Indépendance du Québec, mais pourquoi ?

[Ungeduld]

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

C'est certain, suffit de communiquer par la langue des signes pour bâtir un pays...

La langue. c'est pas juste pour chanter du Céline Dion, ça sert à communiquer. Dans le sens de « commun ». Si les gens n'ont pas une langue commune pour communiquer entre eux, c'est mal barré pour former un pays. La langue ne sert d'ailleurs pas seulement à communiquer, elle véhicule aussi une culture, des valeurs, même une façon de voir le monde, comme nous l'a enseigné le père de la linguistique, Ferdinand de Saussure. C'est très certainement une composante essentielle de l'identité d'un peuple.

Quand je parlais de mépris, j'évoquais votre question du début. Avez-vous déjà demandé à vos parents pourquoi voulaient-ils faire l'indépendance? Cela allait de soi dans votre esprit. Cependant les Québécois, eux, n'auraient pas le droit de vouloir un pays. Vous menacez même de quitter le Québec en cas d'indépendance, sous-entendant que les Québécois ne sauraient pas se gouverner eux-mêmes. C'est parfaitement méprisant, et j'en ai plus qu'assez que des gens venus d'ailleurs comme vous se permettent de venir vivre ici en nous méprisant ouvertement, ou à mots couverts. Pour qui vous prenez-vous donc?

Vos leçons sur l'identité, gardez-les pour vous, merci, et ayez un peu de respect pour les gens d'ici qui désirent avoir un pays pour exprimer leur identité, comme vos parents l'ont fait. Je ne vois pas pourquoi nous y aurions moins droit que les Camerounais ou les Français.

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

Hey faut se calmer le pompon l'ami. visiblement l'indépendance ne fait pas l’unanimité parmi les québécois, et c'est une question politique du moment. Donc c,est pas la peine de parler de façon condescendante à quelqu'un qui pose la question. D'autant plus que cette question se pose pour pas mal de québécois. Y a pas de mépris à demander pour comprendre.

Franchement là tu fais un fou de toi....Envoyer ch**r quelqu'un parce qu'il pose la question de pourquoi vous voulez l'indépendance..... C'est vraiment la meilleur

Cette question ne fait pas l'unanimité chez les Québécois parce que beaucoup pensent que nous ne serions pas en mesure de nous gouverner nous-mêmes, et que nous nous appauvririons si nous faisions l'indépendance. Pis des gens comme vous, venus d'ailleurs, se font un plaisir de rajouter une belle couche de mépris là-dessus, ce qui est parfaitement méprisable à mes yeux.

Étrange quelqu'un qui affirme ne poser que des questions et qui dit, du même souffle, qu'elle quitterait le Québec s'il faisait son indépendance. On appelle ça une question tendancieuse.

Vous demandez-vous pourquoi les Écossais veulent-ils être indépendants? J'en doute.

On n'immigre pas en Ecosse aux dernières nouvelles.

La souverainete ne fait pas l'unaminité chez les québécois car aussi des québécois ne veulent pas tout simplement. Ça c'est vraiment chiant quand on se fait dire que les québécois sont soit souverainistes soit c'est qu'ils sont dans l'erreur... Tu me rappelles certaines discussions sur l'islam dans ce forum.

"Les gens comme vous"... C'est quoi les gens comme "nous".... Ceux qui ô malheur ne pensent pas comme toi? Ceux qui ô malheur ne sont pas des tremblays? Ceux qui ô malheur ne suivent pas bêtement sans rien dire?...

Tu sais... C'est les gens comme toi qui font la meilleur presse pour le PLQ auprès des gens comme nous....

C'est quoi cette mentalité d'exclusion, de pointage du doigt permanent?!

Vous vous excluez bien tout seuls... Méprisant, parlant à tort et à travers parce que vous avez une petite mentalité fermée ne cherchant pas à comprendre la situation des Québécois.

Ce n'est pas une question d'erreur : la très forte majorité des Québécois se perçoivent comme une nation distincte du reste du Canada. Même chez les fédéralistes purs et durs, vous trouverez peu de Québécois qui vous diront qu'ils se sentent avant tout canadiens.

Beaucoup de Québécois ne veulent pas de la souveraineté parce qu'ils en craignent les conséquences. Parce qu'ils croient que nous ne serions pas capables de nous gérer. Ce mépris, on l'entretient chez les Québécois depuis le rapport Durham - ouvrez un bouquin une fois dans votre vie sur l'histoire du Québec, vous apprendrez peut-être quelque chose. On en a fait une arme d'assimilation.

Puis des gens comme vous, parfaitement ignorants de notre histoire, débarquent et en rajoutent une grosse louche, prenant partie dans un débat dont ils maîtrisent mal les tenants et les aboutissants. Se permettant de faire la leçon en plus...

Vraiment pitoyable comme attitude.

[yow_lys]

C'est quand même ironique venant d'une Française... Juste petit rappel de votre histoire: la France a tout fait pour éradiquer les différentes langues nationales de votre territoire.

Étrangement, vous semblez trouver normal que le français soit la langue commune en France, mais ça serait tout à coup digne des nazis d'exiger la même chose au Québec.

Commentaire méprisant auquel je n'aurais même pas dû répondre. Ça vole toujours aussi bas ici...

Etrange venant de moi, pourquoi? non une langue ne definit pas l'identite d'une personne: Je suis francaise car je suis nee en France mais mes parents sont du Cameroun et j'ai passe une partie de ma vie et encore aujourd'hui, a repondre a cette stupide question: d'ou viens-tu?

Comme si, a cause de ma couleur de peau, je ne pouvais pas etre francaise.

Parce que je pose la question, je ne suis pas d'accord avec la notion d'identite par langue fais de moi, une personne meprisante? c'est toi qui est meprisant et diffamatoire en ecrivant ca et puis tu n'apportes rien a la question que donc oui tu aurais pu t'abstenir.

C'est certain, suffit de communiquer par la langue des signes pour bâtir un pays...

La langue. c'est pas juste pour chanter du Céline Dion, ça sert à communiquer. Dans le sens de « commun ». Si les gens n'ont pas une langue commune pour communiquer entre eux, c'est mal barré pour former un pays. La langue ne sert d'ailleurs pas seulement à communiquer, elle véhicule aussi une culture, des valeurs, même une façon de voir le monde, comme nous l'a enseigné le père de la linguistique, Ferdinand de Saussure. C'est très certainement une composante essentielle de l'identité d'un peuple.

Quand je parlais de mépris, j'évoquais votre question du début. Avez-vous déjà demandé à vos parents pourquoi voulaient-ils faire l'indépendance? Cela allait de soi dans votre esprit. Cependant les Québécois, eux, n'auraient pas le droit de vouloir un pays. Vous menacez même de quitter le Québec en cas d'indépendance, sous-entendant que les Québécois ne sauraient pas se gouverner eux-mêmes. C'est parfaitement méprisant, et j'en ai plus qu'assez que des gens venus d'ailleurs comme vous se permettent de venir vivre ici en nous méprisant ouvertement, ou à mots couverts. Pour qui vous prenez-vous donc?

