désolé mais comparer des épiceries, des modes de vies ou même de politique ce n'est pas un "choc des cultures" mais c'est tout simplement la vie normal de tous les jours dans une société libre et démocratique. Si vous êtes pas capable d'accepter cela, c'est que vous aspirez davantage à une société totalitaire ou un seul point de vue n'a le droit d'exister. D'ailleurs ces discussions n'existent pas qu'entre immigrants et québécois mais tout simplement entre les québécois eux même! De la même manière que les immigrants ne pensent tous pas de la même manière, les québécois aussi peuvent avoir des avis divergents. Ainsi comme ça à été dit plus haut, les habitants de Québec peuvent haïr Montréal et vice versa alors qu'ils sont tous québécois. Donc encore une fois, à ce niveau je ne crois pas vraiment au "choc des cultures" mais juste au "choc des conneries"

Modifié 25 octobre 2012 par Je reve

[Ornella89]

Mais je constate que pour ma mère, il faudrait que tout soit mieux ici ! Et j'ai parfois l'impression que c'est ce que les québécois veulent entendre ! Qu'ils sont tellement mieux que d'autres...

J'ai constaté aussi que les Québécois sont vraiment les champions de l'auto-congratulation, surtout ceux de Québec.

Probablement que l'Histoire explique cette attitude. Après des siècles de dénigrement et de dévalorisation, on finit par se dire que si on ne se valorise pas soi-même, personne ne le fera de toute façon. Mais quand on ne connaît pas cette histoire, ou simplement lorsqu'on a le souci de mieux faire les choses, ça finit par lasser.

Par exemple, là où je travaille, il y a une culture qui considère qu'ils sont les meilleurs du monde. Si tu leur dis que dans tel autre organisme, on a essayé une autre façon de faire qui fonctionne mieux, on te fait rapidement comprendre qu'on ne veut rien savoir de ce qui se passe ailleurs. Et c'est pire quand tu n'as pas le look standard "de souche" et que tu as le malheur de lire des articles scientifiques sur la France, l'Australie, etc. Si tu présentes des preuves que ce qui marche mieux ailleurs est basé sur du solide, ça alors!

C'est vrai qu'il y a aussi le ton et la manière de présenter les choses, mais l'attitude "je ne sais pas et je ne veux même pas savoir" chez des gens qui ont tout ce qu'il faut pour s'ouvrir me laisse souvent ébahie.

Um il est vrai qu'il vaut mieux se faire une idée soit même, mais c'est quand même décourageant de lire ça....

De toute façon lire les avis sur le forum permet de revenir sur terre et de réajuster nos attentes du Quebec et de la société québécoise. La censure ne fera de bien à personne et créera encore plus de frustrations.

[Harry Stocrate]

Moi je suis canadienne et j'ai vécu en France et je suis de retour ici ... Et j'arrive à comprendre les gens aigris et les commentaires sur le panier d'épicerie ou d'internet !

....

Je pense qu'il faut essayer de comprendre pourquoi ces gens sont aigris. Est-ce parce qu'ils étaient mal préparé à leur immigration ?

Bonjour les Français ne sont pas aigris simplement ils critiquent les choses en vue de les améliorer ce que les Québecois n'arrivent pas du tout à comprendre.

Le Français est souvent exigent mais en vue de tirer le meilleur parti / profît des choses...

Moi j'ai vécû au Québec 6ans et concernant "l'épicerie" comme on dit au Québec c.a.d. l'alimentation , ce que je critique ce sont les produits qui sont vendus en magasin ,toujours les mêmes, très peu d'innovation,peu de choix, on mange toujours la même chose

Etant donné que dans la culture nord-américaine il ne faut pas critiquer et fâcher les gens eh bien les choses n'évoluent pas ou peu ; ce qui fait que la recette des Michelina's ces trucs infects sera toujours la même , les paquets de gâteaux vendus dans les supermarchés au Québec, bourrés de sucre..

Modifié 25 octobre 2012 par Harry Stocrate

[Harry Stocrate]

J'ai constaté aussi que les Québécois sont vraiment les champions de l'auto-congratulation, surtout ceux de Québec.

c'est exact et ça s'explique par le fait que les gens du Québec c'est un peuple qui est un peu isolé culturellement et qui est en quête de recherche identitaire...

