Qu'est-ce qu'un Canadien ?

[Victorieux]

egl

Celle là, elle est bien bonne

En attendant, juste un tout petit article sympa (c'est vrai, il est ancien, il date de 2009...) qui nous dit qu'en terme de niveau de vie, le Québec se place dans la position enviable de dernier en terme de niveau de vie. Mais, ce doit être des racontars, ce ne sont que mensonges et préjugés.

kobico

Pourquoi choisir l'étroit Québec s'il est bon dernier en terme de niveau de vie?

Essentiellement, cet article traite du PIB per capita et non pas du PIB PPA (Parité du Pouvoir d'achat) et ne donne aucun chiffre....

La distinction est pourtant fondamentale. Le PIB par habitant mesure le niveau de vie par la capacité à créer de la richesse mais il n'est pas un indicateur valable de la qualité de vie car il ne tient pas compte du coût de la vie dans une zone précise. Tout le monde sait que le coût de la vie en Alberta est nettement plus élevé qu'au Québec....

Va pas dire ça à egl... il ne sait même pas c'est quoi les notions de coût de la vie et

de parité du pouvoir d'achat ...

[Éric70]

Un(e) Canadien(ne) c'est un homme (ou une femme) qui a sa propre histoire d'ici ou d'ailleurs, qui a sa couleur d'ici ou d'ailleurs, mais qui ce sent attaché(e) aux valeurs véhiculées par ce pays, qui les respecte et respecte son drapeau. Une personne qui se lève quand Ô Canada est joué et l'entonne à l'unissons avec les autres Canadien(ne)s.

Qu'il (ou elle) soit Québécois(e), Ontarien(ne), d'une autre province ou d'un autre pays et soit attaché(e) à ses racines, il aime et respecte le Canada, même si il peut exister un désaccord politique.

Porter le Canada dans son cur avec respect, ça doit être ça "être Canadien".

Depuis quelques pages, on met en opposition le nationalisme au régionalisme, le patriotisme à l'indépendantisme. Ce n'était pas la question posée ni le thème de l'article posté en Une.

Comment voulez-vous demander à des immigrants, en processus d'immigration ou fraîchement arrivés, de choisir entre leur nouveau pays ou leur nouvelle province ?

Je me méfierais plus de celui qui ferait le choix de suite que de celui qui demanderait un temps d'adaptation et de réflexion.

Après 4 ans aux US, je suis un français qui se sent américain. Et je suis impatient d'arriver au Canada pour vivre dans la province du Québec et probablement travailler dans la province de l'Ontario, où je me devrais d'essayer de devenir un Canadien. Mais sans contrainte, sans obligation.

Si ce pays répond à mes attentes et si je l'aime, je me considèrerais comme Canadien et sinon je partirais, sans remords, parce qu'il vaut mieux avoir des regrets que des remords.

Quant à être Québécois ... ça se fera avec le temps, puisque l'identité est encore plus forte et demande également une part d'acceptation de l'autre.

Je suis patriotique et pas nationaliste !

Je ne peux qu'aimer un pays qui m'accepte, me donne des perspectives d'avenir pour mon couple et mes enfants et où je vis heureux. Et si j'aime ce pays, je ne pourrais que m'en sentir un de ses citoyens.

Non, être citoyen Canadien c'est être Canadien ! Je n'ai pas envie de chanter le Ô Canada parce que je sens pas que le Canada respecte mon peuple. Mais je me lève toujours par respect pour ceux qui aime ce pays comme je le fait pour n'importe quel hymne nationaux.

Ton dernier paragraphe s'applique exactement à ce que ressentent les souverainistes Québécois. Comment peux-tu reprocher aux forumistes ce que tu crois être juste pour toi si tu ne te sens pas accepté dans l'avenir au Canada !!!

[MontRoyal]

Non, être citoyen Canadien c'est être Canadien ! Je n'ai pas envie de chanter le Ô Canada parce que je sens pas que le Canada respecte mon peuple. Mais je me lève toujours par respect pour ceux qui aime ce pays comme je le fait pour n'importe quel hymne nationaux.