Vos leçons sur l'identité, gardez-les pour vous, merci, et ayez un peu de respect pour les gens d'ici qui désirent avoir un pays pour exprimer leur identité, comme vos parents l'ont fait. Je ne vois pas pourquoi nous y aurions moins droit que les Camerounais ou les Français.

Pas croyable ce que l'on peut lire sur ce forum, je vous jure...

Hey faut se calmer le pompon l'ami. visiblement l'indépendance ne fait pas l’unanimité parmi les québécois, et c'est une question politique du moment. Donc c,est pas la peine de parler de façon condescendante à quelqu'un qui pose la question. D'autant plus que cette question se pose pour pas mal de québécois. Y a pas de mépris à demander pour comprendre.

Franchement là tu fais un fou de toi....Envoyer ch**r quelqu'un parce qu'il pose la question de pourquoi vous voulez l'indépendance..... C'est vraiment la meilleur

Cette question ne fait pas l'unanimité chez les Québécois parce que beaucoup pensent que nous ne serions pas en mesure de nous gouverner nous-mêmes, et que nous nous appauvririons si nous faisions l'indépendance. Pis des gens comme vous, venus d'ailleurs, se font un plaisir de rajouter une belle couche de mépris là-dessus, ce qui est parfaitement méprisable à mes yeux.

Étrange quelqu'un qui affirme ne poser que des questions et qui dit, du même souffle, qu'elle quitterait le Québec s'il faisait son indépendance. On appelle ça une question tendancieuse.

Vous demandez-vous pourquoi les Écossais veulent-ils être indépendants? J'en doute.

On n'immigre pas en Ecosse aux dernières nouvelles.

La souverainete ne fait pas l'unaminité chez les québécois car aussi des québécois ne veulent pas tout simplement. Ça c'est vraiment chiant quand on se fait dire que les québécois sont soit souverainistes soit c'est qu'ils sont dans l'erreur... Tu me rappelles certaines discussions sur l'islam dans ce forum.

"Les gens comme vous"... C'est quoi les gens comme "nous".... Ceux qui ô malheur ne pensent pas comme toi? Ceux qui ô malheur ne sont pas des tremblays? Ceux qui ô malheur ne suivent pas bêtement sans rien dire?...

Tu sais... C'est les gens comme toi qui font la meilleur presse pour le PLQ auprès des gens comme nous....

C'est quoi cette mentalité d'exclusion, de pointage du doigt permanent?!

Vous vous excluez bien tout seuls... Méprisant, parlant à tort et à travers parce que vous avez une petite mentalité fermée ne cherchant pas à comprendre la situation des Québécois.

Ce n'est pas une question d'erreur : la très forte majorité des Québécois se perçoivent comme une nation distincte du reste du Canada. Même chez les fédéralistes purs et durs, vous trouverez peu de Québécois qui vous diront qu'ils se sentent avant tout canadiens.

Beaucoup de Québécois ne veulent pas de la souveraineté parce qu'ils en craignent les conséquences. Parce qu'ils croient que nous ne serions pas capables de nous gérer. Ce mépris, on l'entretient chez les Québécois depuis le rapport Durham - ouvrez un bouquin une fois dans votre vie sur l'histoire du Québec, vous apprendrez peut-être quelque chose. On en a fait une arme d'assimilation.

Puis des gens comme vous, parfaitement ignorants de notre histoire, débarquent et en rajoutent une grosse louche, prenant partie dans un débat dont ils maîtrisent mal les tenants et les aboutissants. Se permettant de faire la leçon en plus...

Vraiment pitoyable comme attitude.

Honnêtement ton attitude me semble pas être emprunte de beaucoup de empathie. Qu'est ce que tu fous sur un forum d'immigrants si c'est pour dire que ce sont des gros cons.

Qu'est-ce qui te fais dire que je n'ai pas ouvert un livre d'Mhistoire sur le Québec et/ou le canada, ou que les gens comme "nous" ne connaissent pas le fameux rapport Durham.

Qu'est ce qui te fait avoir tant de certitudes sur tout. Il y a des québécois qui n'ont pas peur et qui ont abandonné l'idée de souveraineté car le non est passé deux fois, il y en a qui aime l'idée du Canada ne t'en déplaise. J'en connais et ptet que toi aussi tu en connais. Il y a des Québecois qui simplement n'ont pas peur, et les anglo québécois en premier.

"Petite mentalité fermée" sérieusement tu crois que quand tu immigres tu as une petite mentalité fermée.... Tu es tellement imbu de ta propre personne que tu conspues les gens simplement parce qu'ils ne pensent pas comme toi. Et franchement ça ne me déplait vraiment pas que je soies exclu des gens comme toi. Car si tu parles de vision étriquée du monde, tu sembles avoir ton petit talent là dessus.

[Petit polatouche]

Le reste du Canada le sait et c'est pour cela aussi que la perspective d'une séparation ne les emballent pas.

Bien sur que en cas de séparation le Québec devra s'attendre à des représailles économiques. Mais avec le temps c'est encore l'argent qui sortira gagnant. les marchandises transitant par les états US en les obligeants de faire un détour finira par couter plus cher.

Enfin le débat est long et personne n'a de certitude à moins d'avoir une boule de cristal

Je dirais pas ça.... Ils sont plutôt indifférents ou prêts à nous montrer la porte de sortie. Va lire ceci: http://www2.lactuali...cp=all#comments

Je ne crois pas non plus aux représailles économiques. Les Canadiens du ROC sont intelligents et pragmatiques, ils penseront d'abord à leurs intérêts économiques et cela passe par la poursuite des échanges commerciaux avec le Québec. Ils ont du blé, du boeuf et du pétrole à nous vendre...

Et tout cas, notre cote d'amour est bien basse...

Effectivement notre cote d'amour est bien basse.

Quand j'étais dans l'ouest des petits jeunes pas bien méchant avaient fêté le Québec à la st Jean.

L'un d'eux avait placé le drapeau du Québec sur la vitre arrière de son char. Le lendemain sa vitre était explosée pourtant dans un quartier hupé de NO de Calgary.

Dans la rue au matin certains voisins étaient scandalisés et d'autres avaient un sourire en coin.

Ils nous détestes parce que il y a eu deux référendums qu'ils considérent comme un rejet à leur endroit.

Pour le reste comme je l'ai dis l'argent prendra toujours le dessus.

[Ungeduld]

Si les gens d'ici veulent vraiment l'indépendance pourquoi ne la demandent-ils pas ??? Comment un seul et même peuple peut se diviser au point qu'une majorité opte pour le NON. Et surtout n'allez pas dire comme un certain Parizeau `Que c'est à cause du vote ethnique ` en 1995 après un référendum !!! Le ethnique est trop bien minoritaire dans la province, les `de souche`sont bien +++ nombreux. N'ai-je pas raison ?

Quel est le nombre total de québécois (de souche) dans la province ? S'ils sont 6 millions (grosso modo) sur 7 millions ça devrait passer. Je sais, je suis très simpliste mais ça réglerait le problème une fois pour toute. Depuis 23 ans que je suis ici, j'ai qu'une hâte : que ça se concrétise. Comment se fait-il que cette indépendance tellement demandée ne puisse l'être avec le nombre de québécois représentés ? J'aimerais savoir pourquoi ? Merci de m'éclairer et de ne pas proférer de mépris.

