Indépendance du Québec, mais pourquoi ?

[Addicttotravel]

Merci pour l'info... j'en ai perdu des bouts... je dois aller voter ce jeudi... ouf! C meme pas encore clair dans ma tete... mais je dois me decider...

HS ON: tu es canadienne? car je lis ton statut: se renseigne

oui je suis canadienne. pk?

A cause de ton statut inscrit sur le forum., il y a ecrit : se renseigne.

Je me posais la question.

Bon courage pour les elections.... Je n'ai pas encore la chance de voter.

[Ungeduld]

À mon sens, on ne peut pas toujours balayer d'un revers de la main les questions économiques citées plus haut en disant juste que "ça sera de la négociation, on verra cela une fois fait". Les gens ont besoin d' un projet concret et crédible pour adhérer. Mettre la charrue avant les bœufs, ça n'aide clairement pas en ce sens.

Le principal changement dans un Québec souverain est que le Québec change son rapport avec les autres. Par exemple, Il est difficile de dire si nous conserverions le dollar canadien cela dépendrait de la négociation avec le Canada, nous exigerions d'avoir certain droit de regard sur les décisions économiques tel les taux d'intérêts, le Canada aurait pleinement le droit de nous refuser un droit de regard, alors dans ce cas il sera préférable que nous envisagions une autre alternative tel le dollar américain ou notre propre dollar ou notre dollar à parité avec le dollar américain.

Mais vous dire que dans un Québec souverain, nous aurons tel ou tel dollar c'est impossible de vous le dire maintenant.

Excuse moi Éric, mais je pense que le jour où le cordon sera coupé.... le Canada ne dira qu'une seule chose c'est qu'on aille se faire mettre et qu'on se démerde. Un pays qui aurait un droit de regard sur la monnaire d'un autre pays.... vous marchez sur la tête. Comme en plus ici la coopération internationale c'est un peu le niveau zéro, on pourra s'accrocher pour avoir la monnaie des canadiens et des ricains.... Et d'ailleurs pourquoi faudrait-il avoir une parité avec une monnaie?! Un dollar québecois fera bien la job, et il se négociera comme toute monnaie civilisée.

Question : Pourquoi plusieurs pays européens ont-ils abandonnés leurs monnaies nationales ?

Si les négociateurs québécois demandent certaines faveurs pour conserver la monnaie canadienne et qu'on leurs répondent d'aller se faire foutre, bien c'est simple on leurs répondra qu'étant donné que nous faisons déjà plus d'affaire avec les américains qu'avec eux et que la monnaie américaine est plus représentative de notre économie parce que la monnaie canadienne fluctue principalement selon les cours du marché du pétrole que nous n'avons pas. Nous utiliserons la monnaie américaine ou une monnaie à parité avec la monnaie américaine ce qui favorisera énormément nos échanges entre les américains et nous et qui nuira énormément nos échanges entre le Québec et le Canada.

Le projet de citoyenneté québecoise de marois c'est quelque chose pour unifier ou diviser?! C'est pas raciste, mais clairement les immigrants sont dans le viseur, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes quand même.... mais je te concède que le PQ n'est pas le souverainisme à lui seul. Et que Marois est une abrutie de la pire espèce.

Au Canada pour avoir la citoyenneté canadienne vous devez parler une des 2 langues officielles, aux États-Unis vous devez parler anglais, en France français, est-ce racistes de demander cela ? Pourquoi est-ce raciste de demander que pour être citoyen québécois vous devez parler la seule langue officielle du Québec ?

Ton commentaire sur Marois est complètement déplacé, tu ne l'aimes pas OK et moi je n'aime pas Charest, mais je ne considère pas que Charest est un abruti !!!

Si je comprends ton commentaire: etre quebecois c'est parler francais? L'identite ne peut se resumer par une langue commune.

J'ai l'impression, il y aussi une crise identitaire (ref au debat de Sarko: qu'est ce qu'est un francais). Pour certains ce sont les immigrants qui sont souvent vises: Combien de fois, j'entends:

"Mon D., nous ne sommes plus au Quebec ici ou on ne sent plus chez nous." ou c'est a cause des immigrants qu'on a pas eux notre pays. Ce ne sont pas tous les quebecois qui disent ceci mais je l'entends un peu trop.

Comme si tous les maux identitaires proviennent de l'immigration.

Donc je le trouve super bizarre ce projet identitaire, de definir qu'est ce qu'est un quebecois?.

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

[Ungeduld]

@addictotravel

Euh si tu veux l'indépendance, il vaut mieux un projet concret avant de te lancer dans les négociations plutôt que l'inverse.

Sinon ça doit faire déjà 50 ans que ce type de projet existe dans les cartons. Après 2 référendums de perdu, ils voudraient encore remettre le couvert. Les radicaux ne lâcheront jamais le morceau tant qu'ils ne l'auront pas emporté. Chaque défaite s'en suivra inévitablement d'accusation de tricherie du camp adverse et ainsi de suite. La réalité est que les québécois sont divisés à ce sujet, et on est loin d'un consensus comme on voudrait nous le faire croire.

@yowlys

C'est intéressant ce que tu dis sur les fédéralistes à propos des immigrants. J'étais justement en train de réfléchir à cela et je me demandait comment cela se fait il qu'il n'y ai principalement que nous les franco qui soit omnubile constamment par ces histoires de "pure laine" ou "pure souche". Alors peut être que cela s'exprime probablement d'une autre façon chez eux ?

Non, je ne souhaite pas une independance sans un reel projet c'est pour ca que j'ai ouvert ce topic pour comprendre la cause de ce phenomene.

Perso, je ne pense pas rester si le Quebec devient un pays encore moins si rien n'est rellement defini.

Depuis quand faut-il un « projet » pour être indépendants? C'est comme si je vous demandais « pourquoi voulez-vous être français »? Après tout, ce serait plus profitable de vous fusionner avec l'Allemagne, qui est plus riche.

Mine de rien, votre question de départ est extrêmement méprisante.

[Addicttotravel]

À mon sens, on ne peut pas toujours balayer d'un revers de la main les questions économiques citées plus haut en disant juste que "ça sera de la négociation, on verra cela une fois fait". Les gens ont besoin d' un projet concret et crédible pour adhérer. Mettre la charrue avant les bœufs, ça n'aide clairement pas en ce sens.

Le principal changement dans un Québec souverain est que le Québec change son rapport avec les autres. Par exemple, Il est difficile de dire si nous conserverions le dollar canadien cela dépendrait de la négociation avec le Canada, nous exigerions d'avoir certain droit de regard sur les décisions économiques tel les taux d'intérêts, le Canada aurait pleinement le droit de nous refuser un droit de regard, alors dans ce cas il sera préférable que nous envisagions une autre alternative tel le dollar américain ou notre propre dollar ou notre dollar à parité avec le dollar américain.

Mais vous dire que dans un Québec souverain, nous aurons tel ou tel dollar c'est impossible de vous le dire maintenant.