Alors qu'être Québécois, c'est avoir la nationalité Québécoise... mais garder le passeport canadien, pis garder la monnaie canadienne, pis pas fou, on confie la protection de notre territoire à la plus grosse armée du monde (mais on est pacifiste, hein !), pis on fait du libre-échange mais on imposera nos régles aux autres, etc. Faudrait un peu démêler toutes ces contradictions, non ?

[Grosgeorges]

Non, être citoyen Canadien c'est être Canadien ! Je n'ai pas envie de chanter le Ô Canada parce que je sens pas que le Canada respecte mon peuple. Mais je me lève toujours par respect pour ceux qui aime ce pays comme je le fait pour n'importe quel hymne nationaux.

Alors qu'être Québécois, c'est avoir la nationalité Québécoise... mais garder le passeport canadien, pis garder la monnaie canadienne, pis pas fou, on confie la protection de notre territoire à la plus grosse armée du monde (mais on est pacifiste, hein !), pis on fait du libre-échange mais on imposera nos régles aux autres, etc. Faudrait un peu démêler toutes ces contradictions, non ?

1) Si jamais on devient indépendant, la première chose que je brûle c'est mon passeport canadien. On va avoir notre passerport comme tous les pays souverains

2) La monnaie, ce n'est pas décidé (l'ancien projet était de garder le canadien, moi j'aimerais qu'on adopte le dollar américain)

3) Le Québec va avoir son armée comme la plupart des pays

4) Le libre-échange on prend ce qu'on a présentement.

Tout ça est très clair sauf pour quelqu'un de mauvaise foi. Un autre gros défaut des gens de ton pays....

[Éric70]

Les Etats-unis représentent 350 millions de consommateurs. Le Québec, 7 millions. Méchante différence Actuellement, certaines entreprises ne commercialisent pas tous leurs produits du simple fait des contraintes linguistiques de la province. Alors avec l'indépendance, elles auront vite fait d'oublier le Québec : marché trop petit.

D'abord c'est 300 millions et 8 millions. Et ton équation n'est pas logique économiquement parlant. Si tu as une occasion d'affaire tu y vas, ça n'a pas rapport avec la langue. Le Québec a un déficit commercial avec l'Ontario, tu crois qu'après la souveraineté du Québec, l'Ontario ne voudra plus nous vendre d'autos ? Les Américains tu peux être sûr qu'avec 8 millions de consommateurs potentiels autre langue ou pas ils débarqueraient avec leurs grand sabots pour nous en vendre et les Japonais, les Coréens !!!

Je crois même que la souveraineté aiderait beaucoup l'économie de Montréal puisque beaucoup de compagnies étrangères ouvriraient un bureau en ville au lieu de continuer la transition avec leurs bureaux de Toronto.

[Éric70]

Non, être citoyen Canadien c'est être Canadien ! Je n'ai pas envie de chanter le Ô Canada parce que je sens pas que le Canada respecte mon peuple. Mais je me lève toujours par respect pour ceux qui aime ce pays comme je le fait pour n'importe quel hymne nationaux.

Alors qu'être Québécois, c'est avoir la nationalité Québécoise... mais garder le passeport canadien, pis garder la monnaie canadienne, pis pas fou, on confie la protection de notre territoire à la plus grosse armée du monde (mais on est pacifiste, hein !), pis on fait du libre-échange mais on imposera nos régles aux autres, etc. Faudrait un peu démêler toutes ces contradictions, non ?

Mais où tu t'en vas avec tes skis dans le désert !!!

Tu extapoles pour ridiculiser un point de vue. Pourquoi le Québec serait une société débiles comme tu la décris. Elle sera une société comme les autres.

[MontRoyal]

1) Si jamais on devient indépendant, la première chose que je brûle c'est mon passeport canadien. On va avoir notre passerport comme tous les pays souverains

J'attends de voir ça

2) La monnaie, ce n'est pas décidé (l'ancien projet était de garder le canadien, moi j'aimerais qu'on adopte le dollar américain)

Le dollar américain Quelle belle preuve d'indépendance

3) Le Québec va avoir son armée comme la plupart des pays

Le Québec n'a pas les moyens d'avoir une armée. A moins de faire exploser les impôts...

