Des Français menacés d'expulsion du Canada !

[Invité]

Euh ... puisqu'on parlait d'anglais et pour revenir peut-être au sujet du fil qui a été ouvert, je constate que les médias du reste du pays parlent plus de la situation de cette famille. Une vidéo où le père mentionne qu'à l'ambassade, on lui a carrément dit de ne pas parler de l'état de sa fille ... étrange ...

Pour ceux et celles qui comprennent l'anglais; le père y est interrogé. Il dit avoir fait confiance à la personne de l'ambassade ... car elle travaillait à l'ambassade.

http://video.aol.ca/video-detail/latest-deported-ctv-news-channel-david-barlagne-father/3739599896/?icid=VIDLRVNWS04

[petiboudange]

Ici, tu te blesses, tu attends que la gangrène commence avant de consulter!

Je n'ai jamais attendu que mon cas s'aggrave pour consulter et je n'ai jamais eu non plus des siècles d'attente. J'ai eu une expérience de 8h d'attente mais c'était aussi facile de ne pas les faire: tu donnais ton nom, tu revenais en fin de journée et tu passais dans les derniers au lieu de passer exactement au moment où ton nom avait été cité.

Le reste du temps ça a toujours été du 3h d'attente max, en clinique sans rendez-vous et aux urgences. Chanceuse? Non. Peut-être tout simplement patiente et consciente que y a des cas plus graves que moi. Et j'accepte qu'un médecin puisse aller dîner lui aussi, même si c'est vrai que juste nous en faire mention serait cool, histoire qu'on y aille nous aussi .

Je ne comprends d'ailleurs pourquoi ce que raconte La Blonde BMACG & PDNY te fout la gerbe. Je m'excuse mais moi c'est la réaction des patients dans la salle d'attente qui me fout la gerbe.

Bref on s'éloigne du sujet initial mais ce cas est comme celui qui nous occupait au départ: la vision d'un même phénomène restera toujours différent d'un individu à l'autre, qu'on y aille chacun de nos opinions et de nos vécus n'y changera rien, on ne se convaincra pas mutuellement, on aura tous tord ou raison selon le camp qu'on choisi mais les insultes ne servent à rien, pensez-y.

[Cherrybee]

3-4h d'attente en France? euuhhhh bah on n'a pas vécu dans le même pays dis donc! En Bretagne, j'avais 2 médecins avec visite immédiate en cas de problème important. Quand j'ai été opérée, infirmier à domicile tous les jours.

A Paris, n'en parlons même pas : accès à tous les professionnels de la santé, médecin de famille bien évidemment et SOS médecins quand mon fils était petit. Bref, jamais entendu parler de l'attente que tu évoques... Ou alors tu es un super méga médecin que tout le monde veut!

Pour l'UMF tu parles de Laval ou de l'université Laval? je suis à Québec...

Euh tu as émigré quand?

Mon cabinet à Pontoise, Val d'Oise : moyenne d'attente en sans rendez vous = 3h. Les gens qui trouvent que c'est trop long, on leur dit d'appeler SOS médecins : délai moyen d'intervention = 8h sauf au mois d'août. Les gens qui trouvent que c'est trop long vont aux urgences : délai d'attente aux urgences pédia de Pontoise pour un rhume = 6h. Et IL N'Y A PLUS DE MEDECINS QUI FONT DES VISITES IMMEDIATES et puis quoi encore!

En discutant avec les potes du Nord, de Paris, de Bretagne ou bien d'Alsace c'est PAREIL.

Et le pire, messieurs dames qui vivez en France, c'est que c'est encore le bon temps!

Hummm et bien sit tous les médecins le disent alors, c'est que cela doit être vrai! Moi, en tant que patiente, ma famille, mes amis et pas mal de monde ici pensent le contraire et c'est notre droit

La dernière fois que je suis allée en France : hop, un petit tour chez mon toubib pour un check-up. Ici, c'est la misère pour en faire un! Mon fils y va tous les ans, en France et pareil, pour les bobos, la famille l'envoit au médecin.

Ici, tu te blesses, tu attends que la gangrène commence avant de consulter!

Par contre, en tant que médecin, ça doit être vachement cool d'exercer ici, au Québec; en effet : personne ne court, il commence à 8h, à 9h, pas de toubib en vue. Bref, c'est mon avis et je le partage

Hier j'ai répondu à un sondage téléphonique sur les soins de santé au Québec, j'ai hâte de lire le résultat et les 2 points qui sont à revoir sont l'accessibilité et la fiabilité chez certains

Tant mieux pour toi. Et je suis d'accord, vous avez le droit de penser ce que vous voulez.

Maintenant, j'ai moi aussi le droit de suggérer que peut-être on ne voit pas les choses de la même façon, en fonction du côté de la salle d'attente où l'on se trouve.

Tu vas chez ton docteur le plus rarement possible, c'est ce que je te souhaite en tous cas, mais moi je suis tous les jours à mon cabinet.