Excuse moi Éric, mais je pense que le jour où le cordon sera coupé.... le Canada ne dira qu'une seule chose c'est qu'on aille se faire mettre et qu'on se démerde. Un pays qui aurait un droit de regard sur la monnaire d'un autre pays.... vous marchez sur la tête. Comme en plus ici la coopération internationale c'est un peu le niveau zéro, on pourra s'accrocher pour avoir la monnaie des canadiens et des ricains.... Et d'ailleurs pourquoi faudrait-il avoir une parité avec une monnaie?! Un dollar québecois fera bien la job, et il se négociera comme toute monnaie civilisée.

Question : Pourquoi plusieurs pays européens ont-ils abandonnés leurs monnaies nationales ?

Si les négociateurs québécois demandent certaines faveurs pour conserver la monnaie canadienne et qu'on leurs répondent d'aller se faire foutre, bien c'est simple on leurs répondra qu'étant donné que nous faisons déjà plus d'affaire avec les américains qu'avec eux et que la monnaie américaine est plus représentative de notre économie parce que la monnaie canadienne fluctue principalement selon les cours du marché du pétrole que nous n'avons pas. Nous utiliserons la monnaie américaine ou une monnaie à parité avec la monnaie américaine ce qui favorisera énormément nos échanges entre les américains et nous et qui nuira énormément nos échanges entre le Québec et le Canada.

Le projet de citoyenneté québecoise de marois c'est quelque chose pour unifier ou diviser?! C'est pas raciste, mais clairement les immigrants sont dans le viseur, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes quand même.... mais je te concède que le PQ n'est pas le souverainisme à lui seul. Et que Marois est une abrutie de la pire espèce.

Au Canada pour avoir la citoyenneté canadienne vous devez parler une des 2 langues officielles, aux États-Unis vous devez parler anglais, en France français, est-ce racistes de demander cela ? Pourquoi est-ce raciste de demander que pour être citoyen québécois vous devez parler la seule langue officielle du Québec ?

Ton commentaire sur Marois est complètement déplacé, tu ne l'aimes pas OK et moi je n'aime pas Charest, mais je ne considère pas que Charest est un abruti !!!

Si je comprends ton commentaire: etre quebecois c'est parler francais? L'identite ne peut se resumer par une langue commune.

J'ai l'impression, il y aussi une crise identitaire (ref au debat de Sarko: qu'est ce qu'est un francais). Pour certains ce sont les immigrants qui sont souvent vises: Combien de fois, j'entends:

"Mon D., nous ne sommes plus au Quebec ici ou on ne sent plus chez nous." ou c'est a cause des immigrants qu'on a pas eux notre pays. Ce ne sont pas tous les quebecois qui disent ceci mais je l'entends un peu trop.

Comme si tous les maux identitaires proviennent de l'immigration.

Donc je le trouve super bizarre ce projet identitaire, de definir qu'est ce qu'est un quebecois?.

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Exemple du Quebec: les quebecois anglophones ne sont pas des quebecois ou sont moins quebecois a cause du fait qu'ils parlent anglais?

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

Modifié 27 août 2012 par Addicttotravel

[Addicttotravel]

@addictotravel

Euh si tu veux l'indépendance, il vaut mieux un projet concret avant de te lancer dans les négociations plutôt que l'inverse.

Sinon ça doit faire déjà 50 ans que ce type de projet existe dans les cartons. Après 2 référendums de perdu, ils voudraient encore remettre le couvert. Les radicaux ne lâcheront jamais le morceau tant qu'ils ne l'auront pas emporté. Chaque défaite s'en suivra inévitablement d'accusation de tricherie du camp adverse et ainsi de suite. La réalité est que les québécois sont divisés à ce sujet, et on est loin d'un consensus comme on voudrait nous le faire croire.

@yowlys

C'est intéressant ce que tu dis sur les fédéralistes à propos des immigrants. J'étais justement en train de réfléchir à cela et je me demandait comment cela se fait il qu'il n'y ai principalement que nous les franco qui soit omnubile constamment par ces histoires de "pure laine" ou "pure souche". Alors peut être que cela s'exprime probablement d'une autre façon chez eux ?

Non, je ne souhaite pas une independance sans un reel projet c'est pour ca que j'ai ouvert ce topic pour comprendre la cause de ce phenomene.

Perso, je ne pense pas rester si le Quebec devient un pays encore moins si rien n'est rellement defini.

Depuis quand faut-il un « projet » pour être indépendants? C'est comme si je vous demandais « pourquoi voulez-vous être français »? Après tout, ce serait plus profitable de vous fusionner avec l'Allemagne, qui est plus riche.

Mine de rien, votre question de départ est extrêmement méprisante.

Non la question n'est pas merisante car je veux savoir pourquoi, les quebecois veulent l'independance et comment le voient-ils?

Tout projet a ses avantages et ses inconvenients, vue la conjoncture actuel le Quebec ne peut etre un pays pour differents raisons (economique, sociale etc..) mais dans la tete de beaucoup, l'independance est dans les esprits de beaucoup de souverainistes/separatistes, certains idealisent le projet car meme si le Quebec aurait des avantages a etre independant, il y aura des incovenients a ce projet et quand je pose comment envisagent-ils ce pays, c,est le flou total et meme il a ete ecrit ici meme les partis ne semblent pas etre d'accord de ce fonctionnement.

Des personnes comme Kobico, Bencoudonc et Eric arguementent et donnent leur opinion sur leur vision de cette independance et des enjeux.

De plus, nous sommes en pleine campagne et l'independance est dans les esprits de certains partis. Je veux connaitre les opinions de tous.

Dites-moi, ou c'est meprisant??

Je peux comprendre que les interpretations peuvent induire faussement mais qu'on deforme mes propos et on les expose hors contexte, tchippp!!!.

Modifié 27 août 2012 par Addicttotravel

[Ungeduld]

À mon sens, on ne peut pas toujours balayer d'un revers de la main les questions économiques citées plus haut en disant juste que "ça sera de la négociation, on verra cela une fois fait". Les gens ont besoin d' un projet concret et crédible pour adhérer. Mettre la charrue avant les bœufs, ça n'aide clairement pas en ce sens.

Le principal changement dans un Québec souverain est que le Québec change son rapport avec les autres. Par exemple, Il est difficile de dire si nous conserverions le dollar canadien cela dépendrait de la négociation avec le Canada, nous exigerions d'avoir certain droit de regard sur les décisions économiques tel les taux d'intérêts, le Canada aurait pleinement le droit de nous refuser un droit de regard, alors dans ce cas il sera préférable que nous envisagions une autre alternative tel le dollar américain ou notre propre dollar ou notre dollar à parité avec le dollar américain.

Mais vous dire que dans un Québec souverain, nous aurons tel ou tel dollar c'est impossible de vous le dire maintenant.

Excuse moi Éric, mais je pense que le jour où le cordon sera coupé.... le Canada ne dira qu'une seule chose c'est qu'on aille se faire mettre et qu'on se démerde. Un pays qui aurait un droit de regard sur la monnaire d'un autre pays.... vous marchez sur la tête. Comme en plus ici la coopération internationale c'est un peu le niveau zéro, on pourra s'accrocher pour avoir la monnaie des canadiens et des ricains.... Et d'ailleurs pourquoi faudrait-il avoir une parité avec une monnaie?! Un dollar québecois fera bien la job, et il se négociera comme toute monnaie civilisée.

Question : Pourquoi plusieurs pays européens ont-ils abandonnés leurs monnaies nationales ?