Attention il ne faut pas lire ça de travers et le prendre mal ! ça signifie que contrairement à nous les Français et les Belges, voire les Suisses il y a peu d'influences culturelles provenant d'ailleurs...

Cependant, tu parles aussi parfois du manque de colonne de tes concitoyens.

juste pour info , "manquer de colonne" c'est une expression du Québec ?

Modifié 25 octobre 2012 par Harry Stocrate

[sora]

Je crois tout de même qu'un certains nombre sur ce forum son aigri ! Il y en a d'autres par contre qui ne font que critiquer. Et c'est là toute la nuance, je pense que lorsqu'on a pas l'habitude au style des français, on prend tout personnel. Et comme je l'ai dit plus haut, ici on aime à croire qu'on est les meilleurs...

J'ai l'habitude de la critique français, j'en ai un à la maison ! Mais il se modère, mais parfois il se laisse emporter ! Je déteste argumenter à ne pu en finir, pour moi c'est une perte de temps et que des faits me feront changer d'idée pas l'opinion de quelqu'un ! Juste une façon de voir les choses différentes et forcément lorsqu'on est pas habitué on peut le prendre personnel. Il sait quand arrêter avec ces collègues pour pas que la discussion se termine en "t'es rien qu'un maudit français". Mais je vois que ça le frustre tout de même un peu, et que lorsqu'il est entouré de français il s'en donne à coeur joie !

Je sais que la réponse de Harry Socrate fera surement réagir, moi ça me choque pas plus qu'y faut ! Connaissant les deux offres commerciales au niveau alimentaires, je vois simplement que les industriels alimentaires s'adaptent aux marchés ! Je cuisine beaucoup plus ici qu'en France, cela dit j'ai beaucoup plus de temps ! Je rentre de travailler ici vers 16h30-17h alors que en France, j'étais chez moi vers 20h30 ! Les produits congelés ici visent la clientèle soit célibataire, soit le dépannage. Alors qu'en français on pouvait trouver des repas familiales complets congelés ! L'industrie toujours au besoin, la plupart des gens ici font leur lunch eux même, alors qu'en France, il y a les cantines ou les tickets restau.

[RobinDesBois]

Désolé mais comparer des épiceries, des modes de vies ou même de politique ce n'est pas un "choc des cultures" mais c'est tout simplement la vie normal de tous les jours dans une société libre et démocratique. Si vous êtes pas capable d'accepter cela, c'est que vous aspirez davantage à une société totalitaire ou un seul point de vue n'a le droit d'exister. D'ailleurs ces discussions n'existent pas qu'entre immigrants et québécois mais tout simplement entre les québécois eux même!

Certes. Mais est-ce que ça les empêche de vouloir que les immigrants ferment leur gueule ?

De même : lorsque tu les observes tu peux les voir souvent râler. D'ailleurs c'est comme ça qu'ils sont perçus par les anglophones. Mais ça ne les empêche pas de détester que les immigrants râlent.

[Kweli]

Désolé mais comparer des épiceries, des modes de vies ou même de politique ce n'est pas un "choc des cultures" mais c'est tout simplement la vie normal de tous les jours dans une société libre et démocratique. Si vous êtes pas capable d'accepter cela, c'est que vous aspirez davantage à une société totalitaire ou un seul point de vue n'a le droit d'exister. D'ailleurs ces discussions n'existent pas qu'entre immigrants et québécois mais tout simplement entre les québécois eux même!

Certes. Mais est-ce que ça les empêche de vouloir que les immigrants ferment leur gueule ?

De même : lorsque tu les observes tu peux les voir souvent râler. D'ailleurs c'est comme ça qu'ils sont perçus par les anglophones. Mais ça ne les empêche pas de détester que les immigrants râlent.

Il y a râler et râler ...

Pour de bonne raisons, pour que ça change, ça va. Mais râler juste pour râler, ou pour faire étalage de sa supériorité, qui aime cela?