4) Le libre-échange on prend ce qu'on a présentement.

Faudrait-il encore pouvoir garder ce qui existe. Avec les impacts sur l'économie, je ne suis pas sûr que tu puisses maintenir l'économie actuelle. Avec l'adoption du dollar américain, ce serait encore pire.

Tout ça est très clair sauf pour quelqu'un de mauvaise foi. Un autre gros défaut des gens de ton pays....

Encore une généralisation à 2 sous qui montre ton niveau d'argumentation

[MontRoyal]

D'abord c'est 300 millions et 8 millions. Et ton équation n'est pas logique économiquement parlant. Si tu as une occasion d'affaire tu y vas, ça n'a pas rapport avec la langue. Le Québec a un déficit commercial avec l'Ontario, tu crois qu'après la souveraineté du Québec, l'Ontario ne voudra plus nous vendre d'autos ? Les Américains tu peux être sûr qu'avec 8 millions de consommateurs potentiels autre langue ou pas ils débarqueraient avec leurs grand sabots pour nous en vendre et les Japonais, les Coréens !!!

Je crois même que la souveraineté aiderait beaucoup l'économie de Montréal puisque beaucoup de compagnies étrangères ouvriraient un bureau en ville au lieu de continuer la transition avec leurs bureaux de Toronto.

Comme l'explique Egl, la fuite des compagnies vers Toronto est justement due à l'isolement que se créé le Québec. L'indépendance ne ferait pas faire marche arriére à la situation actuelle, au contraire.

Mais où tu t'en vas avec tes skis dans le désert !!!

Tu extapoles pour ridiculiser un point de vue. Pourquoi le Québec serait une société débiles comme tu la décris. Elle sera une société comme les autres.

Je n'ai pas dit que le Québec était une société débile. Inutile de continuer la discussion avec toi si tu inventes des propos que je n'ai pas tenu.

Modifié 1 juillet 2010 par MontRoyal

[tohonu]

Et un québec indépendant ca serait pas justement vouloir renforcer cette identité québécoise et donc par conséquent mettre encore plus de lois restrictives (sur le francais ou autres) et vouloir un Québec bien spécifiques ?

Un pays ne met pas des lois restrictives sur sa langue, il utilise SA langue. Le cote "restrcitif" ici n'existe que dans la mesure où le Québec veut garder sa spécificité de Province française dans un pays majoritairmeent anglais.

[tartan]

Où est la démagogie?

Ce que j'ai exprimé est une position souvent entendue et il y aura sans doute des discussions au moment voulu entre le Canada et le Québec, le tout en regard des lois internationales qui régissent ces questions.

Si cela vous intéresse, voici un texte sur le sujet: ICI

La demagogie ou elle est et bien dans le fait que ceux qui vote ils resteront comme ils sont Qhebeco- Canadiens et donc surement leur descendant, les nouveaux immigrant que néni Quebecois et c'est tout. Ce que je vois c'est que cette politique est a 2 vitesses et créera des citoyens à 2 vitesses.

Ce que j'aime aussi c'est le on en discutera le moment voulu, c'est ce qu'il m'inquiete le plus, le référendum est basé sur une question fermé on y répond par oui ou par non, et à près, le peuple donne les clefs aux politiciens pour répondre a toute sorte de question ouverte tel que l'immigration, et la constitution... j'espere que les citoyens auront le droiut a un 2 eme referendum pour savoir si un Québec étroit leur convient. Pour moi c'est mettre la charrue avent les boeufs écrivez soigneusement tout ce que cela comporte comme engagement et la peut etre que les électeurs suivront.

[tohonu]

4) Le libre-échange on prend ce qu'on a présentement.

Tout ça est très clair sauf pour quelqu'un de mauvaise foi. Un autre gros défaut des gens de ton pays....

Tu ne prends pas présentement. ALENA c'est un accord entre le Canada, Le Mexique et les USA. Si le Québec devient indépendant il devra signer des accords internationaux, il ne les récupère pas automatiquement.