Si les négociateurs québécois demandent certaines faveurs pour conserver la monnaie canadienne et qu'on leurs répondent d'aller se faire foutre, bien c'est simple on leurs répondra qu'étant donné que nous faisons déjà plus d'affaire avec les américains qu'avec eux et que la monnaie américaine est plus représentative de notre économie parce que la monnaie canadienne fluctue principalement selon les cours du marché du pétrole que nous n'avons pas. Nous utiliserons la monnaie américaine ou une monnaie à parité avec la monnaie américaine ce qui favorisera énormément nos échanges entre les américains et nous et qui nuira énormément nos échanges entre le Québec et le Canada.

Le projet de citoyenneté québecoise de marois c'est quelque chose pour unifier ou diviser?! C'est pas raciste, mais clairement les immigrants sont dans le viseur, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes quand même.... mais je te concède que le PQ n'est pas le souverainisme à lui seul. Et que Marois est une abrutie de la pire espèce.

Au Canada pour avoir la citoyenneté canadienne vous devez parler une des 2 langues officielles, aux États-Unis vous devez parler anglais, en France français, est-ce racistes de demander cela ? Pourquoi est-ce raciste de demander que pour être citoyen québécois vous devez parler la seule langue officielle du Québec ?

Ton commentaire sur Marois est complètement déplacé, tu ne l'aimes pas OK et moi je n'aime pas Charest, mais je ne considère pas que Charest est un abruti !!!

Si je comprends ton commentaire: etre quebecois c'est parler francais? L'identite ne peut se resumer par une langue commune.

J'ai l'impression, il y aussi une crise identitaire (ref au debat de Sarko: qu'est ce qu'est un francais). Pour certains ce sont les immigrants qui sont souvent vises: Combien de fois, j'entends:

"Mon D., nous ne sommes plus au Quebec ici ou on ne sent plus chez nous." ou c'est a cause des immigrants qu'on a pas eux notre pays. Ce ne sont pas tous les quebecois qui disent ceci mais je l'entends un peu trop.

Comme si tous les maux identitaires proviennent de l'immigration.

Donc je le trouve super bizarre ce projet identitaire, de definir qu'est ce qu'est un quebecois?.

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

C'est certain, suffit de communiquer par la langue des signes pour bâtir un pays...

La langue. c'est pas juste pour chanter du Céline Dion, ça sert à communiquer. Dans le sens de « commun ». Si les gens n'ont pas une langue commune pour communiquer entre eux, c'est mal barré pour former un pays. La langue ne sert d'ailleurs pas seulement à communiquer, elle véhicule aussi une culture, des valeurs, même une façon de voir le monde, comme nous l'a enseigné le père de la linguistique, Ferdinand de Saussure. C'est très certainement une composante essentielle de l'identité d'un peuple.

Quand je parlais de mépris, j'évoquais votre question du début. Avez-vous déjà demandé à vos parents pourquoi voulaient-ils faire l'indépendance? Cela allait de soi dans votre esprit. Cependant les Québécois, eux, n'auraient pas le droit de vouloir un pays. Vous menacez même de quitter le Québec en cas d'indépendance, sous-entendant que les Québécois ne sauraient pas se gouverner eux-mêmes. C'est parfaitement méprisant, et j'en ai plus qu'assez que des gens venus d'ailleurs comme vous se permettent de venir vivre ici en nous méprisant ouvertement, ou à mots couverts. Pour qui vous prenez-vous donc?

Vos leçons sur l'identité, gardez-les pour vous, merci, et ayez un peu de respect pour les gens d'ici qui désirent avoir un pays pour exprimer leur identité, comme vos parents l'ont fait. Je ne vois pas pourquoi nous y aurions moins droit que les Camerounais ou les Français.

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

Modifié 27 août 2012 par Ungeduld

[Addicttotravel]

À mon sens, on ne peut pas toujours balayer d'un revers de la main les questions économiques citées plus haut en disant juste que "ça sera de la négociation, on verra cela une fois fait". Les gens ont besoin d' un projet concret et crédible pour adhérer. Mettre la charrue avant les bœufs, ça n'aide clairement pas en ce sens.

Le principal changement dans un Québec souverain est que le Québec change son rapport avec les autres. Par exemple, Il est difficile de dire si nous conserverions le dollar canadien cela dépendrait de la négociation avec le Canada, nous exigerions d'avoir certain droit de regard sur les décisions économiques tel les taux d'intérêts, le Canada aurait pleinement le droit de nous refuser un droit de regard, alors dans ce cas il sera préférable que nous envisagions une autre alternative tel le dollar américain ou notre propre dollar ou notre dollar à parité avec le dollar américain.

Mais vous dire que dans un Québec souverain, nous aurons tel ou tel dollar c'est impossible de vous le dire maintenant.

Excuse moi Éric, mais je pense que le jour où le cordon sera coupé.... le Canada ne dira qu'une seule chose c'est qu'on aille se faire mettre et qu'on se démerde. Un pays qui aurait un droit de regard sur la monnaire d'un autre pays.... vous marchez sur la tête. Comme en plus ici la coopération internationale c'est un peu le niveau zéro, on pourra s'accrocher pour avoir la monnaie des canadiens et des ricains.... Et d'ailleurs pourquoi faudrait-il avoir une parité avec une monnaie?! Un dollar québecois fera bien la job, et il se négociera comme toute monnaie civilisée.

Question : Pourquoi plusieurs pays européens ont-ils abandonnés leurs monnaies nationales ?

Si les négociateurs québécois demandent certaines faveurs pour conserver la monnaie canadienne et qu'on leurs répondent d'aller se faire foutre, bien c'est simple on leurs répondra qu'étant donné que nous faisons déjà plus d'affaire avec les américains qu'avec eux et que la monnaie américaine est plus représentative de notre économie parce que la monnaie canadienne fluctue principalement selon les cours du marché du pétrole que nous n'avons pas. Nous utiliserons la monnaie américaine ou une monnaie à parité avec la monnaie américaine ce qui favorisera énormément nos échanges entre les américains et nous et qui nuira énormément nos échanges entre le Québec et le Canada.

Le projet de citoyenneté québecoise de marois c'est quelque chose pour unifier ou diviser?! C'est pas raciste, mais clairement les immigrants sont dans le viseur, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes quand même.... mais je te concède que le PQ n'est pas le souverainisme à lui seul. Et que Marois est une abrutie de la pire espèce.

Au Canada pour avoir la citoyenneté canadienne vous devez parler une des 2 langues officielles, aux États-Unis vous devez parler anglais, en France français, est-ce racistes de demander cela ? Pourquoi est-ce raciste de demander que pour être citoyen québécois vous devez parler la seule langue officielle du Québec ?

Ton commentaire sur Marois est complètement déplacé, tu ne l'aimes pas OK et moi je n'aime pas Charest, mais je ne considère pas que Charest est un abruti !!!

Si je comprends ton commentaire: etre quebecois c'est parler francais? L'identite ne peut se resumer par une langue commune.