[Ungeduld]

Moi je suis canadienne et j'ai vécu en France et je suis de retour ici ... Et j'arrive à comprendre les gens aigris et les commentaires sur le panier d'épicerie ou d'internet !

....

Je pense qu'il faut essayer de comprendre pourquoi ces gens sont aigris. Est-ce parce qu'ils étaient mal préparé à leur immigration ?

Bonjour les Français ne sont pas aigris simplement ils critiquent les choses en vue de les améliorer ce que les Québecois n'arrivent pas du tout à comprendre.

Le Français est souvent exigent mais en vue de tirer le meilleur parti / profît des choses...

Moi j'ai vécû au Québec 6ans et concernant "l'épicerie" comme on dit au Québec c.a.d. l'alimentation , ce que je critique ce sont les produits qui sont vendus en magasin ,toujours les mêmes, très peu d'innovation,peu de choix, on mange toujours la même chose

Etant donné que dans la culture nord-américaine il ne faut pas critiquer et fâcher les gens eh bien les choses n'évoluent pas ou peu ; ce qui fait que la recette des Michelina's ces trucs infects sera toujours la même , les paquets de gâteaux vendus dans les supermarchés au Québec, bourrés de sucre..

Merci d'illustrer l'attitude du maudit Français typique... lol « Améliorer ce que les Québécois n'arrivent pas du tout à comprendre », est bonne !

Non mais, regardez moi cette grosse tête ! Les Québécois n'ont pas besoin de vos lumières, merci. Le pire est qu'il est loin d'être le seul à penser comme ça.

[Ungeduld]

Désolé mais comparer des épiceries, des modes de vies ou même de politique ce n'est pas un "choc des cultures" mais c'est tout simplement la vie normal de tous les jours dans une société libre et démocratique. Si vous êtes pas capable d'accepter cela, c'est que vous aspirez davantage à une société totalitaire ou un seul point de vue n'a le droit d'exister. D'ailleurs ces discussions n'existent pas qu'entre immigrants et québécois mais tout simplement entre les québécois eux même!

Certes. Mais est-ce que ça les empêche de vouloir que les immigrants ferment leur gueule ?

De même : lorsque tu les observes tu peux les voir souvent râler. D'ailleurs c'est comme ça qu'ils sont perçus par les anglophones. Mais ça ne les empêche pas de détester que les immigrants râlent.

Il y a râler et râler ...

Pour de bonne raisons, pour que ça change, ça va. Mais râler juste pour râler, ou pour faire étalage de sa supériorité, qui aime cela?

Justement, on en a un exemple typique, Harry Socrate. Quelqu'un qui est convaincu de sa supériorité native et qui vient nous l'étaler au visage avec ses « critiques ». Le message est « vous n'êtes pas comme nous, vous pourriez faire mieux ». lol Ils le croient en plus ces cons !

[Ungeduld]

Je crois tout de même qu'un certains nombre sur ce forum son aigri ! Il y en a d'autres par contre qui ne font que critiquer. Et c'est là toute la nuance, je pense que lorsqu'on a pas l'habitude au style des français, on prend tout personnel. Et comme je l'ai dit plus haut, ici on aime à croire qu'on est les meilleurs...

J'ai l'habitude de la critique français, j'en ai un à la maison ! Mais il se modère, mais parfois il se laisse emporter ! Je déteste argumenter à ne pu en finir, pour moi c'est une perte de temps et que des faits me feront changer d'idée pas l'opinion de quelqu'un ! Juste une façon de voir les choses différentes et forcément lorsqu'on est pas habitué on peut le prendre personnel. Il sait quand arrêter avec ces collègues pour pas que la discussion se termine en "t'es rien qu'un maudit français". Mais je vois que ça le frustre tout de même un peu, et que lorsqu'il est entouré de français il s'en donne à coeur joie !

Je sais que la réponse de Harry Socrate fera surement réagir, moi ça me choque pas plus qu'y faut ! Connaissant les deux offres commerciales au niveau alimentaires, je vois simplement que les industriels alimentaires s'adaptent aux marchés ! Je cuisine beaucoup plus ici qu'en France, cela dit j'ai beaucoup plus de temps ! Je rentre de travailler ici vers 16h30-17h alors que en France, j'étais chez moi vers 20h30 ! Les produits congelés ici visent la clientèle soit célibataire, soit le dépannage. Alors qu'en français on pouvait trouver des repas familiales complets congelés ! L'industrie toujours au besoin, la plupart des gens ici font leur lunch eux même, alors qu'en France, il y a les cantines ou les tickets restau.

