4 ans ici et un petit coup de blues...

[Chris Dejolier]

Revenir pour soi ou pour la famille est une chose. Par contre, comme l'ont dit d'autres personnes, tu es à l'âge des décisions, de faire des enfants... Justement, niveau carrière en France? Par rapport au Canada?

Qui d'élever ses enfants en France, la scolarité.

Leur offrir un avenir où certes tout n'est pas rose, mais tout n'est pas gris non plus.

La mentalité française et européenne en générale te convient-elle mieux que celle du Québec?

[caroline77]

Salut ! Perso, je me suis déjà posé cette question car la famille manque, les bébés naissent de l'autre bord, mais vive SKYPE !

Au final, j'ai pesé le pour et le contre pour les projets professionnels et familiaux :

POUR le Québec :

- congés parentaux absolument formidables ici, j'ai fais un bébé et j'ai pu m'arrêter 8 mois (tu peux même 1an) versus 4 mois en France et ton boutd'chou a 2 mois et demi quand faut retourner bosser.

Alors oui, tu peux t'arrêter plus logntemps en France, mais à tes frais car le gouvernement va te donner env. 350 euros par mois, ici tu touche entre 70 et 75 % de ton salaire.

- avancement de carrière : ici on nous reconnaît beaucoup plus nos compétences et nos diplômes qu'en France, et le niveau salaire/coût de la vie est beaucoup plus intéressant qu'en France

Je ne suis pas du tout d'accord. La nourriture est très chère par exemple. Les restaurants ne sont pas donnés. L'essence est très chère comme en France. Les abonnements internet sont très chers. Bref beaucoup de choses chères et aussi indispensables.

- ça fait un pied à terre pour la famille, tout le monde veut venir vous voir quand vous leur dite que c'est génial ici et certains emménagent !

CONTRE le Québec : 2 sem. de congés payés, après, tout se négocie.....mais je vois rien d'autre CONTRE (le permis de conduire peut-être qu'il faut payer chaque année ? en même temps en France on nous taxe ailleurs...)

Et les 40 h par semaine ? Et la retraite miséreuse (et pire que tout, quand on a fait qu'une petite partie de sa carrière au Québec) ? Et le système de santé ? Bref pas mal de points noirs majeurs.

[Miss Cerise]

Je ne reviendrais pas juste parce que ma famille me l'a demandé. Ils sont tristes que je sois loin mais il respectent mes choix. En revanche ils me manquent vraiment beaucoup. Et je me suis fait des amis, oui, mais beaucoup viennent et repartent (et je ne parle pas que de français). Du coup, je trouve ça vraiment difficile de me faire des amis proches, comme ceux que j'avais et que j'ai toujours en France.

Je sais bien qu'il y a beaucoup de points positifs au Québec, et c'est bien ce qui me fait hésiter.

Niveau carrière, je suis dans un domaine qui ne semble pas trop affecté par le chomage. Après, c'est sur qu'avec un diplôme québécois ça sera surement plus facile au Québec, bien qu'il y ait des équivalences et que ma spécialisation soit très internationale. Je suis en train de voir si je peux faire un master par correspondance histoire d'avoir un diplôme français/Européen aussi.

Je n'ai pas encore d'enfants et je ne compte pas en avoir avant au moins quelques années. Je sais que le congé de maternité est plus avantageux ici mais j'avoue que là du coup ce n'est pas ma préoccupation immédiate (Pareil pour la retraite, même si je ferais peut-être bien d'y penser - ça se passe comment quand on a cotisé dans plusieurs pays différents?). Et il y d'autres choses, comme l'école, le système de santé, les vacances, la possibilité de voyager. Je ne suis pas vraiment en mesure de tout comparer.

Niveau coup de la vie, la principale différence pour moi c'est les loyers (quand on compare avec Paris, et je risque de ne pas avoir le choix que d'aller à Paris). Sinon, ça se vaut je trouve - il y a du moins cher et du plus cher. Mon amoureux était étonné que certaines choses soient moins chères en France - ça ne correspond pas au discours d'ici. Dans mon domaine, les salaires semblent grosso modo équivalents - après ça dépend du genre de poste que je pourrais obtenir.