J'ai l'impression, il y aussi une crise identitaire (ref au debat de Sarko: qu'est ce qu'est un francais). Pour certains ce sont les immigrants qui sont souvent vises: Combien de fois, j'entends:

"Mon D., nous ne sommes plus au Quebec ici ou on ne sent plus chez nous." ou c'est a cause des immigrants qu'on a pas eux notre pays. Ce ne sont pas tous les quebecois qui disent ceci mais je l'entends un peu trop.

Comme si tous les maux identitaires proviennent de l'immigration.

Donc je le trouve super bizarre ce projet identitaire, de definir qu'est ce qu'est un quebecois?.

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

C'est certain, suffit de communiquer par la langue des signes pour bâtir un pays...

La langue. c'est pas juste pour chanter du Céline Dion, ça sert à communiquer. Dans le sens de « commun ». Si les gens n'ont pas une langue commune pour communiquer entre eux, c'est mal barré pour former un pays. La langue ne sert d'ailleurs pas seulement à communiquer, elle véhicule aussi une culture, des valeurs, même une façon de voir le monde, comme nous l'a enseigné le père de la linguistique, Ferdinand de Saussure. C'est très certainement une composante essentielle de l'identité d'un peuple.

Quand je parlais de mépris, j'évoquais votre question du début. Avez-vous déjà demandé à vos parents pourquoi voulaient-ils faire l'indépendance? Cela allait de soi dans votre esprit. Cependant les Québécois, eux, n'auraient pas le droit de vouloir un pays. Vous menacez même de quitter le Québec en cas d'indépendance, sous-entendant que les Québécois ne sauraient pas se gouverner eux-mêmes. C'est parfaitement méprisant, et j'en ai plus qu'assez que des gens venus d'ailleurs comme vous se permettent de venir vivre ici en nous méprisant ouvertement, ou à mots couverts. Pour qui vous prenez-vous donc?

Vos leçons sur l'identité, gardez-les pour vous, merci, et ayez un peu de respect pour les gens d'ici qui désirent avoir un pays pour exprimer leur identité, comme vos parents l'ont fait. Je ne vois pas pourquoi nous y aurions moins droit que les Camerounais ou les Français.

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

On va se calmer,

Les Quebecois ont tout a fait le droit d'avoir leur pays et je ne remets pas en cause cela et moi, j'ai le droit de comprendre et connaitre les raisons.

Je me fous des multitudes pays independants, la question ne porte pas sur ces deux pays cites car on va faire un HS je parle du Quebec et de son potentiel independance, le reste je m'en fous.

vous avez bien raison:

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

Modifié 27 août 2012 par Addicttotravel

[Ungeduld]

La raison est que nous voulons être maîtres chez nous et décider par nous-mêmes de notre avenir. Pour quelle autres raisons voudriez-vous que l'on forme un pays???

Vous débarquez ici et vous prétendez tout comprendre d'une situation qui vous échappe complètement. Le Québec a vécu sous la domination d'un autre peuple. Ce n'est pas parce que, depuis les années 60, les Québécois ont pu prendre peu peu leur sort en main qu'ils sont entièrement libres. Ils sont assujettis à une constitution qu'ils n'ont pas signée et sont toujours, d'ailleurs, des sujets de la couronne britannique, qui nous impose un gouverneur général et un lieutenant-gouverneur pour notre province. Même si ces gens n'ont plus qu'un pouvoir symbolique, c'est un rappel de notre passé de colonisés.

M. Harper veut d'ailleurs remettre à l'honneur cet héritage colonial, à la grande irritation des Québécois, pour qui ce n'est certainement pas un motif de fierté.

Renseignez-vous un peu sur l'histoire du Québec, vous comprendrez peut-être mieux pourquoi tant de Québécois ne se sentent plus à leur place dans ce pays qu'ont leur a imposé.

[Addicttotravel]

La raison est que nous voulons être maîtres chez nous et décider par nous-mêmes de notre avenir. Pour quelle autres raisons voudriez-vous que l'on forme un pays???

Vous débarquez ici et vous prétendez tout comprendre d'une situation qui vous échappe complètement. Le Québec a vécu sous la domination d'un autre peuple. Ce n'est pas parce que, depuis les années 60, les Québécois ont pu prendre peu peu leur sort en main qu'ils sont entièrement libres. Ils sont assujettis à une constitution qu'ils n'ont pas signée et sont toujours, d'ailleurs, des sujets de la couronne britannique, qui nous impose un gouverneur général et un lieutenant-gouverneur pour notre province. Même si ces gens n'ont plus qu'un pouvoir symbolique, c'est un rappel de notre passé de colonisés.

M. Harper veut d'ailleurs remettre à l'honneur cet héritage colonial, à la grande irritation des Québécois, pour qui ce n'est certainement pas un motif de fierté.

Renseignez-vous un peu sur l'histoire du Québec, vous comprendrez peut-être mieux pourquoi tant de Québécois ne se sentent plus à leur place dans ce pays qu'ont leur a imposé.

Je ne maitrise pas ABSOLUMENT pas le sujet voila la raison de ce topic, je ne comprends pas du tout l'enjeu de l'independance, d'ou la question du pourquoi? Les souverainistes et les autres (federalistes, immigrants) ont la parole. Non pas mepris ou sentiement de superiorite ou autre: Juste un questionnement peut etre d'ici qq mois, on aura un autre referendum qui sait? Bon, moi je suis out vue que je n'ai pas le droit de vote.

Que va t-il en sortr? je ne sais pas.

Pour certains, c'est non!!!

Certains c'est un peut etre, Certains demandent un projet/un programme

Pour d'autres oui , ils veulent un pays.

Oui, l'independance m'interpelle et me questionne, Je souhaite avoir la vision d'independance des autres pas celle de Marois. RIEN DE PLUS!!!!

Modifié 27 août 2012 par Addicttotravel

[Ungeduld]

Ça veut dire quoi « une vision de l'indépendance »? Chacun aura sa conception de l'avenir possible d'un Québec indépendant, qu'est-ce que ça vient faire avec la légitimité de la faire ou non? Un Québec indépendant décidera bien de son avenir le moment venu. Tout ce qu'on pourra en dire à ce moment-ci relève de l'hypothétique.

Mme Marois n'a pas plus la clé de cet avenir que les autres.

Nous voulons êtres indépendants parce que nous sommes un peuple distinct qui veut avoir la possibilité de décider lui-même de son avenir. Actuellement, c'est un autre gouvernement qui décide qu'elle sera notre politique internationale, et même si nous ne sommes pas d'accord, on peut toujours aller se brosser - on l'a vu avec l'Afghanistan, une guerre peu populaire au Québec.

On se fait maintenant imposer une politique de plus en plus militariste complètement à l'opposée des valeurs québécoises.

Nous n'avons pas, par ailleurs, le contrôle de nos leviers économiques. Les taux d'intérêt et le contrôle du cours de notre monnaie ne nous appartiennent pas. Nous devons subir un dollars canadien fort qui pénalise notre industrie manufacturière en raison de provinces qui exportent massivement du pétrole, dont nous avons financé l'exploitation avec nos impôts en plus.

Quant à la constitution, rapatriée de Londres sans notre accord, elle permet à la cour suprême de changer les lois que nous adoptons pour protéger notre langue. La cour suprême peut d'ailleurs invalider n'importe quelle de nos lois comme elle l'entend en se référant à cette constitution que nous n'avons pas voulue et qui a été écrite sans nous.