Je commence à 8h30 et je finis rarement avant 22h, du lundi au samedi. Idem pour mon mari. Lui fait des gardes de soir et de we, puisqu'il bosse dans un secteur non desservi par SOS. Et je t'avoue que des fois, quand on est fatigués, on râle contre ces patients qui veulent une visite à domicile au moindre bobo, si possible entre 12 et 13 docteur parce qu'avant je vais au marché et après je vais chez le coiffeur, ou qui ne comprennent pas que bah non, le gamin je ne le verrais pas ce soir à 22h30 pour son certif de sport, ça attendra bien demain et de toute façon il devrait être couché à cette heure.

Hier je suis partie en catastrophe en pleine consultation faire un constat de décès ( oui, c'est vrai, c'est pas urgent, mais laisser la dame attendre 23h que je sois disponible pour venir alors qu'il n'est que 16h je trouvais ça un peu vache ), et quand je préviens dans la salle d'attente : ah oui mais j'ai des courses à faire, et ça m'embête de revenir dans une heure,et ça va prendre longtemps, juste l'aller-retour c'est ça...

Donc on est d'accord, c'est ma vie, tout le monde s'en fout, vous avez le droit d'être malade, tout le monde s'en fout aussi. Sauf moi, parce que je suis un gentil docteur.

Mais par pitié, vous avez le devoir d'arrêter de véhiculer une image idyllique de l'accès au soins en France. On continue à faire de notre mieux mais la médecine de papa avec le doc à la maison au moindre bobo c'est FINI. Et dites merci aux gouvernements successifs qui ont divisé le nombre de généralistes formés par 4 entre 1971 et 2004 ( de 6000 par an en 1971 à 1400 depuis 1995 jusqu'en 2004, stable à 2500 depuis 2005)

Alors oui les conditions d'exercice au Québec nous font peut-être rêver, mais ce qui fait le plus rêver, c'est qu'on a l'impression qu'ils ont compris là-bas que ça servait à rien de crever les médecins à la tâche, sinon à les faire suicider (première cause de décès chez le généraliste actif français), les faire changer d'activité, ou pire, à émigrer

[Cherrybee]

Euh ... puisqu'on parlait d'anglais et pour revenir peut-être au sujet du fil qui a été ouvert, je constate que les médias du reste du pays parlent plus de la situation de cette famille. Une vidéo où le père mentionne qu'à l'ambassade, on lui a carrément dit de ne pas parler de l'état de sa fille ... étrange ...

Pour ceux et celles qui comprennent l'anglais; le père y est interrogé. Il dit avoir fait confiance à la personne de l'ambassade ... car elle travaillait à l'ambassade.

http://video.aol.ca/...cid=VIDLRVNWS04

Je viens d'aller voir cette vidéo et ce monsieur me met de plus en plus mal à l'aise. Il alerte tous les médias du Canada, francophones comme anglophones, explique que les autorités d'émigration l'attendaient comme le Messie, qu'il a cru ce qu'ON lui a dit à l'ambassade, sans bien sûr citer de nom, qu'il joue la carte "c'est pas moi, c'est l'autre"... Bref, mais qui est-il ce personnage si intelligent pour qu'on n'attende que lui, qu'on ne veuille que lui, et à la fois si crédule pour écouter les ON dit, même émanant de l'ambassade. Quand la présentatrice lui parle du signal d'alarme (red flag) qui aurait dû sonner dans sa tête, il s'en tire par une pirouette.... Je ne crois pas que c'est comme cela qu'il va gagner l'apitoiement des autorités. Pauvre petite Rachel, tu es devenue un bien pauvre jouet manipulé dans cette guéguerre qui devient un enjeu politique!

[SoulChild]

Cette histoire est terrible et présente une image peu reluisante du Canada. Il est donc nécessaire pour ceux qui sont encore dans l'euphorie permanente du "Canada va changer ma vie" de redescendre sur terre.

J'espère que cette famille sortira très rapidement de cette difficulté.

[Equinox]

Je vais prendre le cas de ma fille qui s'était reçu un coup de pied dans la machoire en sport, le premier médecin nous dit revenez me voir si elle a encore mal dans une semaine (au passage on avait attendu 2 heures avec rendez vous ce jour là).

Je retourne chez un autre médecin le lendemain sans rendez-vous (4 heures d'attente) qui nous a prescrit des séances de physio et encore parce que je l'ai demandé, le premier m'avait répondu pas la peine.

Tu n'étais pas capable de mettre de la glace sur sa machoire, sans avoir l'avis d'un médecin !!!!!!!!!

[Zemida]

Merci de revenir au sujet initial, qui est, je vous le rappelle "des français menacés d'expulsion du Canada".

Et veuillez rester corrects dans vos échanges en tous temps, pour une meilleure lecture de ce fil de discussion.

La modération

[Equinox]

Cette histoire est terrible et présente une image peu reluisante du Canada. Il est donc nécessaire pour ceux qui sont encore dans l'euphorie permanente du "Canada va changer ma vie" de redescendre sur terre.

J'espère que cette famille sortira très rapidement de cette difficulté.

Oui, elle va être expulsée....

