Rassurez moi, l'Ontario est bien meilleur que le Québec pour les e

[kobico]

kobico,

Le montant demandé par le Québec n'est pas réaliste par rapport aux réalité québécoises... Et encore moins pour ceux qui vont filer dans des villes plus chères comme Toronto ou Vancouver. Certes les Québécois ne sont pas content, et les autres canadiens ne devraient pas l'être davantage, mais le pire c'est que ceux qui vont le plus en souffrir c'est les immigrants eux-mêmes aveuglés par cette illusion d'immigration discount.

C'est malheureusement une illustration concrète d'une politique de poule mouillée ou personne n'assume vraiment son rôle et préfère acheter la paix plutôt que de faire ce qui est bon au final pour la population qu'ils gèrent.

Amicalement

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Frankgb.

[kobico]

J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays. Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Modifié 31 décembre 2009 par kobico

[Bouclette]

Le montant demandé par le Québec n'est pas réaliste par rapport aux réalité québécoises... Et encore moins pour ceux qui vont filer dans des villes plus chères comme Toronto ou Vancouver. Certes les Québécois ne sont pas content, et les autres canadiens ne devraient pas l'être davantage, mais le pire c'est que ceux qui vont le plus en souffrir c'est les immigrants eux-mêmes aveuglés par cette illusion d'immigration discount.

C'est malheureusement une illustration concrète d'une politique de poule mouillée ou personne n'assume vraiment son rôle et préfère acheter la paix plutôt que de faire ce qui est bon au final pour la population qu'ils gèrent.

Amicalement

Je voudrais un peu rebondir sur cette partie de ton texte. Je ne suis pas trop d'accord avec toi.

Si le montait était bien plus élevé, et ça l'Immigration Québec, le sait pertinemment, il y aurait peu de monde des pays plus pauvres qui ne pourraient se permettre d'immigrer. Tu le relèves bien d'ailleurs.

Et je suppose que dans un soucis de ne pas discriminer les futurs immigrants issus de ces pays, le barème a été revu à la baisse par rapport au reste du Canada. Il y a là une notion d'équité sociale non négligeable de la part du Québec.

C'est vrai que cette somme est ridiculement basse, mais pour qui en réalité? Le niveau de vie est certes assez cher, mais les gens qui vivent avec peu dans leur pays et qui savent gérer leur budget n'auront pas de trop de mal à s'adapter.

Les exemples d'immigrations, où les immigrants arrivent avec très peu de sous en poches et qui se débrouillent très bien par la suite, voire même réussir brillamment sont légions en Amérique depuis la fin du 18è siècle et même en Europe Occidental avec la période connue des "Trentes Glorieuses".

Savais-tu qu'à New-York par exemple on ne contrôle pas les étrangers même si ils n'ont pas de papiers? C'est un hommage de cette ville à l'apport incroyable que l'immigration a donné à cette cité.

La régulation se fait même si les services de l'Immigration ne joue pas au gendarme.

Et je trouve formidable que le Québec donne sa chance à tout à chacun, c'est une très belle façon d'accueillir les immigrants.

Tu es bien sûr libre de ne pas être d'accord avec mes propos.

[Invité]

J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays. Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Pour moi si les Américains , Australiens , Afrikaners , Néo-Zélandais et Canadiens , sont tous des immigrants car à la base ils viennent tous de pays Européens , ils ont chassé et massacré les natifs de leurs terres.

Ces gens n'avaient rien demandé , qu'on construise ou pas leur pays. Pour beaucoup d'Européens c'était la misère , la persécution religieuse qui les ont fait fuir.

Donc oui ils ont une culture mais Européenne à la base qui a changé néanmoins au fil du temps.

[Voyageur76]

<br />J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois<b> alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays.< Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Pour moi si les Américains , Australiens , Afrikaners , Néo-Zélandais et Canadiens , sont tous des immigrants car à la base ils viennent tous de pays Européens , ils ont chassé et massacré les natifs de leurs terres. Ces gens n'avaient rien demandé , qu'on construise ou pas leur pays. Pour beaucoup d'Européens c'était la misère , la persécution religieuse qui les ont fait fuir. Donc oui ils ont une culture mais Européenne à la base qui a changé néanmoins au fil du temps.