Bref, nous ne sommes pas vraiment maîtres chez nous et, comme tout peuple normal, nous aspirons à l'être. Les Écossais vont d'ailleurs se prononcer sur leur indépendance en 2014, pour les mêmes raisons.

[Addicttotravel]

Ça veut dire quoi « une vision de l'indépendance »? Chacun aura sa conception de l'avenir possible d'un Québec indépendant, qu'est-ce que ça vient faire avec la légitimité de la faire ou non? Un Québec indépendant décidera bien de son avenir le moment venu. Tout ce qu'on pourra en dire à ce moment-ci relève de l'hypothétique.

Mme Marois n'a pas plus la clé de cet avenir que les autres.

Nous voulons êtres indépendants parce que nous sommes un peuple distinct qui veut avoir la possibilité de décider lui-même de son avenir. Actuellement, c'est un autre gouvernement qui décide qu'elle sera notre politique internationale, et même si nous ne sommes pas d'accord, on peut toujours aller se brosser - on l'a vu avec l'Afghanistan, une guerre peu populaire au Québec.

On se fait maintenant imposer une politique de plus en plus militariste complètement à l'opposée des valeurs québécoises.

Nous n'avons pas, par ailleurs, le contrôle de nos leviers économiques. Les taux d'intérêt et le contrôle du cours de notre monnaie ne nous appartiennent pas. Nous devons subir un dollars canadien fort qui pénalise notre industrie manufacturière en raison de provinces qui exportent massivement du pétrole, dont nous avons financé l'exploitation avec nos impôts en plus.

Quant à la constitution, rapatriée de Londres sans notre accord, elle permet à la cour suprême de changer les lois que nous adoptons pour protéger notre langue. La cour suprême peut d'ailleurs invalider n'importe quelle de nos lois comme elle l'entend en se référant à cette constitution que nous n'avons pas voulue et qui a été écrite sans nous.

Bref, nous ne sommes pas vraiment maîtres chez nous et, comme tout peuple normal, nous aspirons à l'être. Les Écossais vont d'ailleurs se prononcer sur leur indépendance en 2014, pour les mêmes raisons.

Merci pour avoir donne votre reponse sur la question. c'est que je souhaitais.

Modifié 27 août 2012 par Addicttotravel

[argentino2003]

La raison est que nous voulons être maîtres chez nous et décider par nous-mêmes de notre avenir. Pour quelle autres raisons voudriez-vous que l'on forme un pays???

Vous débarquez ici et vous prétendez tout comprendre d'une situation qui vous échappe complètement. Le Québec a vécu sous la domination d'un autre peuple. Ce n'est pas parce que, depuis les années 60, les Québécois ont pu prendre peu peu leur sort en main qu'ils sont entièrement libres. Ils sont assujettis à une constitution qu'ils n'ont pas signée et sont toujours, d'ailleurs, des sujets de la couronne britannique, qui nous impose un gouverneur général et un lieutenant-gouverneur pour notre province. Même si ces gens n'ont plus qu'un pouvoir symbolique, c'est un rappel de notre passé de colonisés.

M. Harper veut d'ailleurs remettre à l'honneur cet héritage colonial, à la grande irritation des Québécois, pour qui ce n'est certainement pas un motif de fierté.

Renseignez-vous un peu sur l'histoire du Québec, vous comprendrez peut-être mieux pourquoi tant de Québécois ne se sentent plus à leur place dans ce pays qu'ont leur a imposé.

Je ne maitrise pas ABSOLUMENT pas le sujet voila la raison de ce topic, je ne comprends pas du tout l'enjeu de l'independance, d'ou la question du pourquoi? Les souverainistes et les autres (federalistes, immigrants) ont la parole. Non pas mepris ou sentiement de superiorite ou autre: Juste un questionnement peut etre d'ici qq mois, on aura un autre referendum qui sait? Bon, moi je suis out vue que je n'ai pas le droit de vote.

Que va t-il en sortr? je ne sais pas.

Pour certains, c'est non!!!

Certains c'est un peut etre, Certains demandent un projet/un programme

Pour d'autres oui , ils veulent un pays.

Oui, l'independance m'interpelle et me questionne, Je souhaite avoir la vision d'independance des autres pas celle de Marois. RIEN DE PLUS!!!!

Marois ne veut rien savoir de l'indépendance du Québec, ca lui fait peur.

Regardez à Marois et à Beaudoin (pour comparer deux femmes du PQ) parler de l'indépendance puis vous le verrez.

Les seuls partis qui ont donné une réponse claire par rapport à l'indépendance sont le PLQ (Charest ne le fera jamais)

puis l'ON (Aussant le ferait dès que possible).

CAQ : Legault était souverainiste il y a quelques années, après il a dit de ne pas parler d'indépendance pour les prochaines

10 années, ensuite qu'il ne voterait ni OUI ni NON lors d'un référendum (?!). "Dieu déteste les tièdes" disait Jésus...

QS : Ils feraient l'indépendance "si c'était nécessaire". J'ai l'impréssion qu'ils sont plus motivés par le débat gauche/droite que

par celui de souverainisme/fédéralisme.

PV (Parti Vert) : je ne sais pas.

[yow_lys]

À mon sens, on ne peut pas toujours balayer d'un revers de la main les questions économiques citées plus haut en disant juste que "ça sera de la négociation, on verra cela une fois fait". Les gens ont besoin d' un projet concret et crédible pour adhérer. Mettre la charrue avant les bœufs, ça n'aide clairement pas en ce sens.

Le principal changement dans un Québec souverain est que le Québec change son rapport avec les autres. Par exemple, Il est difficile de dire si nous conserverions le dollar canadien cela dépendrait de la négociation avec le Canada, nous exigerions d'avoir certain droit de regard sur les décisions économiques tel les taux d'intérêts, le Canada aurait pleinement le droit de nous refuser un droit de regard, alors dans ce cas il sera préférable que nous envisagions une autre alternative tel le dollar américain ou notre propre dollar ou notre dollar à parité avec le dollar américain.

Mais vous dire que dans un Québec souverain, nous aurons tel ou tel dollar c'est impossible de vous le dire maintenant.

Excuse moi Éric, mais je pense que le jour où le cordon sera coupé.... le Canada ne dira qu'une seule chose c'est qu'on aille se faire mettre et qu'on se démerde. Un pays qui aurait un droit de regard sur la monnaire d'un autre pays.... vous marchez sur la tête. Comme en plus ici la coopération internationale c'est un peu le niveau zéro, on pourra s'accrocher pour avoir la monnaie des canadiens et des ricains.... Et d'ailleurs pourquoi faudrait-il avoir une parité avec une monnaie?! Un dollar québecois fera bien la job, et il se négociera comme toute monnaie civilisée.

Question : Pourquoi plusieurs pays européens ont-ils abandonnés leurs monnaies nationales ?

Si les négociateurs québécois demandent certaines faveurs pour conserver la monnaie canadienne et qu'on leurs répondent d'aller se faire foutre, bien c'est simple on leurs répondra qu'étant donné que nous faisons déjà plus d'affaire avec les américains qu'avec eux et que la monnaie américaine est plus représentative de notre économie parce que la monnaie canadienne fluctue principalement selon les cours du marché du pétrole que nous n'avons pas. Nous utiliserons la monnaie américaine ou une monnaie à parité avec la monnaie américaine ce qui favorisera énormément nos échanges entre les américains et nous et qui nuira énormément nos échanges entre le Québec et le Canada.