Ceci dit, il faut balayer un peu devant sa porte, car la france est la championne du "raccompagnement à la frontière" sans autre forme de procès ou de médiatisation....

[grizzli]

Je viens de réécouter le passage et le papa dit clairement qu'ils savaient que Rachel était atteinte de cette maladie et il a demandé au représentant si cela représentait un pb pour l'émigration (il connaissait donc la loi). Le représentant lui a répondu " Non, ne vous occupez pas de cela, NE MENTIONNEZ PAS CELA, on va passer par une procédure spéciale qui est le permis de travail temporaire et après, il n'y aura pas de pb" L'intention était donc bien de contourner la loi. C'est sûr que cela est un drame pour cette famille, mais nous sommes ici dans un système juridique où la jurisprudence fait loi. Cela va créer un précédent et n'importe qui pourra se référer à cette affaire en jurisprudence. D'un autre côté, je me pose deux questions: qu'est-ce qui pourrait empêcher ces parents, une fois devenus canadiens, et malgré ce qu'ils annoncent, de demander l'aide de la RAMQ, comme a droit n'importe quel citoyen? Et s'il leur arrive malheur lorsque la petite aura 20 ans, qui la prendra en charge? C'est bien malheureux, mais on a souvent tendance à écouter ceux qui vont dans le sens du vent et nous disent ce qu'on a envie d'entendre. Est-ce bien raisonnable?

moi je me pose une question qui n'a pas encore été soulevée...

c'est qui se representant ?

un employé de l'ambassade du canada a paris ? j'ai du mal a y croire vu le discours qu'il aurait tenu !

ou il s'agit d'un representant en immigration ? le genre de rapace qui vous pique vos $$$ pour monter votre dossier a votre place ?

mais qui en realité n'a aucun lien avec immigration canada.

[yow_lys]

Et je dirais pour ajouter à Grizzly.... vu comment il est impossible quasiment de parler à un personnel de l'ambassade, c'est certainement de la catégorie rapace dont il s'agit!

[Invité]

Euh ... puisqu'on parlait d'anglais et pour revenir peut-être au sujet du fil qui a été ouvert, je constate que les médias du reste du pays parlent plus de la situation de cette famille. Une vidéo où le père mentionne qu'à l'ambassade, on lui a carrément dit de ne pas parler de l'état de sa fille ... étrange ...

Pour ceux et celles qui comprennent l'anglais; le père y est interrogé. Il dit avoir fait confiance à la personne de l'ambassade ... car elle travaillait à l'ambassade.

http://video.aol.ca/...cid=VIDLRVNWS04

Je viens d'aller voir cette vidéo et ce monsieur me met de plus en plus mal à l'aise. Il alerte tous les médias du Canada, francophones comme anglophones, explique que les autorités d'émigration l'attendaient comme le Messie, qu'il a cru ce qu'ON lui a dit à l'ambassade, sans bien sûr citer de nom, qu'il joue la carte "c'est pas moi, c'est l'autre"... Bref, mais qui est-il ce personnage si intelligent pour qu'on n'attende que lui, qu'on ne veuille que lui, et à la fois si crédule pour écouter les ON dit, même émanant de l'ambassade. Quand la présentatrice lui parle du signal d'alarme (red flag) qui aurait dû sonner dans sa tête, il s'en tire par une pirouette.... Je ne crois pas que c'est comme cela qu'il va gagner l'apitoiement des autorités. Pauvre petite Rachel, tu es devenue un bien pauvre jouet manipulé dans cette guéguerre qui devient un enjeu politique!

Vous trouvez qu'un investisseur qui a mis sur pied une entreprise qui marche, une structure qui emploie des gens, n'a pas de raison d'alerter les médias lorsqu'il lui est demandé tout simplement de faire ses bagages et de tout laisser tomber? Aucune raison n'est assez suffisante pour suggérer un quelconque calme ou une quelconque inertie. Il se bat pour sauver ce qui peut encore l'etre et c'est pour celà qu'il existe la possibilité de faire appel à une décision de justice quelle qu'elle soit. Laissons donc la justice faire son cour.

Si après le 23 février la décision sera en sa faveur, savez-vous ce qu'on ne dira pas? surtout pas qu'il y a eu clémence mais on dira que justice a été rendue et rien de plus et son cas deviendra un cas de jurisprudence donc, LOI.

Cessons de juger le moindre mot de ce monsieur qui souffre dans sa chair.

[Cherrybee]

Euh ... puisqu'on parlait d'anglais et pour revenir peut-être au sujet du fil qui a été ouvert, je constate que les médias du reste du pays parlent plus de la situation de cette famille. Une vidéo où le père mentionne qu'à l'ambassade, on lui a carrément dit de ne pas parler de l'état de sa fille ... étrange ...