Vous avez tort. 60% des francophones ont voté oui au dernier référendum. Les allophones et les anglophones ont voté quasi unanimement non: c,est ce qui a fait pencher la balance. Monsieur Parizeau, que l'on a traité de raciste, n'a fait qu'énoncer une évidence:

http://www.pum.umontreal.ca/apqc/95_96/drouilly/drouilly.htm

C'est tellement vrai que le gouvernement fédéral a accordé la citoyenneté canadienne de manière accélérée avant le référendum, sachant que ces immigrants allaient voter non. Le référendum a d'ailleurs été entaché de fraudes de la part du gouvernement fédéral.

http://www.ledevoir.com/politique/quebec/145376/option-canada-l-argent-du-love-in-reste-un-mystere

[Petit polatouche]

Si les gens d'ici veulent vraiment l'indépendance pourquoi ne la demandent-ils pas ??? Comment un seul et même peuple peut se diviser au point qu'une majorité opte pour le NON. Et surtout n'allez pas dire comme un certain Parizeau `Que c'est à cause du vote ethnique ` en 1995 après un référendum !!! Le ethnique est trop bien minoritaire dans la province, les `de souche`sont bien +++ nombreux. N'ai-je pas raison ?

Quel est le nombre total de québécois (de souche) dans la province ? S'ils sont 6 millions (grosso modo) sur 7 millions ça devrait passer. Je sais, je suis très simpliste mais ça réglerait le problème une fois pour toute. Depuis 23 ans que je suis ici, j'ai qu'une hâte : que ça se concrétise. Comment se fait-il que cette indépendance tellement demandée ne puisse l'être avec le nombre de québécois représentés ? J'aimerais savoir pourquoi ? Merci de m'éclairer et de ne pas proférer de mépris.

La raison est simple la PEUR

C'est comme si soudain le Québec faisait une propre migration. Ils savent se qu'ils ont mais ignorent l'après.

Et cela c'est valable pour tous de la droite à la gauche et d'un océan à l'autre!

Il y a quelques années j'ai demandé à un ancien Québecois si il avait dit oui à l'indépendance du Québec

Sa réponse a été afirmative mais aussi il a poursuivit sa phrase en disant " mais le lendemain matin j'étais comme soulagé" ????

J'avoue avoir eu du mal à comprendre tu votes oui et le lendemain matin du dit ouf le non a gagné bizarre non!

Modifié 27 août 2012 par Petit polatouche

[Ungeduld]

"Petite mentalité fermée" sérieusement tu crois que quand tu immigres tu as une petite mentalité fermée.... Tu es tellement imbu de ta propre personne que tu conspues les gens simplement parce qu'ils ne pensent pas comme toi. Et franchement ça ne me déplait vraiment pas que je soies exclu des gens comme toi. Car si tu parles de vision étriquée du monde, tu sembles avoir ton petit talent là dessus.

Je ne parle pas de l'ensemble des immigrants, mais de gens comme vous et de vos semblables.

Ne me faites pas rire, il suffit de vous lire pour voir que vous ne connaissez absolument rien à l'histoire du Québec - et vous ne me démentez pas d'ailleurs en disant que vous avez lu là-dessus.

Vous débarquez, et vous vous permettez de juger le destin d'un peuple sans même en connaître l'histoire. Vous êtes très mal placé pour parler d'empathie, avec votre esprit manifestement fermé.

Faut pas s'attendre à de la compréhension de votre part. Si vous pouviez au moins avoir la décence de vous abstenir de proclamer haut et fort vos jugements à l'emporte-pièce empreints de mépris... Malheureusement, vos semblables ont plutôt le réflexe de l'ouvrir à tout propos, se croyant tellement certains de leur fait.

Pathétique.

[yow_lys]

"Petite mentalité fermée" sérieusement tu crois que quand tu immigres tu as une petite mentalité fermée.... Tu es tellement imbu de ta propre personne que tu conspues les gens simplement parce qu'ils ne pensent pas comme toi. Et franchement ça ne me déplait vraiment pas que je soies exclu des gens comme toi. Car si tu parles de vision étriquée du monde, tu sembles avoir ton petit talent là dessus.

Je ne parle pas de l'ensemble des immigrants, mais de gens comme vous et de vos semblables.

Ne me faites pas rire, il suffit de vous lire pour voir que vous ne connaissez absolument rien à l'histoire du Québec - et vous ne me démentez pas d'ailleurs en disant que vous avez lu là-dessus.

Vous débarquez, et vous vous permettez de juger le destin d'un peuple sans même en connaître l'histoire. Vous êtes très mal placé pour parler d'empathie, avec votre esprit manifestement fermé.

Faut pas s'attendre à de la compréhension de votre part. Si vous pouviez au moins avoir la décence de vous abstenir de proclamer haut et fort vos jugements à l'emporte-pièce empreints de mépris... Malheureusement, vos semblables ont plutôt le réflexe de l'ouvrir à tout propos, se croyant tellement certains de leur fait.

Pathétique.

Eh ben dis donc pour quelqu'un qui a que 53 messages à son actif tu semble vraiment bien connaitrew ce forum..... encore un revenant on dirait.

Pourquoi prendrais-kje la peine de dire que j'ai lu ou non.... tu t'en fous. Ton opinion est toute faite sur les gens comme "nous". Je peux dire n'importe quoi tu t'en fous. Ce qui te fais ch**r c'est qu'on ose poser des questions, on ose argumenter.

Donc contrairement à ce que tu as pu dire j'ai lu, et autre chose que tes torchons que tu peux écrire. J'ai pas à me justifier auprès de toi... ni auprès de personne. Tu pense que je suis demeuré... écoute si ça te fait plaisir penses le. Penses que tu as raison, penses que t'es le meilleur, pense que les gens "comme nous" sont des idiots congénitaux.

Mais surtout continue à parler ainsi car au moins les forumistes sauront ce que les gens comme toi pensent des gens "conmme nous". aller dis le ce que tu penses des français.... fais toi plaisir.... je te sens à des kilomètres.

[Ungeduld]

"Petite mentalité fermée" sérieusement tu crois que quand tu immigres tu as une petite mentalité fermée.... Tu es tellement imbu de ta propre personne que tu conspues les gens simplement parce qu'ils ne pensent pas comme toi. Et franchement ça ne me déplait vraiment pas que je soies exclu des gens comme toi. Car si tu parles de vision étriquée du monde, tu sembles avoir ton petit talent là dessus.

Je ne parle pas de l'ensemble des immigrants, mais de gens comme vous et de vos semblables.

Ne me faites pas rire, il suffit de vous lire pour voir que vous ne connaissez absolument rien à l'histoire du Québec - et vous ne me démentez pas d'ailleurs en disant que vous avez lu là-dessus.

Vous débarquez, et vous vous permettez de juger le destin d'un peuple sans même en connaître l'histoire. Vous êtes très mal placé pour parler d'empathie, avec votre esprit manifestement fermé.