[kobico]

Et un québec indépendant ca serait pas justement vouloir renforcer cette identité québécoise et donc par conséquent mettre encore plus de lois restrictives (sur le francais ou autres) et vouloir un Québec bien spécifiques ?

Un pays ne met pas des lois restrictives sur sa langue, il utilise SA langue. Le cote "restrcitif" ici n'existe que dans la mesure où le Québec veut garder sa spécificité de Province française dans un pays majoritairmeent anglais.

Merci de comprendre ce point fondamental. Le français en Amérique est une langue minoritaire. Elle se doit d'être protégée comme on protège le droit des minorités et voilà que l'on conteste ce droit parce que les Américains parlent LEUR langue, au nom de l'hégémonie capitaliste....

Tous les pays de la terre devraient-ils se convertir immédiatement, cesser d'enseigner leur langue nationale au profit de l'anglais unique? Pouvez-vous imaginer la France sans la langue française?

Modifié 1 juillet 2010 par kobico

[tohonu]

Bref, en fait, vous voulez partir du Canada mais en gardant les avantages. J'appelle pas ça de l'indépendance moi...

Autonomie ?

[tohonu]

Combien de Français sont incapables de discuter sans dire des énormités avec une assurance inouie?

Etes-vous au Québec?

On ne discute pas comme ça ici. On est polis, modérés dans nos propos

Polis et modérés ne signifient pas que les propos sont justes et les exemples pertinents !!

Tu n'es pas modérés par moment dans tes propos, c'est l'inconvénient.

[tohonu]

4) Le libre-échange on prend ce qu'on a présentement.

Tout ça est très clair sauf pour quelqu'un de mauvaise foi. Un autre gros défaut des gens de ton pays....

Tu ne prends pas présentement. ALENA c'est un accord entre le Canada, Le Mexique et les USA. Si le Québec devient indépendant il devra signer des accords internationaux, il ne les récupère pas automatiquement.

[MontRoyal]

Merci de comprendre ce point fondamental. Le français en Amérique est une langue minoritaire. Elle se doit d'être protégée comme on protège le droit des minorités et voilà que l'on conteste ce droit parce que les Américains parlent LEUR langue, au nom de l'hégémonie capitaliste....

Tous les pays de la terre devraient se convertir immédiatement, cesser d'enseigner leur langue nationale au profit de l'anglais unique. Pouvez-vous imaginer la France sans la langue française?

Parler français au Québec a un coût tout comme l'indépendance politique, économique, militaire, etc. Et on en paie déjà cher le prix de notre isolement. Le Québec, bien qu'il ait des points forts, n'a pas les moyens de l'indépendance. Le Québec doit s'ouvrir et non se fermer.

[Baker & Hattaway]

Non, être citoyen Canadien c'est être Canadien ! Je n'ai pas envie de chanter le Ô Canada parce que je sens pas que le Canada respecte mon peuple. Mais je me lève toujours par respect pour ceux qui aime ce pays comme je le fait pour n'importe quel hymne nationaux.

Ton dernier paragraphe s'applique exactement à ce que ressentent les souverainistes Québécois. Comment peux-tu reprocher aux forumistes ce que tu crois être juste pour toi si tu ne te sens pas accepté dans l'avenir au Canada !!!

Ah mais moi je donne ma vision des choses, comme demandé par l'auteur du sujet, je ne reproche rien à personne !

T'as mal lu ... ou bien tu n'as lu que ce que tu voulais lire ...

Moi, je m'en viens vivre au Canada, dans la province du Québec. Ma famille ne vient pas au Québec qui se trouve être au Canada. Tu saisis la nuance ?!

Nous avons fait le CSQ parce que c'était plus rapide, mais nous aurions été acceptés au fédéral et n'aurions eût ni problème de langue, ni problème d'embauche pour ma blonde.

Nous sommes fiers et flattés d'avoir été acceptés par le Québec ET le Canada. Nous ferons tout pour faire "honneur" à ce pays et à cette province.

Malgré que ce n'est pas une obligation, nous allons résider au Québec, mettre nos enfants dans une école publique francophone, mon épouse va travailler dans le service public québécois et nous paierons les taxes locales et nos impôts au Québec.