Pour ceux et celles qui comprennent l'anglais; le père y est interrogé. Il dit avoir fait confiance à la personne de l'ambassade ... car elle travaillait à l'ambassade.

http://video.aol.ca/...cid=VIDLRVNWS04

Je viens d'aller voir cette vidéo et ce monsieur me met de plus en plus mal à l'aise. Il alerte tous les médias du Canada, francophones comme anglophones, explique que les autorités d'émigration l'attendaient comme le Messie, qu'il a cru ce qu'ON lui a dit à l'ambassade, sans bien sûr citer de nom, qu'il joue la carte "c'est pas moi, c'est l'autre"... Bref, mais qui est-il ce personnage si intelligent pour qu'on n'attende que lui, qu'on ne veuille que lui, et à la fois si crédule pour écouter les ON dit, même émanant de l'ambassade. Quand la présentatrice lui parle du signal d'alarme (red flag) qui aurait dû sonner dans sa tête, il s'en tire par une pirouette.... Je ne crois pas que c'est comme cela qu'il va gagner l'apitoiement des autorités. Pauvre petite Rachel, tu es devenue un bien pauvre jouet manipulé dans cette guéguerre qui devient un enjeu politique!

Vous trouvez qu'un investisseur qui a mis sur pied une entreprise qui marche, une structure qui emploie des gens, n'a pas de raison d'alerter les médias lorsqu'il lui est demandé tout simplement de faire ses bagages et de tout laisser tomber? Aucune raison n'est assez suffisante pour suggérer un quelconque calme ou une quelconque inertie. Il se bat pour sauver ce qui peut encore l'etre et c'est pour celà qu'il existe la possibilité de faire appel à une décision de justice quelle qu'elle soit. Laissons donc la justice faire son cour.

Si après le 23 février la décision sera en sa faveur, savez-vous ce qu'on ne dira pas? surtout pas qu'il y a eu clémence mais on dira que justice a été rendue et rien de plus et son cas deviendra un cas de jurisprudence donc, LOI.

Cessons de juger le moindre mot de ce monsieur qui souffre dans sa chair.

Personne n'a dit nulle part qu'il avait une structure qui employait des gens. Un informaticien peut très bien ouvrir sa boite en qualité de consultant et être seul travailleur. D'autre part, même si sa "petite entreprise" marche, il serait "au dessus des lois" parce qu'il est arrivé avec du cash? C'est juste, ça?

Modifié 8 février 2010 par Cherrybee

[yow_lys]

En voila toute une de discussion....

Moi je suis en outaouais, et ici c'est vraiment très très difficile au niveau des soins. J'ai eu une fracture..... et j'ai attendu 11h à l'hopital de Hull.... J'ai compris qu'au québec l'offre de santé varie énormément entre les régions.

Ici le problème est la concurrence avec l'Ontario tout proche. Dès qu'un médecin arrive à Gatineau, il est approché avec un bon écart salarial par un hôpital d'ottawa. Dans mon cas le toubib m'a même dit que j'aurai mieux fait d'aller à l'Hôpital Montfort d'Ottawa. Moi je connaissais pas trop la région encore.

Par la suite deux ans plus tard j'ai eu à retourner aux urgences pour un truc plutôt léger en comparaison.... j'ai été à Montfort... service immédiat... le médecin arrivait du Québec en plus

Amusant n'est ce pas...

Sans pour autant rêver sur le système français, faut être réaliste le système Québecois est vraiment effrayant. Les délais d'attente sont très très longs pour faire des examens de routine. Faut une grande organisation du coup pour certains!

Un RDV pour une radio c'est idiana jones!

Salut

[Equinox]

La phrase clef : Variable selon les régions....

En effet il ne faut pas trop généralisé, mais souvent, je vous ai dit que le temps d'attente à l'urgence n'est pas un facteur déterminant de la qualité des soins....Le médecin québécois que tu as vu en Ontario, c'est le même que celui que tu aurais vu au Québec.

La gestion des soins de santé se fait au niveau Provincial !

Quoiqu'il en soit, vous révez tous d'un système à la française, mais vous oubliez les cotisations Sécu sur vos feuilles de paie, les différentes cotisasions solidarité, le RDS et autre taxes soit disant pour renflouer la S.S.

Vous avez chialé sur l'augmentation du prix des consults et des visites...etc....

Arrêtez de comparer 2 systèmes bien différents...

[La Blonde BMACG & PDNY]

Tant mieux pour toi. Et je suis d'accord, vous avez le droit de penser ce que vous voulez.

Maintenant, j'ai moi aussi le droit de suggérer que peut-être on ne voit pas les choses de la même façon, en fonction du côté de la salle d'attente où l'on se trouve.

Tu vas chez ton docteur le plus rarement possible, c'est ce que je te souhaite en tous cas, mais moi je suis tous les jours à mon cabinet.

Je commence à 8h30 et je finis rarement avant 22h, du lundi au samedi. Idem pour mon mari. Lui fait des gardes de soir et de we, puisqu'il bosse dans un secteur non desservi par SOS. Et je t'avoue que des fois, quand on est fatigués, on râle contre ces patients qui veulent une visite à domicile au moindre bobo, si possible entre 12 et 13 docteur parce qu'avant je vais au marché et après je vais chez le coiffeur, ou qui ne comprennent pas que bah non, le gamin je ne le verrais pas ce soir à 22h30 pour son certif de sport, ça attendra bien demain et de toute façon il devrait être couché à cette heure.