Faut pas s'attendre à de la compréhension de votre part. Si vous pouviez au moins avoir la décence de vous abstenir de proclamer haut et fort vos jugements à l'emporte-pièce empreints de mépris... Malheureusement, vos semblables ont plutôt le réflexe de l'ouvrir à tout propos, se croyant tellement certains de leur fait.

Pathétique.

Eh ben dis donc pour quelqu'un qui a que 53 messages à son actif tu semble vraiment bien connaitrew ce forum..... encore un revenant on dirait.

Pourquoi prendrais-kje la peine de dire que j'ai lu ou non.... tu t'en fous. Ton opinion est toute faite sur les gens comme "nous". Je peux dire n'importe quoi tu t'en fous. Ce qui te fais ch**r c'est qu'on ose poser des questions, on ose argumenter.

Donc contrairement à ce que tu as pu dire j'ai lu, et autre chose que tes torchons que tu peux écrire. J'ai pas à me justifier auprès de toi... ni auprès de personne. Tu pense que je suis demeuré... écoute si ça te fait plaisir penses le. Penses que tu as raison, penses que t'es le meilleur, pense que les gens "comme nous" sont des idiots congénitaux.

Mais surtout continue à parler ainsi car au moins les forumistes sauront ce que les gens comme toi pensent des gens "conmme nous". aller dis le ce que tu penses des français.... fais toi plaisir.... je te sens à des kilomètres.

Je suis inscrit ici depuis 2007...

Je reviens lire de temps autre ce forum. Que je trouvais sympathique à l'époque. Ce qui a bien changé, grâce à des gens comme vous qui viennent y déverser leur fiel et faire du Quebec bashing continuel.

Je ne parle pas des Français, je parle des gens comme vous. Des gens fermés d'esprit. J'en croise malheureusement en masse chez les Québécois aussi...

Par contre, l'odieux de l'affaire est que vous avez immigré ici. Si je détestais les Français, je n'émigrerais pas en France pour leur dire tout le mépris que j'ai d'eux. Simple décence.

Cette décence semble manquer à vos semblables, qui se permettent de débarquer ici pour nous jeter à la figure tout le mépris qu'ils ont pour nous. Et si nous osons leur renvoyer ce mépris, c'est que nous sommes d'affreux racistes - c'est ce que vous vouliez insinuer sans doute...

Regardez-vous dans un miroir un peu.

[kobico]

Si les gens d'ici veulent vraiment l'indépendance pourquoi ne la demandent-ils pas ??? Comment un seul et même peuple peut se diviser au point qu'une majorité opte pour le NON. Et surtout n'allez pas dire comme un certain Parizeau `Que c'est à cause du vote ethnique ` en 1995 après un référendum !!! Le ethnique est trop bien minoritaire dans la province, les `de souche`sont bien +++ nombreux. N'ai-je pas raison ?

Quel est le nombre total de québécois (de souche) dans la province ? S'ils sont 6 millions (grosso modo) sur 7 millions ça devrait passer. Je sais, je suis très simpliste mais ça réglerait le problème une fois pour toute. Depuis 23 ans que je suis ici, j'ai qu'une hâte : que ça se concrétise. Comment se fait-il que cette indépendance tellement demandée ne puisse l'être avec le nombre de québécois représentés ? J'aimerais savoir pourquoi ? Merci de m'éclairer et de ne pas proférer de mépris.

Parizeau a énoncé une vérité, mal comprise et montée en épingle, qui se vérifie encore aujourd'hui. On peut appeler ça la "balance du pouvoir". Ce n'est pas un secret de polichinelle qu'il y a une fracture, disons linguistique et culturelle, entre la communauté anglophone et les immigrants traditionnellement intégrés à cette communauté (rappelons que l'immigration était à peu près strictement anglophone avant les années '80) et la majorité francophone qui ,évidemment, est diversifiée quant à ses orientation politiques. Cependant, on est certain d'une chose, c'est qu'il y a un très fort consensus pour le NON chez les anglos et les immigrants apparentés à cette communauté.

Tiens, regarde ces résultats sur les intentions de vote pour la présente élection:

La fracture est est toujours d'actualité: Le PLQ, seul parti véritablement fédéraliste recueille seulement 18% du vote des francophones et 67% du vote des non-francophones. C'est plutôt révélateur d'une grande fracture linguistico-ethnique, même si l'usage du mot "ethnique" n'était pas des plus heureux dans le contexte de l'époque. Parizeau n'a rien inventé.

Modifié 27 août 2012 par kobico

[Ungeduld]

Si les gens d'ici veulent vraiment l'indépendance pourquoi ne la demandent-ils pas ??? Comment un seul et même peuple peut se diviser au point qu'une majorité opte pour le NON. Et surtout n'allez pas dire comme un certain Parizeau `Que c'est à cause du vote ethnique ` en 1995 après un référendum !!! Le ethnique est trop bien minoritaire dans la province, les `de souche`sont bien +++ nombreux. N'ai-je pas raison ?

Quel est le nombre total de québécois (de souche) dans la province ? S'ils sont 6 millions (grosso modo) sur 7 millions ça devrait passer. Je sais, je suis très simpliste mais ça réglerait le problème une fois pour toute. Depuis 23 ans que je suis ici, j'ai qu'une hâte : que ça se concrétise. Comment se fait-il que cette indépendance tellement demandée ne puisse l'être avec le nombre de québécois représentés ? J'aimerais savoir pourquoi ? Merci de m'éclairer et de ne pas proférer de mépris.

Parizeau a énoncé une vérité, mal comprise et montée en épingle, qui se vérifie encore aujourd'hui. On peut appeler ça la "balance du pouvoir". Ce n'est pas un secret de polichinelle qu'il y a une fracture, disons linguistique et culturelle, entre la communauté anglophone et les immigrants traditionnellement intégrés à cette communauté (rappelons que l'immigration était à peu près strictement anglophone avant les années '80) et la majorité francophone qui ,évidemment, est diversifiée quant à ses orientation politiques. Cependant, on est certain d'une chose, c'est qu'il y a un très fort consensus pour le NON chez les anglos et les immigrants apparentés à cette communauté.

Tiens, regarde ces résultats sur les intentions de vote pour la présente élection:

La fracture est est toujours d'actualité: Le PLQ, seul parti véritablement fédéraliste recueille seulement 18% du vote des francophones et 67% du vote des non-francophones. C'est plutôt révélateur d'une grande fracture linguistico-ethnique, même si l'usage du mot "ethnique" n'était pas des plus heureux dans le contexte. Parizeau n'a rien inventé.

Ce serait raciste de faire un énoncé que les sondages ne cessent de mettre en relief. Cette fracture ethno-linguistique est pourtant évidente et connue depuis longtemps. Elle a même fait l'objet d'essais, dont « Two solitudes ».

C'est plutôt une tentative très malhonnête de stigmatiser un parti dont le principal défaut aux yeux de certains est surtout d'être souverainiste. Tous les moyens sont bons, et l'accusation de racisme est un excellent moyen pour y arriver. Certains n'hésitent pas à faire l'amalgame avec l'ensemble des Québécois francophones, dont le projet national est qualifié d'ethnocentrique et fermé sur lui-même. Ces gens qui nous accusent de fermeture et parlent constamment de « mondialisation » ne trouvent pourtant rien à redire, étrangement, au nationalisme canadien. On va même jusqu'à nous reprocher de ne pas parler anglais - alors que 40% des francophones au Québec sont bilingues -, y voyant un symptôme de cette fermeture, alors que seulement 9% des Canadiens anglophones le sont et qu'ils les trouvent pourtant « ouverts ».