Le projet de citoyenneté québecoise de marois c'est quelque chose pour unifier ou diviser?! C'est pas raciste, mais clairement les immigrants sont dans le viseur, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes quand même.... mais je te concède que le PQ n'est pas le souverainisme à lui seul. Et que Marois est une abrutie de la pire espèce.

Au Canada pour avoir la citoyenneté canadienne vous devez parler une des 2 langues officielles, aux États-Unis vous devez parler anglais, en France français, est-ce racistes de demander cela ? Pourquoi est-ce raciste de demander que pour être citoyen québécois vous devez parler la seule langue officielle du Québec ?

Ton commentaire sur Marois est complètement déplacé, tu ne l'aimes pas OK et moi je n'aime pas Charest, mais je ne considère pas que Charest est un abruti !!!

Si je comprends ton commentaire: etre quebecois c'est parler francais? L'identite ne peut se resumer par une langue commune.

J'ai l'impression, il y aussi une crise identitaire (ref au debat de Sarko: qu'est ce qu'est un francais). Pour certains ce sont les immigrants qui sont souvent vises: Combien de fois, j'entends:

"Mon D., nous ne sommes plus au Quebec ici ou on ne sent plus chez nous." ou c'est a cause des immigrants qu'on a pas eux notre pays. Ce ne sont pas tous les quebecois qui disent ceci mais je l'entends un peu trop.

Comme si tous les maux identitaires proviennent de l'immigration.

Donc je le trouve super bizarre ce projet identitaire, de definir qu'est ce qu'est un quebecois?.

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

C'est certain, suffit de communiquer par la langue des signes pour bâtir un pays...

La langue. c'est pas juste pour chanter du Céline Dion, ça sert à communiquer. Dans le sens de « commun ». Si les gens n'ont pas une langue commune pour communiquer entre eux, c'est mal barré pour former un pays. La langue ne sert d'ailleurs pas seulement à communiquer, elle véhicule aussi une culture, des valeurs, même une façon de voir le monde, comme nous l'a enseigné le père de la linguistique, Ferdinand de Saussure. C'est très certainement une composante essentielle de l'identité d'un peuple.

Quand je parlais de mépris, j'évoquais votre question du début. Avez-vous déjà demandé à vos parents pourquoi voulaient-ils faire l'indépendance? Cela allait de soi dans votre esprit. Cependant les Québécois, eux, n'auraient pas le droit de vouloir un pays. Vous menacez même de quitter le Québec en cas d'indépendance, sous-entendant que les Québécois ne sauraient pas se gouverner eux-mêmes. C'est parfaitement méprisant, et j'en ai plus qu'assez que des gens venus d'ailleurs comme vous se permettent de venir vivre ici en nous méprisant ouvertement, ou à mots couverts. Pour qui vous prenez-vous donc?

Vos leçons sur l'identité, gardez-les pour vous, merci, et ayez un peu de respect pour les gens d'ici qui désirent avoir un pays pour exprimer leur identité, comme vos parents l'ont fait. Je ne vois pas pourquoi nous y aurions moins droit que les Camerounais ou les Français.

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

Hey faut se calmer le pompon l'ami. visiblement l'indépendance ne fait pas l’unanimité parmi les québécois, et c'est une question politique du moment. Donc c,est pas la peine de parler de façon condescendante à quelqu'un qui pose la question. D'autant plus que cette question se pose pour pas mal de québécois. Y a pas de mépris à demander pour comprendre.

Franchement là tu fais un fou de toi....Envoyer ch**r quelqu'un parce qu'il pose la question de pourquoi vous voulez l'indépendance..... C'est vraiment la meilleur

[Éric70]

Marois ne veut rien savoir de l'indépendance du Québec, ca lui fait peur.

Regardez à Marois et à Beaudoin (pour comparer deux femmes du PQ) parler de l'indépendance puis vous le verrez.

Les seuls partis qui ont donné une réponse claire par rapport à l'indépendance sont le PLQ (Charest ne le fera jamais)

puis l'ON (Aussant le ferait dès que possible).

CAQ : Legault était souverainiste il y a quelques années, après il a dit de ne pas parler d'indépendance pour les prochaines

10 années, ensuite qu'il ne voterait ni OUI ni NON lors d'un référendum (?!). "Dieu déteste les tièdes" disait Jésus...

QS : Ils feraient l'indépendance "si c'était nécessaire". J'ai l'impréssion qu'ils sont plus motivés par le débat gauche/droite que

par celui de souverainisme/fédéralisme.

PV (Parti Vert) : je ne sais pas.

Marois a peur de la souveraineté !!!

Nous sommes en campagne électorale pas en campagne référendaire, possiblement qu'elle sera première ministre du Québec. Elle sera première ministre de tout les Québécois. Elle se doit d'agir comme tel !

Les autres peuvent bien parler clairement de souveraineté, mais rien n'y changera de leurs situations.

Qui demande que tout soit clair et limpide ? C'est Charest qui insiste pour dire que Marois veut faire un référendum à tout prix, c'est les fédéralistes qui veulent que se soit clair et limpide.

Charest a dit, nous négocierons pour signer la constitution quand le fruit sera mûr. Et bien c'est la même chose pour Marois, elle veut faire un référendum quand la situation sera favorable !

[kobico]

Non, je ne souhaite pas une independance sans un reel projet c'est pour ca que j'ai ouvert ce topic pour comprendre la cause de ce phenomene.

Perso, je ne pense pas rester si le Quebec devient un pays encore moins si rien n'est rellement defini.

Il y a des balises.... Le Québec est une société de droit, une société démocratique, une société moderne et qui plus est, particulièrement pacifique.

Notre économie est parfaitement intégrée à l'économie de marché. En quoi le fait de rapatrier tous les pouvoirs de décisions, de gérer nous-mêmes notre portefeuille et nos richesses collectives selon nos valeurs, au passage déjà connues, exigent un projet de société définit à l'avance?

On ne parle pas de faire la Révolution! On ne parle pas d'accéder à l'Indépendance suite à une guerre révolutionnaire!

On parle seulement d'une prise en charge de tous les outils politiques et économiques existants pour assurer notre avenir. Le Québec post indépendant continuera d'être une société démocratique, il y aura encore des élections, des partis politiques, une droite, une gauche, des débats, des visions opposées à l'Assemblée nationale. Comment veux-tu que l'on sache par avance la teneur et l'orientation que prendront les gouvernements successifs?

[Petit polatouche]

Marois ne veut rien savoir de l'indépendance du Québec, ca lui fait peur.

Regardez à Marois et à Beaudoin (pour comparer deux femmes du PQ) parler de l'indépendance puis vous le verrez.

Les seuls partis qui ont donné une réponse claire par rapport à l'indépendance sont le PLQ (Charest ne le fera jamais)

puis l'ON (Aussant le ferait dès que possible).

CAQ : Legault était souverainiste il y a quelques années, après il a dit de ne pas parler d'indépendance pour les prochaines

10 années, ensuite qu'il ne voterait ni OUI ni NON lors d'un référendum (?!). "Dieu déteste les tièdes" disait Jésus...