Ce que vous appelez la « critique française », ça porte un autre nom: le chauvinisme. Cette manie de croire que, de ne point de vue de Français, on comprend mieux ce qui se passe au Québec que les locaux, et qu'il faut absolument le leur faire savoir.

Si certains Français apprenaient à fermer un peu leur grande gueule et essayaient de voir un peu les choses d'un autre point de vue que le leur en cessant de croire que c'est le meilleur, ils ne se feraient pas traiter de maudits Français. C'est une attitude parfaitement détestable.

[sora]

Je pense pas qu'ils se croient meilleurs. Je pense simplement qu'ils sont critiques de toute ce qui les entoure ! Ils sont aussi critique envers leur propre pays, je vous ferai remarquer. Ici, c'est forum sur l'immigration ici, mais vous avez qu'à voir les commentaires qu'ils laissent sur les divers sites d'informations françaises pour vous faire une petite idée.

Je pense que la plupart essaie comme mon mari de tempérer leur comportement, mais bon ça fait partie d'eux c'est pas simple. Comme nous nous aimons pas argumenter, eux ils adorent ça... Donc forcément, je crois qu'il est normal que ça créer des frictions ! Et il faut pas oublier qu'ici on est sur un forum, ils peuvent donc être complètement eux même sans réel conséquence !

[Kweli]

Je crois tout de même qu'un certains nombre sur ce forum son aigri ! Il y en a d'autres par contre qui ne font que critiquer. Et c'est là toute la nuance, je pense que lorsqu'on a pas l'habitude au style des français, on prend tout personnel. Et comme je l'ai dit plus haut, ici on aime à croire qu'on est les meilleurs...

J'ai l'habitude de la critique français, j'en ai un à la maison ! Mais il se modère, mais parfois il se laisse emporter ! Je déteste argumenter à ne pu en finir, pour moi c'est une perte de temps et que des faits me feront changer d'idée pas l'opinion de quelqu'un ! Juste une façon de voir les choses différentes et forcément lorsqu'on est pas habitué on peut le prendre personnel. Il sait quand arrêter avec ces collègues pour pas que la discussion se termine en "t'es rien qu'un maudit français". Mais je vois que ça le frustre tout de même un peu, et que lorsqu'il est entouré de français il s'en donne à coeur joie !

Je sais que la réponse de Harry Socrate fera surement réagir, moi ça me choque pas plus qu'y faut ! Connaissant les deux offres commerciales au niveau alimentaires, je vois simplement que les industriels alimentaires s'adaptent aux marchés ! Je cuisine beaucoup plus ici qu'en France, cela dit j'ai beaucoup plus de temps ! Je rentre de travailler ici vers 16h30-17h alors que en France, j'étais chez moi vers 20h30 ! Les produits congelés ici visent la clientèle soit célibataire, soit le dépannage. Alors qu'en français on pouvait trouver des repas familiales complets congelés ! L'industrie toujours au besoin, la plupart des gens ici font leur lunch eux même, alors qu'en France, il y a les cantines ou les tickets restau.

Ce que vous appelez la « critique française », ça porte un autre nom: le chauvinisme. Cette manie de croire que, de ne point de vue de Français, on comprend mieux ce qui se passe au Québec que les locaux, et qu'il faut absolument le leur faire savoir.

Si certains Français apprenaient à fermer un peu leur grande gueule et essayaient de voir un peu les choses d'un autre point de vue que le leur en cessant de croire que c'est le meilleur, ils ne se feraient pas traiter de maudits Français. C'est une attitude parfaitement détestable.

Et c'est tout aussi détestable de prendre toute critique comme un sacrilège pour la simple raison qu'elle vient d'un Français.

Où êtes-vous aller chercher l'idée que vous pouvez inviter 50 000 personnes par an chez vous sans vous ramasser au passage quelques critiques bien senties sur la décoration de votre maison, la qualité de la bouffe et la nature de vos conversations?