Que de mauvaise foi...

[trefle]

@ Ungeduld sachant que ces immigrants allaient voter non

Pensez-vous que les immigrants ayant fraîchement reçu leur citoyenneté vont courir aller voter Non ? Franchement !

Je vais vous dire une chose : la démocratie ça s'apprend

Beaucoup d'immigrant viennent de pays où cette démocratie n'existe pas ou alors c'est un semblant de démocratie, alors lorsqu'ils arrivent ici ils ont d'autres préoccupations que celles de faire le poids pour que le Qc devienne indépendant.

Parizeau n'a fait que interpréter les chiffres en sa faveur pour donner un semblant d'explication et comme il faut un coupable ! Vous dites que 60% de francophones ont voté Oui, donc le reste c-à-d 40% (je compte bien ?) a voté Non.

Si je compte toujours bien 60% est plus fort que 40%, me semble que ça aurait dû être le contraire ?

[Ungeduld]

m

@ Ungeduld sachant que ces immigrants allaient voter non

Pensez-vous que les immigrants ayant fraîchement reçu leur citoyenneté vont courir aller voter Non ? Franchement !

Je vais vous dire une chose : la démocratie ça s'apprend

Beaucoup d'immigrant viennent de pays où cette démocratie n'existe pas ou alors c'est un semblant de démocratie, alors lorsqu'ils arrivent ici ils ont d'autres préoccupations que celles de faire le poids pour que le Qc devienne indépendant.

Parizeau n'a fait que interpréter les chiffres en sa faveur pour donner un semblant d'explication et comme il faut un coupable ! Vous dites que 60% de francophones ont voté Oui, donc le reste c-à-d 40% (je compte bien ?) a voté Non.

Si je compte toujours bien 60% est plus fort que 40%, me semble que ça aurait dû être le contraire ?

Euh, je ne comprends pas votre dernier énoncé. Pas très clair. Vous pouvez traduire?

C'est votre intervention qui me fait écrire « franchement ». lol

De un, tous les immigrants ne viennent pas de dictatures - notez le subtil racisme de votre énoncé... lol

De deux, les immigrants ont bel et bien voté massivement pour le non. Je vous remets le lien - que vous n'avez manifestement pas consulté - sur la répartition statistique du vote.

L'examen des cartes représentant les circonscriptions qui ont voté OUI ou NON (cartes 3 et 4) révèle déjà l'extrême polarisation sur une base linguistique du vote au référendum[ 8 ] . Alors que le résultat du référendum a été très serré (50,6% au NON et 49,4% au OUI), 80 circonscriptions ont voté OUI et seulement 45 ont voté NON: ce déséquilibre reflète le déséquilibre de la répartition géographique des électeurs selon leur langue maternelle. Alors que presque toutes les régions du Québec ont appuyé le OUI, dans la région de Montréal la tendance du vote épouse très exactement les frontières linguistiques (cartes 12, 13 et 14). Des 45 circonscriptions qui ont voté NON, on n'en compte que 12 ayant une proportion de francophones supérieure à celle de l'ensemble du Québec, alors que seulement cinq des 80 circonscriptions qui ont voté OUI ont une proportion d'électeurs francophones inférieure à celle de l'ensemble du Québec.

La méthode utilisée ne permet pas de déceler un vote significatif des électeurs anglophones ou allophones pour le OUI en 1980, tout comme en 1995: s'il existe, ce vote ne dépasse pas les 5-10% dans tous les cas. Mais alors qu'en 1980 le vote francophone pour le OUI ne dépassait guère les 55% dans la région de Montréal (et qu'il n'était que de 50% dans le Québec urbain et de 45% dans le Québec rural), en 1995 le vote francophone pour le OUI atteint les 63% dans la région de Montréal, et environ 58% dans 'le reste du Québec (l'Outaouais exclu). Malgré cette majorité très forte, le OUI n'a gagné que dans 14 circonscriptions parmi les 40 de la région de Montréal. L'extrême polarisation du vote anglophone et allophone a masqué la très considérable majorité francophone en faveur du oui.

http://www.pum.umontreal.ca/apqc/95_96/drouilly/drouilly.htm

[trefle]

Des statistiques restent des stat. et ne reflètent en rien la réalité. Le vote est secret et rien ni personne n'est en mesure `d'affirmer si un québécois dit `de souche` et vivant dans une certaine région dite franco ou anglo est pour ou contre l'indépendance.

Ou ai-je dit que des immigrants viennent de pays de dictature ??? Je réitère : les nouveaux arrivants ont autre chose à se soucier que de faire l'indépendance et encore une autre fois La démocratie ça s'apprend. Des immigrants quittent leur pays parce que la parole est proscrite, pas de liberté etc. etc. je ne vais rien vous apprendre j'espère ?

Entre parenthèse j'aime beaucoup ce qui suit : La dictature c'est ferme ta g.... et la démocratie c'est cause toujours! Ça c'est pour expliquer le semblant de démocratie qui règne dans certains pays.

Désolée si vous ne suivez pas mon énoncé mais quoi j'ai beau relire ? Je reprend vos chiffres 60% de oui contre4 0% de non, pourquoi le oui ne triomphe pas ? Le peuple Québécois est composé de francophones, d'anglophones et d'allophones, de gens de couleur, il n'y a aucune différence : un québécois est un québécois.

Sur ce je vous souhaite de réaliser votre rêve avec tous les québécois (s'ils voulaient bien se donner la main) ou du moins de le vivre.

[Éric70]

Des statistiques restent des stat. et ne reflètent en rien la réalité. Le vote est secret et rien ni personne n'est en mesure `d'affirmer si un québécois dit `de souche` et vivant dans une certaine région dite franco ou anglo est pour ou contre l'indépendance.

Ou ai-je dit que des immigrants viennent de pays de dictature ??? Je réitère : les nouveaux arrivants ont autre chose à se soucier que de faire l'indépendance et encore une autre fois La démocratie ça s'apprend. Des immigrants quittent leur pays parce que la parole est proscrite, pas de liberté etc. etc. je ne vais rien vous apprendre j'espère ?

Entre parenthèse j'aime beaucoup ce qui suit : La dictature c'est ferme ta g.... et la démocratie c'est cause toujours! Ça c'est pour expliquer le semblant de démocratie qui règne dans certains pays.

Désolée si vous ne suivez pas mon énoncé mais quoi j'ai beau relire ? Je reprend vos chiffres 60% de oui contre4 0% de non, pourquoi le oui ne triomphe pas ? Le peuple Québécois est composé de francophones, d'anglophones et d'allophones, de gens de couleur, il n'y a aucune différence : un québécois est un québécois.

Sur ce je vous souhaite de réaliser votre rêve avec tous les québécois (s'ils voulaient bien se donner la main) ou du moins de le vivre.