Hier je suis partie en catastrophe en pleine consultation faire un constat de décès ( oui, c'est vrai, c'est pas urgent, mais laisser la dame attendre 23h que je sois disponible pour venir alors qu'il n'est que 16h je trouvais ça un peu vache ), et quand je préviens dans la salle d'attente : ah oui mais j'ai des courses à faire, et ça m'embête de revenir dans une heure,et ça va prendre longtemps, juste l'aller-retour c'est ça...

Donc on est d'accord, c'est ma vie, tout le monde s'en fout, vous avez le droit d'être malade, tout le monde s'en fout aussi. Sauf moi, parce que je suis un gentil docteur.

Mais par pitié, vous avez le devoir d'arrêter de véhiculer une image idyllique de l'accès au soins en France. On continue à faire de notre mieux mais la médecine de papa avec le doc à la maison au moindre bobo c'est FINI. Et dites merci aux gouvernements successifs qui ont divisé le nombre de généralistes formés par 4 entre 1971 et 2004 ( de 6000 par an en 1971 à 1400 depuis 1995 jusqu'en 2004, stable à 2500 depuis 2005)

Alors oui les conditions d'exercice au Québec nous font peut-être rêver, mais ce qui fait le plus rêver, c'est qu'on a l'impression qu'ils ont compris là-bas que ça servait à rien de crever les médecins à la tâche, sinon à les faire suicider (première cause de décès chez le généraliste actif français), les faire changer d'activité, ou pire, à émigrer

Disons que les médecins que j'ai eu en France semblaient penser bien différemment de toi. J'ai toujours eu la chance de CHOISIR des médecins dévoués et passionnés. Moi aussi j'ai un métier, moi aussi je gère des urgences mais j'ai choisi mon métier en fonction de ce que j'étais capable de donner ce qui ne semble pas ton cas.

Bref, je m'arrête là. Viens donc ici, tu auras pleins de $ à la fin du mois et tu pourras diner chez toi pendant 2h sans que personne se plaigne.

Tu m'as donné la gerbe. Ciao.

Alors là il y a un truc que j'ai pas compris.

D'abord d'un point de vue général, je vais faire ma mijaurée et m'étonner de ce qu'il est apparemment impossible de poster et d'argumenter sans se faire insulter et ce sur quelque fil que ce soit. On est là pour échanger nos idées ou quoi?

Ensuite tu me parles de ton expérience personnelle et moi je te réponds expérience personnelle et ça te donne la gerbe. J'ai pas le droit d'avoir mon expérience personnelle à moi? Ou ça te fait gerber?

Par ailleurs je te parle démographie médicale, et quand tu veux tu peux consulter en ligne les rapports de la DREES, les compte-rendus de débat de la discussion de la loi HPST à l'Assemblée Nationale, les rapports et travaux du Conseil de l'Ordre des Médecins ou des Unions de caisses régionales de l'assurance Maladie pour se faire une idée de la situation actuelle (et c'est valable pour tout ceux qui ont des regrets quand à l'accès aux soins en France, les rapports ont l'air un peu rébarbatif mais sont en réalité fascinants). Ou ça aussi ça te fait gerber?

Les quelques médecins que tu as vu en France pensent différemment de moi... Ah bon ils ont parlé de leurs pensées en consultation? Et ils étaient dévoués et passionnés eux et pas moi? On s'est croisé en consultation dis-moi? Ou cette simple idée te fait gerber? J'en déduis par ailleurs que les médecins québecois qui glandent à 40h par semaine ne sont pas non plus dévoués et passionnés et te font gerber alors...

Je passe 60 à 70 heures par semaine à bosser sans être dévouée et passionnée? Sympa pour mes patients, tu les prends pas pour des couillons un peu, tu ne crois pas que mes horaires diminueraient sensiblement s'ils sentaient que je me fous d'eux? Rien ne les empêche d'aller voir en face, c'est bizarre c'est plutôt l'inverse qui se passe, puisque mes horaires s'accroissent? Ou ce simple calcul mathématique te fait gerber?

Je bosse et j'adore ça. Si c'est vrai. J'adore la médecine générale, je suis des bébés, des enfants, des femmes enceintes, des ados, des jeunes, des vieux, des gros, des maigres, des vieillards en fin de vie ou qui pètent la forme, je fais de la diabéto, de la cardio, de la dermato, de la pneumo, de la rhumato, de la gynéco, de la psychiatrie et j'adore ça. Je peux prendre une heure s'il le faut pour une consultation difficile ( et je te rappelle qu'en France la consultation est à 22 euros, qu'elle dure 5 ou 50 minutes) et je ne pense pas à mon dîner. Tu ne me connais pas et tu m'insultes.

Selon toi j'ai mal choisi mon métier ou en tout cas je ne suis pas capable de donner en fonction de lui. Nous y voilà. Le vieux mythe du sacerdoce. Qui me fait gerber moi.