Modifié 25 octobre 2012 par Kweli

[Ungeduld]

Je pense pas qu'ils se croient meilleurs. Je pense simplement qu'ils sont critiques de toute ce qui les entoure ! Ils sont aussi critique envers leur propre pays, je vous ferai remarquer. Ici, c'est forum sur l'immigration ici, mais vous avez qu'à voir les commentaires qu'ils laissent sur les divers sites d'informations françaises pour vous faire une petite idée.

Je pense que la plupart essaie comme mon mari de tempérer leur comportement, mais bon ça fait partie d'eux c'est pas simple. Comme nous nous aimons pas argumenter, eux ils adorent ça... Donc forcément, je crois qu'il est normal que ça créer des frictions ! Et il faut pas oublier qu'ici on est sur un forum, ils peuvent donc être complètement eux même sans réel conséquence !

Oui, mais ils ne sont pas en France justement. On ne leur demande pas de tout accepter sans rien dire ici, simplement de prendre le temps de connaître notre point de vue avant de nous assommer avec le leur. Parce qu'ils vont vivre au milieu de Québécois, et qu'il y a ici une culture du débat différente, et une manière de critiquer différente.

Je disais sur un autre fil que les immigrants, pas seulement les Français, devraient se montrer humbles au début. Partir du principe que vos anciens repères ne s'appliquent plus, et qu'il faut réapprendre à communiquer avec les autres. Bref, fermer sa gueule et écouter un peu, se familiariser avec la mentalité et les codes culturels de sa terre d'accueil.

Nous, Québécois, sommes très sensibles à la critique. Il faut savoir faire preuve de tact dans ce domaine, tact qui manque souvent aux Français, habitués à tout critiquer et de manière plus directe. Même quand ils croient faire preuve de tact, ils peuvent se montrer insultants aux yeux d'un Québécois sans même s'en rendre compte, comme je l'ai observé si souvent.

Bref, quand on débarque dans un pays étranger, il faut éviter de la ramener et prendre le temps de bien s'imprégner de la culture et de l'esprit des gens avec qui l'on va vivre mais les Français, culturellement, sont souvent mal préparés à développer ce genre d'attitude, surtout envers un pays dont ils ont trop souvent une vision un peu paternaliste - l'attitude affichée par Harry Socrate plus haut est loin d'être rare chez eux.

[Ungeduld]

Je crois tout de même qu'un certains nombre sur ce forum son aigri ! Il y en a d'autres par contre qui ne font que critiquer. Et c'est là toute la nuance, je pense que lorsqu'on a pas l'habitude au style des français, on prend tout personnel. Et comme je l'ai dit plus haut, ici on aime à croire qu'on est les meilleurs...

J'ai l'habitude de la critique français, j'en ai un à la maison ! Mais il se modère, mais parfois il se laisse emporter ! Je déteste argumenter à ne pu en finir, pour moi c'est une perte de temps et que des faits me feront changer d'idée pas l'opinion de quelqu'un ! Juste une façon de voir les choses différentes et forcément lorsqu'on est pas habitué on peut le prendre personnel. Il sait quand arrêter avec ces collègues pour pas que la discussion se termine en "t'es rien qu'un maudit français". Mais je vois que ça le frustre tout de même un peu, et que lorsqu'il est entouré de français il s'en donne à coeur joie !

Je sais que la réponse de Harry Socrate fera surement réagir, moi ça me choque pas plus qu'y faut ! Connaissant les deux offres commerciales au niveau alimentaires, je vois simplement que les industriels alimentaires s'adaptent aux marchés ! Je cuisine beaucoup plus ici qu'en France, cela dit j'ai beaucoup plus de temps ! Je rentre de travailler ici vers 16h30-17h alors que en France, j'étais chez moi vers 20h30 ! Les produits congelés ici visent la clientèle soit célibataire, soit le dépannage. Alors qu'en français on pouvait trouver des repas familiales complets congelés ! L'industrie toujours au besoin, la plupart des gens ici font leur lunch eux même, alors qu'en France, il y a les cantines ou les tickets restau.