Niveau mentalité, difficile à dire. Comme je l'ai dit, en ce moment je fais un peu un ras-le-bol du Québec. Mais j'ai conscience que j'idéalise un peu la France aussi sans doute. Il faudrait que j'y retourne pour voir. Et il y aurait toujours des plus et des moins des deux cotés.

Je pense que la solution de Marionnette est la meilleure. Retourner passer un peu de temps en Europe (pas forcément en France) et voir comment on trouve ça tout en s'assurant une possibilité de retour. Surtout que je ne sais pas à quel point la vie la bas plairait à mon copain.

D'ailleurs j'ai regardé pour qu'il puisse aller en France, et si j'ai bien compris il faudrait qu'on soit mariés. Quelqu'un sait comment ça se passe pour les québécois qui veulent immigrer en France?

[exocet29]

non cela ne dépend pas des gens.

il y a une réalité, il suffit d'aller au consulat pour comprendre tous les drames qu'engendre l’immigration au quebec.

il n'y a qu'une minorité qui s`implante a long terme.

Le Quebec c'est un mirage. le mirage de la langue française en Amériques.

et justement j`ai toute ma place ici, pour informer mes compatriote et surtout contrer la propagande quebecoise.

Alors pourquoi pas les autres provinces ? Je suis allé en BC. En plus d'être magnifique, les gens sont tout aussi sympathiques. Ah oui, il faut parler l'anglais.... Mais là aussi c'est de l'intégration.

De toute manière, est-ce que pas mal de gens ne se trompent pas sur l'intégration ? Intégration ca veut pas dire Absorption....

C'est vivre dans une autre société en adoptant (on est pas obligé de les accepter) les us et coutumes locales. Ca veut pas dire en tout cas, perdre son identité ni sa culture au profit d'une autre.

PS : Pour ceux qui oseraient dire que je ne sais pas de quoi je parle parce que je vis pas au Canada. Je vis en Guinée Equatoriale (et j'ai fait d'autres pays également bien plus difficile), et les problèmes de cultures, d'intégration avec les nationaux et même avec la communauté expatriée, j'en connais un rayon.

Mais je suis sûr que vivre au Québec doit quand même être bien moins rude que de vivre en Guinée. Tout est RELATIF.......

[exocet29]

exocet 29 => l'ONU, c'est mon rêve Mais sans indiscrétion, ça doit pas être évident pour la vie de couple/famille de bouger tous les deux/trois ans? Et tu as intégré l'ONU à 40 ans? Je pensais qu'il fallait entrer en bas de l'échelle et monter les échelons... Si tu veux bien m'en dire un peu plus, ça m'intéresse!

Ben quand on te lit, ca se sent et ca ressemble tellement à une super copine que j'avais en Haïti (mais elle avait fait l'organisation des droits de l'homme à Paris avant).

Te concernant, je ne vois que l'approche UNV c.a.d. UN volunteer. Tu as un contrat d'un an renouvelable avec un petit salaire (suffisamment pour vivre dans le pays et voyager un peu). Si après ca t'intéresse toujours et que tu fais l'affaire, tu as de grandes chances d'être embauché avec un CDD lié à la mission. ET oui car tu es le plus souvent embauché au sein d'une mission. Là s'arrête mes connaissances. Va voir sur le site de l'ONU. Mais c'est la voie royale, je pense, pour d'une part combler ton envie de bouger, et d'autre part se faire une sérieuse expérience professionnelle en internationale.

Moi j'y étais en tant qu'observateur militaire (béret bleu) comme ceux que tu vois en Syrie actuellement et c'est une autre filière où je suis détaché par la France pendant 6 mois.

[billgber]

Alors pourquoi pas les autres provinces ? ....

la tu as parfaitement raison. il y a une problématique spécifique au quebec et a la relation Francais/quebecois.