60% des francophones ont voté oui, et plus de 90% des anglophones et allophones ont voté non... Ça donne 49,6% de oui. Même si vous voulez pas le croire ou que vous trouvez ça raciste de parler ainsi, c'est ça. Et ne venez pas dire que les québécois francophone ne se tiennent pas debout. On s'est exclamé pour la révolution orange en Ukraine avec leurs 53% et ce n'était pas un référendum !!! Les dictarures obtiennent des 99%, les démocraties obtiennent des 40% à 60%

[yow_lys]

"Petite mentalité fermée" sérieusement tu crois que quand tu immigres tu as une petite mentalité fermée.... Tu es tellement imbu de ta propre personne que tu conspues les gens simplement parce qu'ils ne pensent pas comme toi. Et franchement ça ne me déplait vraiment pas que je soies exclu des gens comme toi. Car si tu parles de vision étriquée du monde, tu sembles avoir ton petit talent là dessus.

Je ne parle pas de l'ensemble des immigrants, mais de gens comme vous et de vos semblables.

Ne me faites pas rire, il suffit de vous lire pour voir que vous ne connaissez absolument rien à l'histoire du Québec - et vous ne me démentez pas d'ailleurs en disant que vous avez lu là-dessus.

Vous débarquez, et vous vous permettez de juger le destin d'un peuple sans même en connaître l'histoire. Vous êtes très mal placé pour parler d'empathie, avec votre esprit manifestement fermé.

Faut pas s'attendre à de la compréhension de votre part. Si vous pouviez au moins avoir la décence de vous abstenir de proclamer haut et fort vos jugements à l'emporte-pièce empreints de mépris... Malheureusement, vos semblables ont plutôt le réflexe de l'ouvrir à tout propos, se croyant tellement certains de leur fait.

Pathétique.

Eh ben dis donc pour quelqu'un qui a que 53 messages à son actif tu semble vraiment bien connaitrew ce forum..... encore un revenant on dirait.

Pourquoi prendrais-kje la peine de dire que j'ai lu ou non.... tu t'en fous. Ton opinion est toute faite sur les gens comme "nous". Je peux dire n'importe quoi tu t'en fous. Ce qui te fais ch**r c'est qu'on ose poser des questions, on ose argumenter.

Donc contrairement à ce que tu as pu dire j'ai lu, et autre chose que tes torchons que tu peux écrire. J'ai pas à me justifier auprès de toi... ni auprès de personne. Tu pense que je suis demeuré... écoute si ça te fait plaisir penses le. Penses que tu as raison, penses que t'es le meilleur, pense que les gens "comme nous" sont des idiots congénitaux.

Mais surtout continue à parler ainsi car au moins les forumistes sauront ce que les gens comme toi pensent des gens "conmme nous". aller dis le ce que tu penses des français.... fais toi plaisir.... je te sens à des kilomètres.

Je suis inscrit ici depuis 2007...

Je reviens lire de temps autre ce forum. Que je trouvais sympathique à l'époque. Ce qui a bien changé, grâce à des gens comme vous qui viennent y déverser leur fiel et faire du Quebec bashing continuel.

Je ne parle pas des Français, je parle des gens comme vous. Des gens fermés d'esprit. J'en croise malheureusement en masse chez les Québécois aussi...

Par contre, l'odieux de l'affaire est que vous avez immigré ici. Si je détestais les Français, je n'émigrerais pas en France pour leur dire tout le mépris que j'ai d'eux. Simple décence.

Cette décence semble manquer à vos semblables, qui se permettent de débarquer ici pour nous jeter à la figure tout le mépris qu'ils ont pour nous. Et si nous osons leur renvoyer ce mépris, c'est que nous sommes d'affreux racistes - c'est ce que vous vouliez insinuer sans doute...

Regardez-vous dans un miroir un peu.

Ah ben tiens donc maintenant nous détestons les québécois.... Je vais en parler à mon prochain 5 à 7... Ça amusera mes copains vilains québécois qui fort heureusement n'ont pas la conception des gens comme "nous".

Et je connais même des gens qui avaient voté oui en 95 (mais dois je parler du référendum.... Suis je habilité?) je connais même un ancien candidat PQ. E franchement la conversation avec eux est beaucoup plus intéressante qu'avec toi.... Peut-être parce qu'ils passent par dessus les préjugés sur les français... À ta grande différence bien sur.

À fait si 40% des franco ont voté non, c'est tous des peureux? Ce n'est pas anodin 40%.... Pas anodin du tout. Et donc si j'ai le malheur dans le futur de me rallier à ce 40% je serais parmi ces gens comme "nous"

Par contre si comme un demeuré je dis vive la souveraineté sans avoir reflechi, sans poser de questions, là tu m'accusera pas de ne pas connaître l'histoire du Québec ou de ne pas être les gens comme "nous".

J'ai toujours du mal avec ceux qui dictent comment "bien" penser.

Par ailleurs dire que le projet n'est pas clair tel qu'annoncé par Marois c'est pas non plus une hérésie. Pas mal le lui reproche. QS au moins ils disent comment ils vont faire: assemblée constituante, référendum sur ladite constitution, c'est clair et net.... La c'est tout flou.

[Ungeduld]

"Petite mentalité fermée" sérieusement tu crois que quand tu immigres tu as une petite mentalité fermée.... Tu es tellement imbu de ta propre personne que tu conspues les gens simplement parce qu'ils ne pensent pas comme toi. Et franchement ça ne me déplait vraiment pas que je soies exclu des gens comme toi. Car si tu parles de vision étriquée du monde, tu sembles avoir ton petit talent là dessus.

Je ne parle pas de l'ensemble des immigrants, mais de gens comme vous et de vos semblables.

Ne me faites pas rire, il suffit de vous lire pour voir que vous ne connaissez absolument rien à l'histoire du Québec - et vous ne me démentez pas d'ailleurs en disant que vous avez lu là-dessus.

Vous débarquez, et vous vous permettez de juger le destin d'un peuple sans même en connaître l'histoire. Vous êtes très mal placé pour parler d'empathie, avec votre esprit manifestement fermé.

Faut pas s'attendre à de la compréhension de votre part. Si vous pouviez au moins avoir la décence de vous abstenir de proclamer haut et fort vos jugements à l'emporte-pièce empreints de mépris... Malheureusement, vos semblables ont plutôt le réflexe de l'ouvrir à tout propos, se croyant tellement certains de leur fait.

Pathétique.

Eh ben dis donc pour quelqu'un qui a que 53 messages à son actif tu semble vraiment bien connaitrew ce forum..... encore un revenant on dirait.

Pourquoi prendrais-kje la peine de dire que j'ai lu ou non.... tu t'en fous. Ton opinion est toute faite sur les gens comme "nous". Je peux dire n'importe quoi tu t'en fous. Ce qui te fais ch**r c'est qu'on ose poser des questions, on ose argumenter.

Donc contrairement à ce que tu as pu dire j'ai lu, et autre chose que tes torchons que tu peux écrire. J'ai pas à me justifier auprès de toi... ni auprès de personne. Tu pense que je suis demeuré... écoute si ça te fait plaisir penses le. Penses que tu as raison, penses que t'es le meilleur, pense que les gens "comme nous" sont des idiots congénitaux.