Ce que vous appelez la « critique française », ça porte un autre nom: le chauvinisme. Cette manie de croire que, de ne point de vue de Français, on comprend mieux ce qui se passe au Québec que les locaux, et qu'il faut absolument le leur faire savoir.

Si certains Français apprenaient à fermer un peu leur grande gueule et essayaient de voir un peu les choses d'un autre point de vue que le leur en cessant de croire que c'est le meilleur, ils ne se feraient pas traiter de maudits Français. C'est une attitude parfaitement détestable.

Et c'est tout aussi détestable de prendre toute critique comme un sacrilège pour la simple raison qu'elle vient d'un Français.

Où êtes-vous aller chercher l'idée que vous pouvez inviter 50 000 personnes par an chez vous sans vous ramasser au passage quelques critiques bien senties sur la décoration de votre maison, la qualité de la bouffe et la nature de vos conversations?

De tels invités seraient bien impolis...

Nous n'avons pas besoin de gens qui débarquent pour nous dire comment vivre, merci. Quand on est un invité, on commence par prendre les habitudes de la maison. Quand on fait partie de la famille, on peut se permettre de critiquer, pas avant - et nos critiques risquent d'être beaucoup plus nuancées, et surtout plus pertinentes. Tout simplement parce qu'on est encore un invité.

[Kweli]

Nous n'avons pas besoin de gens qui débarquent pour nous dire comment vivre, merci. Quand on est un invité, on commence par prendre les habitudes de la maison. Quand on fait partie de la famille, on peut se permettre de critiquer, pas avant - et nos critiques risquent d'être beaucoup plus nuancées, et surtout plus pertinentes. Tout simplement parce qu'on est encore un invité.

Il y a des jours où j'aimerais être dans la tête d'un Québécois de souche, juste pour connaître vos attentes envers l'immigration.

Vous vous imaginez peut-être qu'il existe quelque part une baguette magique qui nous dépouille de nos références dès que nous atterrissons à PET? Que nous devenons, dans l'heure suivante, des gens parfaitement au courant de vos manières d'être préférées?

Il serait peut-être plus juste d'ajuster vos attentes à cette réalité plate: pour le meilleur et pour le pire, nous demeurons nous-mêmes.

Au début, on ne sait pas comment vous vivez et comment vous réagissez, et à vrai dire, on s'en fout, on a d'autres priorités comme nouvel arrivant. Au bout d'un certain temps, on apprend à apprécier certaines choses, à détester d'autres, à essayer de comprendre, à accepter. À un moment donné, on se rend compte que nos destinées sont liées, encore une fois pour le meilleur et pour le pire.

Je veux bien que tu dises à l'immigrant comment il devrait être ... est-ce que tu es prêt à dire la même chose à tes compatriotes, comment ils devraient être avec nous? J'aurais une tonne de propositions à te faire moé

Modifié 25 octobre 2012 par Kweli

[Ungeduld]

Nous n'avons pas besoin de gens qui débarquent pour nous dire comment vivre, merci. Quand on est un invité, on commence par prendre les habitudes de la maison. Quand on fait partie de la famille, on peut se permettre de critiquer, pas avant - et nos critiques risquent d'être beaucoup plus nuancées, et surtout plus pertinentes. Tout simplement parce qu'on est encore un invité.

Il y a des jours où j'aimerais être dans la tête d'un Québécois de souche, juste pour connaître vos attentes envers l'immigration.

Vous vous imaginez peut-être qu'il existe quelque part une baguette magique qui nous dépouille de nos références dès que nous atterrissons à PET? Que nous devenons, dans l'heure suivante, des gens parfaitement au courant de vos manières d'être préférées?

Il serait peut-être plus juste d'ajuster vos attentes à cette réalité plate: pour le meilleur et pour le pire, nous demeurons nous-mêmes.

Au début, on ne sait pas comment vous vivez et comment vous réagissez, et à vrai dire, on s'en fout, on a d'autres priorités comme nouvel arrivant. Au bout d'un certain temps, on apprend à apprécier certaines choses, à détester d'autres, à essayer de comprendre, à accepter. À un moment donné, on se rend compte que nos destinées sont liées, encore une fois pour le meilleur et pour le pire.