[Invité]

Ben il peut faire un PVT sinon Il a quel âge ton chum ?

Comme tu dis, ça serait la meilleure solution ! Si nous on le fait alors qu'on a boulot, appart et enfant, pour vous y'a aucun souci, partez un an en PVT pour lui et vous aurez sûrement une idée plus claire après, certain !

Alors pourquoi pas les autres provinces ? ....

la tu as parfaitement raison. il y a une problématique spécifique au quebec et a la relation Francais/quebecois.

Bah moi perso c'est Montréal que j'aime plus que le reste donc les autres provinces bof... faut aussi avoir envie de vivre en anglais (re-bof en ce qui me concerne)

[caroline77]

Je ne reviendrais pas juste parce que ma famille me l'a demandé. Ils sont tristes que je sois loin mais il respectent mes choix. En revanche ils me manquent vraiment beaucoup. Et je me suis fait des amis, oui, mais beaucoup viennent et repartent (et je ne parle pas que de français). Du coup, je trouve ça vraiment difficile de me faire des amis proches, comme ceux que j'avais et que j'ai toujours en France.

Je sais bien qu'il y a beaucoup de points positifs au Québec, et c'est bien ce qui me fait hésiter.

Niveau carrière, je suis dans un domaine qui ne semble pas trop affecté par le chomage. Après, c'est sur qu'avec un diplôme québécois ça sera surement plus facile au Québec, bien qu'il y ait des équivalences et que ma spécialisation soit très internationale. Je suis en train de voir si je peux faire un master par correspondance histoire d'avoir un diplôme français/Européen aussi.

Je n'ai pas encore d'enfants et je ne compte pas en avoir avant au moins quelques années. Je sais que le congé de maternité est plus avantageux ici mais j'avoue que là du coup ce n'est pas ma préoccupation immédiate (Pareil pour la retraite, même si je ferais peut-être bien d'y penser - ça se passe comment quand on a cotisé dans plusieurs pays différents?). Et il y d'autres choses, comme l'école, le système de santé, les vacances, la possibilité de voyager. Je ne suis pas vraiment en mesure de tout comparer.

Niveau coup de la vie, la principale différence pour moi c'est les loyers (quand on compare avec Paris, et je risque de ne pas avoir le choix que d'aller à Paris).

Oui mais à Paris, les transports en commun sont si bien développés qu'on peut même rejoindre certaines villes de province en 1 h de trajet (pour donner un exemple extrême).

Moi j'habite le fond du 77, à 70 km de Paris où je travaille, dans une maison avec 740 m2 de terrain payée à l'époque 230.000 euros (2004). J'ai une heure de train pour rejoindre gare de Lyon, mais je peux me divertir dans le train, là je surfe sur l'ipad, j'ai un abonnement clé 3G. 1 train par heure et dernier train à 23 h. Bref impossible à faire en dehors de l'agglomération de Montréal car la banlieue est très mal desservie (genre dernier train à 19 h). Après ça dépend du mode de vie que tu aimes, moi je déteste la ville et me sens bien à la campagne.

Pour la retraite, quand tu as travaillé dans plusieurs pays, la caisse de retraite de chaque pays te verse un peu, au prorata du nombre de trimestres cotisés (enfin en France, ça fonctionne pas trimestres). Selon les règles de chaque pays, par exemple au Luxembourg, tu peux partir en retraite avant 60 ans, en Allemagne pas avant 65 ans, en France pas avant 62, etc. J'ai lu qu'au Québec, si tu n'as pas travaillé minimum 10 ans dans le pays, leur caisse de retraite ne te verse pas de retraite (à confirmer car ça me parait quand même énorme comme point négatif)

Modifié 12 juillet 2012 par caroline77

[Invité]

Euh ouais j'aimerais bien avoir la source de cette info...

[Miss Cerise]

Mais donc mon chum québécois peut faire un PVT en France? Je suis peut-etre une quiche, mais je n'ai trouvé aucune info en ce sens, que des PVT pour français au Québec. Et sur le portail des Québecois en France ils ne parlent pas de PVT.