Sous le prétexte de dévouement et de passion, on justifie que des professionnels de santé bossent sans compter leurs heures. Mais d'un point de vue tout simplement pratique, ça ne te fait pas flipper qu'un chirurgien qui en est rendu à sa quatrième garde de la semaine t'ouvre le bide ou bien qu'un généraliste qui a vu déjà 40 patients dans la journée passe à côté d'une masse dans ton abdomen? Ah ouais tu peux porter plainte, c'est sûr; en même temps c'est couillon, t'es morte sur la table d'op ou bien on a perdu 6 mois dans le diagnostic de ton cancer des ovaires. Et le pire c'est ce paradoxe ; nous les médecins, soi-disant imbus de notre science et de notre toute-puissance, on vous explique qu'on est pas des super héros et que des fois on fatigue et vous nous prenez pour des égoÏstes qui veulent pas bosser pas dévoués pas passionnés.

Je veux pas bosser moins, je veux bosser mieux. Exemple du jour, je veux pouvoir écouter mon flic suicidaire pendant 1 h sans que les trois bobos qui attendent en salle d'attente hurlent au scandale. Malheureusement la situation ne va pas s'arranger puisque le nombre de médecins de famille va encore baisser ces prochaines années : nous sommes en 2010 seulement 50000 et nous serons 25000 en 2020 et il est trop tard pour y faire quoi que ce soit ( atlas de la démographie médicale sur le site du Conseil de l'Ordre). Je veux pas être un médecin aigri alors autant aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Tu m'invites à venir gagner plein de dollars canadiens, trop sympa de ta part. M'as-tu lu me plaindre de mes revenus? Et en tant que mère toi même, trouves tu anormal que j'ai envie d'exercer mon métier et de voir un peu plus mes enfants? Ou alors les médecins qui font des gosses et qui bossent ça te fait gerber?

Ce qui me rassure, c'est qu'apparemment tu es la seule qui souffre de ce désordre digestif. Je suis soulagée pour Equinox, déjà que dans son CLSC vétérinaire on attend des heures, comment aurait-il pu gérer cet afflux?

Modifié 8 février 2010 par La Blonde BMACG & PDNY

[En.ia]

Tant mieux pour toi. Et je suis d'accord, vous avez le droit de penser ce que vous voulez.

Maintenant, j'ai moi aussi le droit de suggérer que peut-être on ne voit pas les choses de la même façon, en fonction du côté de la salle d'attente où l'on se trouve.

Tu vas chez ton docteur le plus rarement possible, c'est ce que je te souhaite en tous cas, mais moi je suis tous les jours à mon cabinet.

Je commence à 8h30 et je finis rarement avant 22h, du lundi au samedi. Idem pour mon mari. Lui fait des gardes de soir et de we, puisqu'il bosse dans un secteur non desservi par SOS. Et je t'avoue que des fois, quand on est fatigués, on râle contre ces patients qui veulent une visite à domicile au moindre bobo, si possible entre 12 et 13 docteur parce qu'avant je vais au marché et après je vais chez le coiffeur, ou qui ne comprennent pas que bah non, le gamin je ne le verrais pas ce soir à 22h30 pour son certif de sport, ça attendra bien demain et de toute façon il devrait être couché à cette heure.

Hier je suis partie en catastrophe en pleine consultation faire un constat de décès ( oui, c'est vrai, c'est pas urgent, mais laisser la dame attendre 23h que je sois disponible pour venir alors qu'il n'est que 16h je trouvais ça un peu vache ), et quand je préviens dans la salle d'attente : ah oui mais j'ai des courses à faire, et ça m'embête de revenir dans une heure,et ça va prendre longtemps, juste l'aller-retour c'est ça...

Donc on est d'accord, c'est ma vie, tout le monde s'en fout, vous avez le droit d'être malade, tout le monde s'en fout aussi. Sauf moi, parce que je suis un gentil docteur.

Mais par pitié, vous avez le devoir d'arrêter de véhiculer une image idyllique de l'accès au soins en France. On continue à faire de notre mieux mais la médecine de papa avec le doc à la maison au moindre bobo c'est FINI. Et dites merci aux gouvernements successifs qui ont divisé le nombre de généralistes formés par 4 entre 1971 et 2004 ( de 6000 par an en 1971 à 1400 depuis 1995 jusqu'en 2004, stable à 2500 depuis 2005)

Alors oui les conditions d'exercice au Québec nous font peut-être rêver, mais ce qui fait le plus rêver, c'est qu'on a l'impression qu'ils ont compris là-bas que ça servait à rien de crever les médecins à la tâche, sinon à les faire suicider (première cause de décès chez le généraliste actif français), les faire changer d'activité, ou pire, à émigrer

Disons que les médecins que j'ai eu en France semblaient penser bien différemment de toi. J'ai toujours eu la chance de CHOISIR des médecins dévoués et passionnés. Moi aussi j'ai un métier, moi aussi je gère des urgences mais j'ai choisi mon métier en fonction de ce que j'étais capable de donner ce qui ne semble pas ton cas.