QS : Ils feraient l'indépendance "si c'était nécessaire". J'ai l'impréssion qu'ils sont plus motivés par le débat gauche/droite que

par celui de souverainisme/fédéralisme.

PV (Parti Vert) : je ne sais pas.

Marois a peur de la souveraineté !!!

Nous sommes en campagne électorale pas en campagne référendaire, possiblement qu'elle sera première ministre du Québec. Elle sera première ministre de tout les Québécois. Elle se doit d'agir comme tel !

Les autres peuvent bien parler clairement de souveraineté, mais rien n'y changera de leurs situations.

Qui demande que tout soit clair et limpide ? C'est Charest qui insiste pour dire que Marois veut faire un référendum à tout prix, c'est les fédéralistes qui veulent que se soit clair et limpide.

Charest a dit, nous négocierons pour signer la constitution quand le fruit sera mûr. Et bien c'est la même chose pour Marois, elle veut faire un référendum quand la situation sera favorable !

Absolument, c'est une élection pas un référendum.

Si Pauline Marois devient Première ministre elle le sera de tout les Québecois.

Si vous êtes de gauche pourquoi voter à droite sous prétexte de la souveraineté ?

Si vous voulez faire un pays ou non de la province, libre à vous de voter pour ou contre au prochain référendum (si il y en a un)

Je crois aussi que si elle devenait pays elle serait viable, même Charest l'a dit.

Un pays qui à un accès à la mer détient un pouvoir maritime. Historiquement la richesse d'un pays passe par les océans.

Suffit de voir les ports comme Hambourg, Amsterdam, Anvers, Dunkerque, Le Havre....

Demandé aux Luxembourgeois et aux Suisses qui ne peuvent pas importer tout par avion.

Le reste du Canada le sait et c'est pour cela aussi que la perspective d'une séparation ne les emballent pas.

Bien sur que en cas de séparation le Québec devra s'attendre à des représailles économiques. Mais avec le temps c'est encore l'argent qui sortira gagnant. les marchandises transitant par les états US en les obligeants de faire un détour finira par couter plus cher.

Enfin le débat est long et personne n'a de certitude à moins d'avoir une boule de cristal

[kobico]

Le reste du Canada le sait et c'est pour cela aussi que la perspective d'une séparation ne les emballent pas.

Bien sur que en cas de séparation le Québec devra s'attendre à des représailles économiques. Mais avec le temps c'est encore l'argent qui sortira gagnant. les marchandises transitant par les états US en les obligeants de faire un détour finira par couter plus cher.

Enfin le débat est long et personne n'a de certitude à moins d'avoir une boule de cristal

Je dirais pas ça.... Ils sont plutôt indifférents ou prêts à nous montrer la porte de sortie. Va lire ceci: http://www2.lactuali...cp=all#comments

Je ne crois pas non plus aux représailles économiques. Les Canadiens du ROC sont intelligents et pragmatiques, ils penseront d'abord à leurs intérêts économiques et cela passe par la poursuite des échanges commerciaux avec le Québec. Ils ont du blé, du boeuf et du pétrole à nous vendre...

Et tout cas, notre cote d'amour est bien basse...

[Ungeduld]

À mon sens, on ne peut pas toujours balayer d'un revers de la main les questions économiques citées plus haut en disant juste que "ça sera de la négociation, on verra cela une fois fait". Les gens ont besoin d' un projet concret et crédible pour adhérer. Mettre la charrue avant les bœufs, ça n'aide clairement pas en ce sens.

Le principal changement dans un Québec souverain est que le Québec change son rapport avec les autres. Par exemple, Il est difficile de dire si nous conserverions le dollar canadien cela dépendrait de la négociation avec le Canada, nous exigerions d'avoir certain droit de regard sur les décisions économiques tel les taux d'intérêts, le Canada aurait pleinement le droit de nous refuser un droit de regard, alors dans ce cas il sera préférable que nous envisagions une autre alternative tel le dollar américain ou notre propre dollar ou notre dollar à parité avec le dollar américain.

Mais vous dire que dans un Québec souverain, nous aurons tel ou tel dollar c'est impossible de vous le dire maintenant.

Excuse moi Éric, mais je pense que le jour où le cordon sera coupé.... le Canada ne dira qu'une seule chose c'est qu'on aille se faire mettre et qu'on se démerde. Un pays qui aurait un droit de regard sur la monnaire d'un autre pays.... vous marchez sur la tête. Comme en plus ici la coopération internationale c'est un peu le niveau zéro, on pourra s'accrocher pour avoir la monnaie des canadiens et des ricains.... Et d'ailleurs pourquoi faudrait-il avoir une parité avec une monnaie?! Un dollar québecois fera bien la job, et il se négociera comme toute monnaie civilisée.

Question : Pourquoi plusieurs pays européens ont-ils abandonnés leurs monnaies nationales ?

Si les négociateurs québécois demandent certaines faveurs pour conserver la monnaie canadienne et qu'on leurs répondent d'aller se faire foutre, bien c'est simple on leurs répondra qu'étant donné que nous faisons déjà plus d'affaire avec les américains qu'avec eux et que la monnaie américaine est plus représentative de notre économie parce que la monnaie canadienne fluctue principalement selon les cours du marché du pétrole que nous n'avons pas. Nous utiliserons la monnaie américaine ou une monnaie à parité avec la monnaie américaine ce qui favorisera énormément nos échanges entre les américains et nous et qui nuira énormément nos échanges entre le Québec et le Canada.

Le projet de citoyenneté québecoise de marois c'est quelque chose pour unifier ou diviser?! C'est pas raciste, mais clairement les immigrants sont dans le viseur, faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes quand même.... mais je te concède que le PQ n'est pas le souverainisme à lui seul. Et que Marois est une abrutie de la pire espèce.

Au Canada pour avoir la citoyenneté canadienne vous devez parler une des 2 langues officielles, aux États-Unis vous devez parler anglais, en France français, est-ce racistes de demander cela ? Pourquoi est-ce raciste de demander que pour être citoyen québécois vous devez parler la seule langue officielle du Québec ?

Ton commentaire sur Marois est complètement déplacé, tu ne l'aimes pas OK et moi je n'aime pas Charest, mais je ne considère pas que Charest est un abruti !!!

Si je comprends ton commentaire: etre quebecois c'est parler francais? L'identite ne peut se resumer par une langue commune.

J'ai l'impression, il y aussi une crise identitaire (ref au debat de Sarko: qu'est ce qu'est un francais). Pour certains ce sont les immigrants qui sont souvent vises: Combien de fois, j'entends:

"Mon D., nous ne sommes plus au Quebec ici ou on ne sent plus chez nous." ou c'est a cause des immigrants qu'on a pas eux notre pays. Ce ne sont pas tous les quebecois qui disent ceci mais je l'entends un peu trop.

Comme si tous les maux identitaires proviennent de l'immigration.

Donc je le trouve super bizarre ce projet identitaire, de definir qu'est ce qu'est un quebecois?.

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

C'est certain, suffit de communiquer par la langue des signes pour bâtir un pays...