[Invité]

Oui bien sûr, le PVT est dans les deux sens !

http://www.consulfrance-montreal.org/spip.php?article1054

http://www.ambafrance-ca.org/spip.php?article1949

[Invité]

Ouais mais ça bon... les taxes et les impôts sont loin d'être donnés ici aussi... entre les taxes municipales et scolaires, ce qui part de la paie plus tous les petits trucs genre plaque de bagnole, permis et autre, on en laisse quand même BEAUCOUP aussi à l'État !

Pour moi y'a du positif et du négatif des deux côtés, faut juste être capable de trouver là où on se sent le mieux

[caroline77]

Euh ouais j'aimerais bien avoir la source de cette info...

Laquelle

[Invité]

Sur la retraite mais j'ai trouvé finalement... en effet 10 ans si tu veux qu'ils te la versent en argent sonnant et trébuchant, sinon ça compte comme points juste... et encore faut être en France quoi, je sais pas si y'a des accord avec d'autres pays. Quant aux Canadiens ou immigrants qui restent ici pour la retraite, il faut avoir bossé 20 ans... sinon peanut

Tssss quand tu sais combien ils nous pompent sur la fiche de paie !!! Faut vraiment se la créer sa retraite...

[caroline77]

Exactement, en France on paye à peu près autant de taxes, mais on sait pourquoi au final. Problème, le système n'est plus viable. Mais ce n'est pas un changement qu'il faudrait pour atteindre la retraite miséreuse du Québec, mais un véritable tremblement de terre !

Aussi : en cas de maladie, l'allocation maladie est miséreuse aussi au Québec, bref pas le droit d'être malade...

[caroline77]

Salut ! Perso, je me suis déjà posé cette question car la famille manque, les bébés naissent de l'autre bord, mais vive SKYPE !

Au final, j'ai pesé le pour et le contre pour les projets professionnels et familiaux :

POUR le Québec :

- congés parentaux absolument formidables ici, j'ai fais un bébé et j'ai pu m'arrêter 8 mois (tu peux même 1an) versus 4 mois en France et ton boutd'chou a 2 mois et demi quand faut retourner bosser.

Alors oui, tu peux t'arrêter plus logntemps en France, mais à tes frais car le gouvernement va te donner env. 350 euros par mois, ici tu touche entre 70 et 75 % de ton salaire.

- avancement de carrière : ici on nous reconnaît beaucoup plus nos compétences et nos diplômes qu'en France, et le niveau salaire/coût de la vie est beaucoup plus intéressant qu'en France

Je ne suis pas du tout d'accord. La nourriture est très chère par exemple. Les restaurants ne sont pas donnés. L'essence est très chère comme en France. Les abonnements internet sont très chers. Bref beaucoup de choses chères et aussi indispensables.

- ça fait un pied à terre pour la famille, tout le monde veut venir vous voir quand vous leur dite que c'est génial ici et certains emménagent !

CONTRE le Québec : 2 sem. de congés payés, après, tout se négocie.....mais je vois rien d'autre CONTRE (le permis de conduire peut-être qu'il faut payer chaque année ? en même temps en France on nous taxe ailleurs...)

Et les 40 h par semaine ? Et la retraite miséreuse (et pire que tout, quand on a fait qu'une petite partie de sa carrière au Québec) ? Et le système de santé ? Bref pas mal de points noirs majeurs.

Ma foi, tout se negocie même les 35 h, les heures sup, les congés etc.... La retraite faut se la cotiser dans les REER, ça fait baisser ton taux d'imposition et tes interets ne sont pas imposables, c'est donc tout bénef.

En France vu que les taxes et impôts CSG et j'en passe vont augmenter (le gaz aussi tient avec effet rétroactif), bref, à force de presser le citron, il n'y a plus de jus.

Les entreprises qui offrent les 35 h et 4 semaines de congés par an restent en minorité. Alors quand en plus tu passes derrière les autochtones (chose tout à fait normale), calcule tes chances...