Bref, je m'arrête là. Viens donc ici, tu auras pleins de $ à la fin du mois et tu pourras diner chez toi pendant 2h sans que personne se plaigne.

Tu m'as donné la gerbe. Ciao.

Alors là il y a un truc que j'ai pas compris.

D'abord d'un point de vue général, je vais faire ma mijaurée et m'étonner de ce qu'il est apparemment impossible de poster et d'argumenter sans se faire insulter et ce sur quelque fil que ce soit. On est là pour échanger nos idées ou quoi?

Ensuite tu me parles de ton expérience personnelle et moi je te réponds expérience personnelle et ça te donne la gerbe. J'ai pas le droit d'avoir mon expérience personnelle à moi? Ou ça te fait gerber?

Par ailleurs je te parle démographie médicale, et quand tu veux tu peux consulter en ligne les rapports de la DREES, les compte-rendus de débat de la discussion de la loi HPST à l'Assemblée Nationale, les rapports et travaux du Conseil de l'Ordre des Médecins ou des Unions de caisses régionales de l'assurance Maladie pour se faire une idée de la situation actuelle (et c'est valable pour tout ceux qui ont des regrets quand à l'accès aux soins en France, les rapports ont l'air un peu rébarbatif mais sont en réalité fascinants). Ou ça aussi ça te fait gerber?

Les quelques médecins que tu as vu en France pensent différemment de moi... Ah bon ils ont parlé de leurs pensées en consultation? Et ils étaient dévoués et passionnés eux et pas moi? On s'est croisé en consultation dis-moi? Ou cette simple idée te fait gerber? J'en déduis par ailleurs que les médecins québecois qui glandent à 40h par semaine ne sont pas non plus dévoués et passionnés et te font gerber alors...

Je passe 60 à 70 heures par semaine à bosser sans être dévouée et passionnée? Sympa pour mes patients, tu les prends pas pour des couillons un peu, tu ne crois pas que mes horaires diminueraient sensiblement s'ils sentaient que je me fous d'eux? Rien ne les empêche d'aller voir en face, c'est bizarre c'est plutôt l'inverse qui se passe, puisque mes horaires s'accroissent? Ou ce simple calcul mathématique te fait gerber?

Je bosse et j'adore ça. Si c'est vrai. J'adore la médecine générale, je suis des bébés, des enfants, des femmes enceintes, des ados, des jeunes, des vieux, des gros, des maigres, des vieillards en fin de vie ou qui pètent la forme, je fais de la diabéto, de la cardio, de la dermato, de la pneumo, de la rhumato, de la gynéco, de la psychiatrie et j'adore ça. Je peux prendre une heure s'il le faut pour une consultation difficile ( et je te rappelle qu'en France la consultation est à 22 euros, qu'elle dure 5 ou 50 minutes) et je ne pense pas à mon dîner. Tu ne me connais pas et tu m'insultes.

Selon toi j'ai mal choisi mon métier ou en tout cas je ne suis pas capable de donner en fonction de lui. Nous y voilà. Le vieux mythe du sacerdoce. Qui me fait gerber moi.

Sous le prétexte de dévouement et de passion, on justifie que des professionnels de santé bossent sans compter leurs heures. Mais d'un point de vue tout simplement pratique, ça ne te fait pas flipper qu'un chirurgien qui en est rendu à sa quatrième garde de la semaine t'ouvre le bide ou bien qu'un généraliste qui a vu déjà 40 patients dans la journée passe à côté d'une masse dans ton abdomen? Ah ouais tu peux porter plainte, c'est sûr; en même temps c'est couillon, t'es morte sur la table d'op ou bien on a perdu 6 mois dans le diagnostic de ton cancer des ovaires. Et le pire c'est ce paradoxe ; nous les médecins, soi-disant imbus de notre science et de notre toute-puissance, on vous explique qu'on est pas des super héros et que des fois on fatigue et vous nous prenez pour des égoÏstes qui veulent pas bosser pas dévoués pas passionnés.

Je veux pas bosser moins, je veux bosser mieux. Exemple du jour, je veux pouvoir écouter mon flic suicidaire pendant 1 h sans que les trois bobos qui attendent en salle d'attente hurlent au scandale. Malheureusement la situation ne va pas s'arranger puisque le nombre de médecins de famille va encore baisser ces prochaines années : nous sommes en 2010 seulement 50000 et nous serons 25000 en 2020 et il est trop tard pour y faire quoi que ce soit ( atlas de la démographie médicale sur le site du Conseil de l'Ordre). Je veux pas être un médecin aigri alors autant aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Tu m'invites à venir gagner plein de dollars canadiens, trop sympa de ta part. M'as-tu lu me plaindre de mes revenus? Et en tant que mère toi même, trouves tu anormal que j'ai envie d'exercer mon métier et de voir un peu plus mes enfants? Ou alors les médecins qui font des gosses et qui bossent ça te fait gerber?

Ce qui me rassure, c'est qu'apparemment tu es la seule qui souffre de ce désordre digestif. Je suis soulagée pour Equinox, déjà que dans son CLSC vétérinaire on attend des heures, comment aurait-il pu gérer cet afflux?