La langue. c'est pas juste pour chanter du Céline Dion, ça sert à communiquer. Dans le sens de « commun ». Si les gens n'ont pas une langue commune pour communiquer entre eux, c'est mal barré pour former un pays. La langue ne sert d'ailleurs pas seulement à communiquer, elle véhicule aussi une culture, des valeurs, même une façon de voir le monde, comme nous l'a enseigné le père de la linguistique, Ferdinand de Saussure. C'est très certainement une composante essentielle de l'identité d'un peuple.

Quand je parlais de mépris, j'évoquais votre question du début. Avez-vous déjà demandé à vos parents pourquoi voulaient-ils faire l'indépendance? Cela allait de soi dans votre esprit. Cependant les Québécois, eux, n'auraient pas le droit de vouloir un pays. Vous menacez même de quitter le Québec en cas d'indépendance, sous-entendant que les Québécois ne sauraient pas se gouverner eux-mêmes. C'est parfaitement méprisant, et j'en ai plus qu'assez que des gens venus d'ailleurs comme vous se permettent de venir vivre ici en nous méprisant ouvertement, ou à mots couverts. Pour qui vous prenez-vous donc?

Vos leçons sur l'identité, gardez-les pour vous, merci, et ayez un peu de respect pour les gens d'ici qui désirent avoir un pays pour exprimer leur identité, comme vos parents l'ont fait. Je ne vois pas pourquoi nous y aurions moins droit que les Camerounais ou les Français.

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

Hey faut se calmer le pompon l'ami. visiblement l'indépendance ne fait pas l’unanimité parmi les québécois, et c'est une question politique du moment. Donc c,est pas la peine de parler de façon condescendante à quelqu'un qui pose la question. D'autant plus que cette question se pose pour pas mal de québécois. Y a pas de mépris à demander pour comprendre.

Franchement là tu fais un fou de toi....Envoyer ch**r quelqu'un parce qu'il pose la question de pourquoi vous voulez l'indépendance..... C'est vraiment la meilleur

Cette question ne fait pas l'unanimité chez les Québécois parce que beaucoup pensent que nous ne serions pas en mesure de nous gouverner nous-mêmes, et que nous nous appauvririons si nous faisions l'indépendance. Pis des gens comme vous, venus d'ailleurs, se font un plaisir de rajouter une belle couche de mépris là-dessus, ce qui est parfaitement méprisable à mes yeux.

Étrange quelqu'un qui affirme ne poser que des questions et qui dit, du même souffle, qu'elle quitterait le Québec s'il faisait son indépendance. On appelle ça une question tendancieuse.

Vous demandez-vous pourquoi les Écossais veulent-ils être indépendants? J'en doute.

[yow_lys]

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

C'est certain, suffit de communiquer par la langue des signes pour bâtir un pays...

La langue. c'est pas juste pour chanter du Céline Dion, ça sert à communiquer. Dans le sens de « commun ». Si les gens n'ont pas une langue commune pour communiquer entre eux, c'est mal barré pour former un pays. La langue ne sert d'ailleurs pas seulement à communiquer, elle véhicule aussi une culture, des valeurs, même une façon de voir le monde, comme nous l'a enseigné le père de la linguistique, Ferdinand de Saussure. C'est très certainement une composante essentielle de l'identité d'un peuple.

Quand je parlais de mépris, j'évoquais votre question du début. Avez-vous déjà demandé à vos parents pourquoi voulaient-ils faire l'indépendance? Cela allait de soi dans votre esprit. Cependant les Québécois, eux, n'auraient pas le droit de vouloir un pays. Vous menacez même de quitter le Québec en cas d'indépendance, sous-entendant que les Québécois ne sauraient pas se gouverner eux-mêmes. C'est parfaitement méprisant, et j'en ai plus qu'assez que des gens venus d'ailleurs comme vous se permettent de venir vivre ici en nous méprisant ouvertement, ou à mots couverts. Pour qui vous prenez-vous donc?

Vos leçons sur l'identité, gardez-les pour vous, merci, et ayez un peu de respect pour les gens d'ici qui désirent avoir un pays pour exprimer leur identité, comme vos parents l'ont fait. Je ne vois pas pourquoi nous y aurions moins droit que les Camerounais ou les Français.

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

Hey faut se calmer le pompon l'ami. visiblement l'indépendance ne fait pas l’unanimité parmi les québécois, et c'est une question politique du moment. Donc c,est pas la peine de parler de façon condescendante à quelqu'un qui pose la question. D'autant plus que cette question se pose pour pas mal de québécois. Y a pas de mépris à demander pour comprendre.

Franchement là tu fais un fou de toi....Envoyer ch**r quelqu'un parce qu'il pose la question de pourquoi vous voulez l'indépendance..... C'est vraiment la meilleur

Cette question ne fait pas l'unanimité chez les Québécois parce que beaucoup pensent que nous ne serions pas en mesure de nous gouverner nous-mêmes, et que nous nous appauvririons si nous faisions l'indépendance. Pis des gens comme vous, venus d'ailleurs, se font un plaisir de rajouter une belle couche de mépris là-dessus, ce qui est parfaitement méprisable à mes yeux.

Étrange quelqu'un qui affirme ne poser que des questions et qui dit, du même souffle, qu'elle quitterait le Québec s'il faisait son indépendance. On appelle ça une question tendancieuse.

Vous demandez-vous pourquoi les Écossais veulent-ils être indépendants? J'en doute.

On n'immigre pas en Ecosse aux dernières nouvelles.

La souverainete ne fait pas l'unaminité chez les québécois car aussi des québécois ne veulent pas tout simplement. Ça c'est vraiment chiant quand on se fait dire que les québécois sont soit souverainistes soit c'est qu'ils sont dans l'erreur... Tu me rappelles certaines discussions sur l'islam dans ce forum.

"Les gens comme vous"... C'est quoi les gens comme "nous".... Ceux qui ô malheur ne pensent pas comme toi? Ceux qui ô malheur ne sont pas des tremblays? Ceux qui ô malheur ne suivent pas bêtement sans rien dire?...

Tu sais... C'est les gens comme toi qui font la meilleur presse pour le PLQ auprès des gens comme nous....

C'est quoi cette mentalité d'exclusion, de pointage du doigt permanent?!

Modifié 27 août 2012 par yow_lys

[trefle]

Si les gens d'ici veulent vraiment l'indépendance pourquoi ne la demandent-ils pas ??? Comment un seul et même peuple peut se diviser au point qu'une majorité opte pour le NON. Et surtout n'allez pas dire comme un certain Parizeau `Que c'est à cause du vote ethnique ` en 1995 après un référendum !!! Le ethnique est trop bien minoritaire dans la province, les `de souche`sont bien +++ nombreux. N'ai-je pas raison ?

Quel est le nombre total de québécois (de souche) dans la province ? S'ils sont 6 millions (grosso modo) sur 7 millions ça devrait passer. Je sais, je suis très simpliste mais ça réglerait le problème une fois pour toute. Depuis 23 ans que je suis ici, j'ai qu'une hâte : que ça se concrétise. Comment se fait-il que cette indépendance tellement demandée ne puisse l'être avec le nombre de québécois représentés ? J'aimerais savoir pourquoi ? Merci de m'éclairer et de ne pas proférer de mépris.