Oui tout augmente mais il faudrait un gouffre pour inverser la tendance de pas mal d'éléments majeurs qui sont plus avantageux en France...

[Adeline Fonteret]

Salut ! Perso, je me suis déjà posé cette question car la famille manque, les bébés naissent de l'autre bord, mais vive SKYPE !

Au final, j'ai pesé le pour et le contre pour les projets professionnels et familiaux :

POUR le Québec :

- congés parentaux absolument formidables ici, j'ai fais un bébé et j'ai pu m'arrêter 8 mois (tu peux même 1an) versus 4 mois en France et ton boutd'chou a 2 mois et demi quand faut retourner bosser.

Alors oui, tu peux t'arrêter plus logntemps en France, mais à tes frais car le gouvernement va te donner env. 350 euros par mois, ici tu touche entre 70 et 75 % de ton salaire.

- avancement de carrière : ici on nous reconnaît beaucoup plus nos compétences et nos diplômes qu'en France, et le niveau salaire/coût de la vie est beaucoup plus intéressant qu'en France

Je ne suis pas du tout d'accord. La nourriture est très chère par exemple. Les restaurants ne sont pas donnés. L'essence est très chère comme en France. Les abonnements internet sont très chers. Bref beaucoup de choses chères et aussi indispensables.

- ça fait un pied à terre pour la famille, tout le monde veut venir vous voir quand vous leur dite que c'est génial ici et certains emménagent !

CONTRE le Québec : 2 sem. de congés payés, après, tout se négocie.....mais je vois rien d'autre CONTRE (le permis de conduire peut-être qu'il faut payer chaque année ? en même temps en France on nous taxe ailleurs...)

Et les 40 h par semaine ? Et la retraite miséreuse (et pire que tout, quand on a fait qu'une petite partie de sa carrière au Québec) ? Et le système de santé ? Bref pas mal de points noirs majeurs.

Ma foi, tout se negocie même les 35 h, les heures sup, les congés etc.... La retraite faut se la cotiser dans les REER, ça fait baisser ton taux d'imposition et tes interets ne sont pas imposables, c'est donc tout bénef.

En France vu que les taxes et impôts CSG et j'en passe vont augmenter (le gaz aussi tient avec effet rétroactif), bref, à force de presser le citron, il n'y a plus de jus.

Les entreprises qui offrent les 35 h et 4 semaines de congés par an restent en minorité. Alors quand en plus tu passes derrière les autochtones (chose tout à fait normale), calcule tes chances...

Oui tout augmente mais il faudrait un gouffre pour inverser la tendance de pas mal d'éléments majeurs qui sont plus avantageux en France...

Perso je suis à 37.5 et c'est pas la fin du monde. Mais comme je le disais les 2 ont des points négatifs et inversement, et si le Québec était le paradis de la Terre on serait bien emmerdé, c'est pourquoi il faut savoir faire la part des choses ! Donc Caroline, tout ce que tu dis, c'est comme si la vie en France était trop cool et aucun défaut, mais les gens qui boudent tout le temps, disent jamais bonjour, merci etc..... j'm'en passe ! La France est un pays d'assistanat, le problème est là, les gens se sont habitués à ce qu'on leur doivent tout, et bosser des fois, ça vous tente pas ??

Merci !

[argentino2003]

Exactement, en France on paye à peu près autant de taxes, mais on sait pourquoi au final. Problème, le système n'est plus viable. Mais ce n'est pas un changement qu'il faudrait pour atteindre la retraite miséreuse du Québec, mais un véritable tremblement de terre !

Aussi : en cas de maladie, l'allocation maladie est miséreuse aussi au Québec, bref pas le droit d'être malade...