Mais ne nous demandez pas de choisir un "côté", parce qu'à l'heure actuelle nous en sommes incapables par ignorance de quasiment tout un système politique.

Ce que nous savons par contre, c'est qu'à l'instar des US et contrairement à la France où les lois sont les mêmes partout, il est possible de changer de province (ou d'état pour les US) si elle ne nous convient pas. De province mais pas de pays, c'est pourquoi nous parlons de Canada et pas de Québec, puisque rien n'est ferme et définitif.

Tu me fais penser aux indépendantistes régionaux français, corses et basques principalement, les bretons étant plus du domaine du folklore.

Devenir indépendants ... mais pas tous seuls quand même ...

Modifié 1 juillet 2010 par Baker & Hattaway

[macipsa13]

Le Québec, bien qu'il ait des points forts, n'a pas les moyens de l'indépendance. Le Québec doit s'ouvrir et non se fermer.

Tu as déjà fait les bilans?

Donc pour toi quand on revendique son indépendance, ce n'est ,au fait,qu'une sorte de fermeture?

Tu t'es déjà posé la question, pourquoi y a-t-il des partisans de l'indépendance du Québec?

Tu n'as pas le vécu d'un Corse, un Basque, un Québécois ou un Kabyle pour comprendre grand chose à la question!

[Mourad15]

Merci de comprendre ce point fondamental. Le français en Amérique est une langue minoritaire. Elle se doit d'être protégée comme on protège le droit des minorités et voilà que l'on conteste ce droit parce que les Américains parlent LEUR langue, au nom de l'hégémonie capitaliste....

Tous les pays de la terre devraient se convertir immédiatement, cesser d'enseigner leur langue nationale au profit de l'anglais unique. Pouvez-vous imaginer la France sans la langue française?

Parler français au Québec a un coût tout comme l'indépendance politique, économique, militaire, etc. Et on en paie déjà cher le prix de notre isolement. Le Québec, bien qu'il ait des points forts, n'a pas les moyens de l'indépendance. Le Québec doit s'ouvrir et non se fermer.

Au sujet de l'indépendance ou de l'autonomie du Québec, je vais faire un parallèle avec l'Algérie (et ca vaudra ce que ca vaudra).

J'ai déjà entendu cet argument mais dans un contexte diffèrent.

En Algérie il existe une petite région qu'on appelle Kabylie ( ) et certains habitants qui aspirent a une indépendance ou a l'autonomie se faisaient dire `vous n'avez pas les moyens de votre indépendance` ou alors `que sera la Kabylie sans l'Algérie`. Moi je dis que la Kabylie n'aura pas été pire que ce qu'est l'Algérie actuelle (je ne veux pas dire qu'il faut comparer les 2 système :un démocratique et un autre démoqratic).

Autre point, quelqu'un a parler de la fuite de certaines entreprises québécoises vers l'Ontario (Toronto) a la suite du référendum québécois. Moi je vois ca comme une sorte de terrorisme économique (ou de politique de la terre brulée pour être plus extrême). Faire payer tout un peuple le choix démocratique (je mets un bémol quant a la façon de poser question) est une forme de terrorisme.

C'est a peu près tout ce que j'avais a dire (c'est vrai aussi que je ne parle pas beaucoup )

Mourad

Modifié 1 juillet 2010 par Mourad15

[macipsa13]

Au sujet de l'indépendance ou de l'autonomie du Québec, je vais faire un parallèle l'algérie (et ca vaudra ce que ca vaudra).

J'ai déjà entendu cet argument mais dans un contexte diffèrent.

En Algérie il existe une petite région qu'on appel Kabylie ( ) et certains habitants qui aspirent a une indépendance ou a l'autonomie se faisaient dire `vous n'avez pas les moyens de votre indépendance` ou alors `que sera la Kabylie sans l'Algérie`. Moi je dis que la Kabylie n'aura pas été pire que ce qu'est l'Algérie actuelle (je ne veux pas dire qu'il faut comparer les 2 système :un démocratique et un autre démoqratic).

Excellent! J' le parallèle!