Mais surtout continue à parler ainsi car au moins les forumistes sauront ce que les gens comme toi pensent des gens "conmme nous". aller dis le ce que tu penses des français.... fais toi plaisir.... je te sens à des kilomètres.

Je suis inscrit ici depuis 2007...

Je reviens lire de temps autre ce forum. Que je trouvais sympathique à l'époque. Ce qui a bien changé, grâce à des gens comme vous qui viennent y déverser leur fiel et faire du Quebec bashing continuel.

Je ne parle pas des Français, je parle des gens comme vous. Des gens fermés d'esprit. J'en croise malheureusement en masse chez les Québécois aussi...

Par contre, l'odieux de l'affaire est que vous avez immigré ici. Si je détestais les Français, je n'émigrerais pas en France pour leur dire tout le mépris que j'ai d'eux. Simple décence.

Cette décence semble manquer à vos semblables, qui se permettent de débarquer ici pour nous jeter à la figure tout le mépris qu'ils ont pour nous. Et si nous osons leur renvoyer ce mépris, c'est que nous sommes d'affreux racistes - c'est ce que vous vouliez insinuer sans doute...

Regardez-vous dans un miroir un peu.

Ah ben tiens donc maintenant nous détestons les québécois.... Je vais en parler à mon prochain 5 à 7... Ça amusera mes copains vilains québécois qui fort heureusement n'ont pas la conception des gens comme "nous".

Et je connais même des gens qui avaient voté oui en 95 (mais dois je parler du référendum.... Suis je habilité?) je connais même un ancien candidat PQ. E franchement la conversation avec eux est beaucoup plus intéressante qu'avec toi.... Peut-être parce qu'ils passent par dessus les préjugés sur les français... À ta grande différence bien sur.

À fait si 40% des franco ont voté non, c'est tous des peureux? Ce n'est pas anodin 40%.... Pas anodin du tout. Et donc si j'ai le malheur dans le futur de me rallier à ce 40% je serais parmi ces gens comme "nous"

Par contre si comme un demeuré je dis vive la souveraineté sans avoir reflechi, sans poser de questions, là tu m'accusera pas de ne pas connaître l'histoire du Québec ou de ne pas être les gens comme "nous".

J'ai toujours du mal avec ceux qui dictent comment "bien" penser.

Par ailleurs dire que le projet n'est pas clair tel qu'annoncé par Marois c'est pas non plus une hérésie. Pas mal le lui reproche. QS au moins ils disent comment ils vont faire: assemblée constituante, référendum sur ladite constitution, c'est clair et net.... La c'est tout flou.

Bien sûr, vous avez des amis québécois. Les lepennistes disent tous qu'ils ont un ami maghrébin...

Cessez de faire des amalgames: je parle de vous et de ceux qui pensent comme vous sur le forum. Des gens aigris et fermés d'esprit.

Je ne méprise pas ceux qui votent non, je comprends leurs peurs et leurs réticences. Seulement, nous ne sommes pas au niveau du discours rationnel ici, mais du ressenti. Parce que, rationnellement, le Québec a tous les outils pour former un pays indépendant.

Que certains puissent vivre au Québec sans s'identifier d'abord et avant tout comme des Québécois, je le conçois aussi. Seulement, pour ceux qui partagent cette identité, il me semble qu'il faut dépasser la peur et le mépris de soi, parce que ce que j'entends dans le discours de ceux qui voteraient non, ce sont surtout des arguments d'ordre économique peu défendables - il est en fait difficile de prédire l'impact économique de la souveraineté, certaines études indépendantes, comme celle de l'Institut Fraser, qu'on n'accusera pas d'être à la solde des souverainistes j'espère, indiqueraient même que ça pourrait être favorable pour le Québec -, soit des arguments relevants du mépris de soi - on n'est même pas capables de gouverner une province, qu'est-ce que ce serait si c'était un pays - soit de la peur d'une confrontation avec le Canada.

Il n'y a pas de raisons pour devenir un pays, autre que celui d'une identité nationale commune qui incite à vouloir prendre notre destinée en main. Même parmi les Québécois ayant voté non, vous en trouverez peu qui s'identifient encore et avant tout comme des Canadiens français avant d'être des Québécois.

Ce n'est pas pour rien qu'une majorité de Québécois francophones ont voté oui au dernier référendum. Ils ne s'identifient plus au Canada, et même certains Canadiens commencent à reconnaître que nos différences ne peuvent plus cohabiter dans un même pays - voir les propos de M, Ignatieff.

http://argent.canoe.ca/lca/affaires/quebec/archives/2012/06/souverainete-mauvaise-Quebec.html

http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-canadienne/201204/23/01-4518218-ignatieff-predit-lindependance-du-quebec.php

[trefle]

J'avais commencé, en tout premier lieu, par dire que j'avais hâte de vivre ds un Qc indépendant. Et je vous l'ai souhaité aussi et sans aucune ironie. Ne soyez pas sur la défensive y, a rien à se disputer. Si se mettre debout c'est se retrouver sur la rue Ste-Catherine à s'envoyer de la bière `qui s'en va dans les rivières ` comme dit Richard Desjardins et enrichir les Molson et Cies - alors là bravo !

Puisque c'est à coup d'écrit que vous répondez, en voici un concernant l'Ukraine :

Ce n'est que vers 1989 que la libéralisation du régime soviétique et la libération des détenus politiques permirent aux Ukrainiens de s'organiser pour défendre leurs droits à la souveraineté. En 1989, le Mouvement national ukrainien, Roukh, fut créé. Lors des élections de mars 1990, les partis ukrainiens du bloc démocratique ont alors obtenu environ 25 % des sièges au Parlement. Sous l'influence des députés démocrates, le Parlement adopta, le 16 juillet 1990, la Déclaration sur la souveraineté politique de l'Ukraine. Ce fut le premier pas vers l'indépendance complète de l'Ukraine. Celle-ci fut proclamée le 24 août 1991 et confirmée par le référendum du 1^er décembre 1991 : 90,5 % d'électeurs votèrent pour l'indépendance.

Le conteste était vraiment tout autre. Et avouez que 90,5% ça fait rêver, n'est-ce pas ? Au final ce que j'essaie de vous dire c'est UNISSEZ-VOUS, vous êtes assez nombreux non ? Surement beaucoup plus nombreux que les anglo et allo, vous m'avez bien compris. Et remportez-la l'indépendance. Ce qui est inouï c'est que parmi les francophones il y ait 2 camps. Au lieu de s'en prendre aux allo et aux anglo pourquoi ne pas s'en prendre directement aux québécois francophones qui sont pour le non % Qu'en pensez-vous ? Sur ce bien le bonjour et basta !

Oups ! je m'adressais à Ungeduld.

[Ungeduld]

J'avais commencé, en tout premier lieu, par dire que j'avais hâte de vivre ds un Qc indépendant. Et je vous l'ai souhaité aussi et sans aucune ironie. Ne soyez pas sur la défensive y, a rien à se disputer. Si se mettre debout c'est se retrouver sur la rue Ste-Catherine à s'envoyer de la bière `qui s'en va dans les rivières ` comme dit Richard Desjardins et enrichir les Molson et Cies - alors là bravo !