Je ne savais pas qu'être malade était un droit... Et plein de retraités québécois ont une retraite supérieure aux retraités français... faut pas seulement regarder ce que donne l'état, faut ajouter aussi les régimes privés, les REER etc, qui sont prévus justement pour préparer la retraite. C'est une mentalité d'assistanat que de toujours se fier sur l'état... et en Amérique du Nord, l'assistanat est méprisé. Préparer sa retraite c'est pas seulement l'affaire de l'état, c'est aussi l'affaire de l'individu. Le niveau de vie et les salaires étant supérieurs au Québec qu'en France, beaucoup d'individus ont plus les moyens de préparer leurs retraites avec les REER et des régimes privés. Je connais plein de Québecois qui passent l'hiver en Floride et vivent leurs retraites de façon confortable et il ne sont aucunement "misérables" , lol, ! tu dis vraiment n'importe quoi ! Et les retraités français devraient en profiter parce que la France vit au dessus de ses moyens et a une croissance économique médiocre, alors elle devra couper dans les programmes sociaux français sinon c'est la faillite comme la Grèce... ( d'ailleurs la Grèce a déjà baisser les prestations versées à ses retraités ) Et si tu penses vraiment ce que tu dis alors pourquoi vouloir immigrer au Québec...

Ce sont deux mentalités opposées.

L'une est la croyance dans une entité supérieure (l'État) qui doit s'occuper d'absolument tous tes problèmes, comme si on était tous des petits enfants de garderie.

Les pays de gauche ont la tendance à cette vision infantilisante de ses citoyens, mais l'avantage est que ça donne des sociétés plus tranquilles et prévisibles.

L'autre est la croyance que chacun est responsable de son destin : que la retraite, la santé, l'éducation, la famille, etc... sont toutes des responsabilités

individuelles, que l'État n'a pas à surveiller une gang d'enfants de 4 ans.

Ce sont les sociétés de droite : plus prospères et dynamiques, mais aussi avec de forts contrastes sociaux et beaucoup de violence.

Le Québec, société hybride par excellence, se trouve justement au milieu entre ces deux visions.

[new caledonia]

Ben oui être en congé maladie est un droit! Cela t'en bouche un coin!!!

[caroline77]

Ce sont deux mentalités opposées.

L'une est la croyance dans une entité supérieure (l'État) qui doit s'occuper d'absolument tous tes problèmes, comme si on était tous des petits enfants de garderie.

Les pays de gauche ont la tendance à cette vision infantilisante de ses citoyens, mais l'avantage est que ça donne des sociétés plus tranquilles et prévisibles.

L'autre est la croyance que chacun est responsable de son destin : que la retraite, la santé, l'éducation, la famille, etc... sont toutes des responsabilités

individuelles, que l'État n'a pas à surveiller une gang d'enfants de 4 ans.

Ce sont les sociétés de droite : plus prospères et dynamiques, mais aussi avec de forts contrastes sociaux et beaucoup de violence.

Le Québec, société hybride par excellence, se trouve justement au milieu entre ces deux visions.

Deux mentalités différentes, oui et non.

Partons du principe que ce n'est pas parce que l'on est malade que l'on peut vivre sans argent. A partir de ce postulat que personne ne pourra contredire, je me demande avec la plus grande sincérité COMMENT font les gens malades pour vivre, continuer à se nourrir, payer leur logement, etc. avec rien du tout ou presque (quelques centaines de dollars ?). Je ne parle pas de la grippe que tout le monde a chaque année, pour moi ce n'est pas de la maladie. Se passer d'argent pendant 3 jours, c'est faisable. Se passer d'argent en cas de longue maladie (cancer, sclérose en plaque, polyarthrite rhumatoïde etc) ou handicap, je ne vois pas.

A savoir que je suis de droite, j'ai toujours voté à droite (sauf dernières élections où je n'ai pas voté à gauche mais me suis abstenue). Je n'ai jamais été en maladie de toute ma vie professionnelle sauf deux fois : une fois je me suis cassée le pied (deux mois d'arrêt), l'autre fois une entorse du pied (3 semaines d'arrêt). On est loin de la mentalité de gauche et des arrêts abusifs comme vous pouvez le constater par vous- mêmes.

New caledonia : merci d'aller troller ailleurs.

Modifié 13 juillet 2012 par caroline77