Je veux bien que tu dises à l'immigrant comment il devrait être ... est-ce que tu es prêt à dire la même chose à tes compatriotes, comment ils devraient être avec nous?

Ben si vous venez ici pour demeurer vous-mêmes et conserver vos références, ça ne fonctionnera pas. Vous devrez changer. C'est plate, mais c'est comme ça. On ne vous demande pas de vous renier, on vous demande de faire l'effort de vous intégrer. Les Québécois doivent faire preuve d'ouverture, mais ils n'ont pas à changer leur façon de vivre pour vous complaire. C'est vous qui immigrez, pas eux. C'est à vous de vous adapter avant tout - et aux Québécois de vous faciliter la chose.

On ne vous demande pas de devenir un Québécois pure laine et de porter la ceinture fléchée en mangeant de la soupe aux pois en sacrant, mais de respecter nos usages et d'apprendre à les connaître. Comme l'écrit Neil Bissoondath dans son lire, « Le marché aux illusions », on n'émigre pas pour conserver son identité d'origine sinon, aussi bien demeurer chez soi. Comme immigrant, il avait compris qu'il devait devenir un Canadien, un Canadien avec un passé et des références d'ailleurs, soit, mais un Canadien. Il a trop vu de ses compatriotes s'isoler de la société d'accueil pour ne pas l'avoir compris.

La difficulté supplémentaire pour les Français est qu'ils ont l'impression très souvent de venir vivre dans une culture familière et proche de la leur, alors que ce n'est pas le cas. Ils vont se mettre à tout critiquer parce qu'ils vont considérer que nos usages ne font pas sens pour eux, au lieu de se dire qu'ils doivent apprendre à les connaître, attitude qu'ils auraient s'ils allaient vivre dans un pays dont la langue et la culture seraient vraiment très différentes de ce qu'ils ont connus. C'est là le problème. Ils se sentent proches des Québécois - et cette impression a souvent été renforcée par un voyage précédent -, alors ils se croient déjà de la famille et se pensent autorisés à tout remettre en question selon ce qu'ils connaissent eux.

C'est ce qui irrite tant de Québécois et qui entraîne parfois un choc culturel important.

[Kweli]

La difficulté supplémentaire pour les Français est qu'ils ont l'impression très souvent de venir vivre dans une culture familière et proche de la leur, alors que ce n'est pas le cas. Ils vont se mettre à tout critiquer parce qu'ils vont considérer que nos usages ne font pas sens pour eux, au lieu de se dire qu'ils doivent apprendre à les connaître, attitude qu'ils auraient s'ils allaient vivre dans un pays dont la langue et la culture seraient vraiment très différentes de ce qu'ils ont connus. C'est là le problème. Ils se sentent proches des Québécois - et cette impression a souvent été renforcée par un voyage précédent -, alors ils se croient déjà de la famille et se pensent autorisés à tout remettre en question selon ce qu'ils connaissent eux.

C'est ce qui irrite tant de Québécois et qui entraîne parfois un choc culturel important.

Je pense que tu aurais intérêt à t'informer sur la façon dont les Français se comportent à l'étranger.

Il y en a des Français ailleurs, à New York, à Dakar, à Douala, à Pékin et partout où ils veulent bien aller. Parfois, ils se comportent comme des êtres civilisés, parfois comme des colons, au propre comme au figuré.

En tant qu'hôte, tu as deux choix: ou tu passes ton temps à chialer contre eux en t'imaginant qu'ils sont sensibles à ton mécontentement (et j'imagine que tu seras plus avancé ), ou tu fais avec.

[Bastien Villegas]

Les commentaires sont bon :-)

[bencoudonc]

Je pense que tu aurais intérêt à t'informer sur la façon dont les Français se comportent à l'étranger.

Il y en a des Français ailleurs, à New York, à Dakar, à Douala, à Pékin et partout où ils veulent bien aller. Parfois, ils se comportent comme des êtres civilisés, parfois comme des colons, au propre comme au figuré.

...ce qui est tout aussi vrai des Québécois et de leur comportement à l'étranger, d'ailleurs...