Puisque c'est à coup d'écrit que vous répondez, en voici un concernant l'Ukraine :

Ce n'est que vers 1989 que la libéralisation du régime soviétique et la libération des détenus politiques permirent aux Ukrainiens de s'organiser pour défendre leurs droits à la souveraineté. En 1989, le Mouvement national ukrainien, Roukh, fut créé. Lors des élections de mars 1990, les partis ukrainiens du bloc démocratique ont alors obtenu environ 25 % des sièges au Parlement. Sous l'influence des députés démocrates, le Parlement adopta, le 16 juillet1990, la Déclaration sur la souveraineté politique de l'Ukraine. Ce fut le premier pas vers l'indépendance complète de l'Ukraine. Celle-ci fut proclamée le 24 août1991 et confirmée par le référendum du 1^er décembre 1991 : 90,5 % d'électeurs votèrent pour l'indépendance.

Le conteste était vraiment tout autre. Et avouez que 90,5% ça fait rêver, n'est-ce pas ? Au final ce que j'essaie de vous dire c'est UNISSEZ-VOUS, vous êtes assez nombreux non ? Surement beaucoup plus nombreux que les anglo et allo, vous m'avez bien compris. Et remportez-la l'indépendance. Ce qui est inouï c'est que parmi les francophones il y ait 2 camps. Au lieu de s'en prendre aux allo et aux anglo pourquoi ne pas s'en prendre directement aux québécois francophones qui sont pour le non % Qu'en pensez-vous ? Sur ce bien le bonjour et basta !

Oups ! je m'adressais à Ungeduld.

Je ne m'en prends pas aux anglos, je comprends que leur allégeance aille ailleurs. Je ferais comme eux.

J'apprécie moins par contre que des gens qui débarquent ne fassent pas l'effort de comprendre au moins ce qui motive une majorité de Québécois de vouloir l'indépendance. Qui se permettent même de mépriser leurs aspirations C'est tellement prétentieux et imbécile comme attitude...

[yow_lys]

Ah ben tiens donc maintenant nous détestons les québécois.... Je vais en parler à mon prochain 5 à 7... Ça amusera mes copains vilains québécois qui fort heureusement n'ont pas la conception des gens comme "nous".

Et je connais même des gens qui avaient voté oui en 95 (mais dois je parler du référendum.... Suis je habilité?) je connais même un ancien candidat PQ. E franchement la conversation avec eux est beaucoup plus intéressante qu'avec toi.... Peut-être parce qu'ils passent par dessus les préjugés sur les français... À ta grande différence bien sur.

À fait si 40% des franco ont voté non, c'est tous des peureux? Ce n'est pas anodin 40%.... Pas anodin du tout. Et donc si j'ai le malheur dans le futur de me rallier à ce 40% je serais parmi ces gens comme "nous"

Par contre si comme un demeuré je dis vive la souveraineté sans avoir reflechi, sans poser de questions, là tu m'accusera pas de ne pas connaître l'histoire du Québec ou de ne pas être les gens comme "nous".

J'ai toujours du mal avec ceux qui dictent comment "bien" penser.

Par ailleurs dire que le projet n'est pas clair tel qu'annoncé par Marois c'est pas non plus une hérésie. Pas mal le lui reproche. QS au moins ils disent comment ils vont faire: assemblée constituante, référendum sur ladite constitution, c'est clair et net.... La c'est tout flou.

Bien sûr, vous avez des amis québécois. Les lepennistes disent tous qu'ils ont un ami maghrébin...

Cessez de faire des amalgames: je parle de vous et de ceux qui pensent comme vous sur le forum. Des gens aigris et fermés d'esprit.

Je ne méprise pas ceux qui votent non, je comprends leurs peurs et leurs réticences. Seulement, nous ne sommes pas au niveau du discours rationnel ici, mais du ressenti. Parce que, rationnellement, le Québec a tous les outils pour former un pays indépendant.

Que certains puissent vivre au Québec sans s'identifier d'abord et avant tout comme des Québécois, je le conçois aussi. Seulement, pour ceux qui partagent cette identité, il me semble qu'il faut dépasser la peur et le mépris de soi, parce que ce que j'entends dans le discours de ceux qui voteraient non, ce sont surtout des arguments d'ordre économique peu défendables - il est en fait difficile de prédire l'impact économique de la souveraineté, certaines études indépendantes, comme celle de l'Institut Fraser, qu'on n'accusera pas d'être à la solde des souverainistes j'espère, indiqueraient même que ça pourrait être favorable pour le Québec -, soit des arguments relevants du mépris de soi - on n'est même pas capables de gouverner une province, qu'est-ce que ce serait si c'était un pays - soit de la peur d'une confrontation avec le Canada.

Il n'y a pas de raisons pour devenir un pays, autre que celui d'une identité nationale commune qui incite à vouloir prendre notre destinée en main. Même parmi les Québécois ayant voté non, vous en trouverez peu qui s'identifient encore et avant tout comme des Canadiens français avant d'être des Québécois.

Ce n'est pas pour rien qu'une majorité de Québécois francophones ont voté oui au dernier référendum. Ils ne s'identifient plus au Canada, et même certains Canadiens commencent à reconnaître que nos différences ne peuvent plus cohabiter dans un même pays - voir les propos de M, Ignatieff.

http://argent.canoe....ise-Quebec.html

http://www.lapresse....e-du-quebec.php

T'es pas à deux doigts de dire que tu as des amis français quand même?!

Personne ici ne dit pas que les gens sont idiots d'êtres souverainistes.... Par contre toi tu y avas franco avec tes "gens comme vous".... ahhhh tu as envie de les sortir tes stéréotypes sur les français vas-y....

Çe qui m'amuse c'est ce que tyu dois imaginer de moi.... Donc si j'ai pas de fréquentations québécoises, je suppose que je ne dois traîner qu'avec des Français?! à Ottawa//gatineau c'est sûr que ça court les rues.

Et puis si je te dis que ma blonde était québécoise tu vas me sortir que les lepênistes sortent avec des arabes?!

Franchement recourir à ce genres d'attaques personnelles juste parce que n'aime pas te faire questionner ou débattre simplement c'est vraiment nul. Donc tu veux dire que tu votes PQ c'est ça?!

En quoi dans ce que je dis où ce que dit addictotravel tu as l'impression qu'elle hait les québécois? ou qu'elle donne des leçons?

[juetben]

parce que quand on pose des questions à un souverainiste, sur ce projet, les réponses vont toujours dans le sens du c'est viable, d'autres l'ont eut pourquoi pas nous... mais des réponses concrètes à quelle monnaie, la défense, le prix des services rendus par le fédéral qui ne le seront plus... j'obtiens des réponses du type, quand on sera libre on mettra cela en place, on négociera ça, ça viendra tout seul avec le temps...

désolé mais ce genre de réponses me mettent hors de moi, un projet sans base claires et distinctes, des on dit et aucun gestes concrets sur lesquels s'appuyer! quand je suis partie de chez mes parents, je m'en suis posé des questions et j'ai trouvé des réponses... ici ce sont d'éternelles questions sans réponses!