Désolée pas le temps de lire ton texte, je reviendrais... Dis donc, pour quelqu'un qui bosse 70h par semaine, tu sembles avoir du temps de dispo

Pour ma part, je n'ai vraiment pas ce temps aujourd'hui mais en gros, pour t'expliquer, j'ai travaillé suffisamment de temps ici pour savoir comment fonctionnent les toubibs ici, je m'en suis "coltiné" quelques-uns de tes confrères pendant trop longtemps.

@ Equinox : bad luck, ils ne prennent que les femmes enceintes et pas de nouveaux patients... Y avait juste la petite phrase qui tue à la fin : "La seule solution serait que si vous connaissez déjà un médecin ici ou que votre ami connaisse un médecin et lui en parlerait."

Je ne comprends pas... Et dire que je pensais que les passe-droits n'existaient pas ici. Tout un mythe qui s'écroule

Bref, retour à la case zéro. Aucun suivi médical depuis 4 ans... Il parait que le sans rendez-vous n'est pas le lieu pour ça.... Dixit l'"cran dans la salle d'attente de la clinique où je vais.

Au fait, la blonde, tu ferais comment toi pour faire un check-up si tu n'avais ni médecin de famille ni passe-droits?

Amusez vous bien. Gros ruf jusqu'à la fin du mois ici

[Equinox]

Désolée pas le temps de lire ton texte, je reviendrais... Dis donc, pour quelqu'un qui bosse 70h par semaine, tu sembles avoir du temps de dispo

Pour ma part, je n'ai vraiment pas ce temps aujourd'hui mais en gros, pour t'expliquer, j'ai travaillé suffisamment de temps ici pour savoir comment fonctionnent les toubibs ici, je m'en suis "coltiné" quelques-uns de tes confrères pendant trop longtemps.

@ Equinox : bad luck, ils ne prennent que les femmes enceintes et pas de nouveaux patients... Y avait juste la petite phrase qui tue à la fin : "La seule solution serait que si vous connaissez déjà un médecin ici ou que votre ami connaisse un médecin et lui en parlerait."

Je ne comprends pas... Et dire que je pensais que les passe-droits n'existaient pas ici. Tout un mythe qui s'écroule

Bref, retour à la case zéro. Aucun suivi médical depuis 4 ans... Il parait que le sans rendez-vous n'est pas le lieu pour ça.... Dixit l'"cran dans la salle d'attente de la clinique où je vais.

Au fait, la blonde, tu ferais comment toi pour faire un check-up si tu n'avais ni médecin de famille ni passe-droits?

Amusez vous bien. Gros ruf jusqu'à la fin du mois ici

Bon on se calme le pompon, et on ne tire pas sur le messager, c'est vraiment inutile, ce que dit BMACG & PDNY est vrai, et parfaitement argumenté.

Pour la référence en médecine de famille, ce n'est pas un passe droit....il faudrait simplement que je parle à ma collègue, que je lui explique que ton désir d'avoir un médecin est sous tendu par la necessité d'un suivi régulier pour un maladie .

Ainsi elle considère le cas, et le rajoute a son case load, qui est déjà très chargé...Même avec la charge de travail que j'ai ici, je suis tenu d'accepter les cas lourd en priorité, nous appelons ça le SIGACO, joli acronyme pour désigner "t'as pas le choix, celui-la, il est pour toi " (pigez les lettres où vous le voulez).

Elle m'a dit, il y a un mois, qu'il restait des places....Dommage pour toi !

[Bmacg & PDNY]

Désolée pas le temps de lire ton texte, je reviendrais... Dis donc, pour quelqu'un qui bosse 70h par semaine, tu sembles avoir du temps de dispo

Ben quoi...?? D'habitude tu lis que des BD ?

Et puis chez nous, y'a 6 heures en plus qu'au Québec, alors j'espère bien qu'elle est à la maison à minuit ma blonde !!

Au fait, la blonde, tu ferais comment toi pour faire un check-up si tu n'avais ni médecin de famille ni passe-droits?

Amusez vous bien. Gros ruf jusqu'à la fin du mois ici

Juste un p'tit check-up ou la totale ? Parce que chez nous la totale ça s'appelle une autopsie.

Ok ok, je sors...

[Guinness]

Au fait, la blonde, tu ferais comment toi pour faire un check-up si tu n'avais ni médecin de famille ni passe-droits?

Amusez vous bien. Gros ruf jusqu'à la fin du mois ici

Juste un p'tit check-up ou la totale ? Parce que chez nous la totale ça s'appelle une autopsie.

Ok ok, je sors...

Non, non reste ! Tu as de très bonnes idées

[Bmacg & PDNY]

Bon on se calme le pompon, et on ne tire pas sur le messager, c'est vraiment inutile, ce que dit BMACG & PDNY est vrai, et parfaitement argumenté.

Pour rendre à César... C'était ma blonde qui causait, et c'est vrai qu'elle cause bien