Un autre qui crache dans la soupe ( sur ceux qui l'acceuille )... Pitoyable.

Des ingrats comme toi devrait avoir leurs dossiers bloqués par les agents d'Immigration

Canada... Bref si je suis ta propre logique Rocknroll75, les Arabes au Maghreb

sont aussi des immigrants Maghreb qui ont volé les terres des Berbères, c'est bien ça ?

Ou si ta logique tordue s'applique juste dans certains cas que t'as décidé mais pas dans

d'autres cas...

[grizzli]

<br />J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois<b> alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays.< Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Pour moi si les Américains , Australiens , Afrikaners , Néo-Zélandais et Canadiens , sont tous des immigrants car à la base ils viennent tous de pays Européens , ils ont chassé et massacré les natifs de leurs terres. Ces gens n'avaient rien demandé , qu'on construise ou pas leur pays. Pour beaucoup d'Européens c'était la misère , la persécution religieuse qui les ont fait fuir. Donc oui ils ont une culture mais Européenne à la base qui a changé néanmoins au fil du temps.

Un autre qui crache dans la soupe ( sur ceux qui l'acceuille )... Pitoyable.

Des ingrats comme toi devrait avoir leurs dossiers bloqués par les agents d'Immigration

Canada... Bref si je suis ta propre logique Rocknroll75, les Arabes au Maghreb

sont aussi des immigrants Maghreb qui ont volé les terres des Berbères, c'est bien ça ?

Ou si ta logique tordue s'applique juste dans certains cas que t'as décidé mais pas dans

d'autres cas...

ouep, ça fait plus de 3 millions d'années que ça dure ....

pis ça continue encore présentement.

moi je suis toujours effaré qu'on arrive a juger maintenant des choses du passé avec notre "morale" et connaissance du present.

c'est comment dire... un peu trop facile !!!

[yow_lys]

<br />J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois<b> alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays.< Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Pour moi si les Américains , Australiens , Afrikaners , Néo-Zélandais et Canadiens , sont tous des immigrants car à la base ils viennent tous de pays Européens , ils ont chassé et massacré les natifs de leurs terres. Ces gens n'avaient rien demandé , qu'on construise ou pas leur pays. Pour beaucoup d'Européens c'était la misère , la persécution religieuse qui les ont fait fuir. Donc oui ils ont une culture mais Européenne à la base qui a changé néanmoins au fil du temps.

Un autre qui crache dans la soupe ( sur ceux qui l'acceuille )... Pitoyable.

Des ingrats comme toi devrait avoir leurs dossiers bloqués par les agents d'Immigration

Canada... Bref si je suis ta propre logique Rocknroll75, les Arabes au Maghreb

sont aussi des immigrants Maghreb qui ont volé les terres des Berbères, c'est bien ça ?

Ou si ta logique tordue s'applique juste dans certains cas que t'as décidé mais pas dans

d'autres cas...

ouep, ça fait plus de 3 millions d'années que ça dure ....

pis ça continue encore présentement.

moi je suis toujours effaré qu'on arrive a juger maintenant des choses du passé avec notre "morale" et connaissance du present.

c'est comment dire... un peu trop facile !!!

Mouaip.... Grizzli c'est toujours pas mal la même affaire. tu as bien raison. Le plus marrant c'est que Rock'n roll dans un autre fil se vantait de ne pas être donneur de leçon..... Quel gâchis!

Oui c'est sûr qu'il a raison de dire que nous sommes des immigrants un peu partout.... alors combien d'années de présence sont nécessaires dans ses critères mystérieux ?!

Si je suis le raisonnement et l'étend un peu plus loin..... disons ne pas prendre que des méchants occidentaux voleurs de terre aux noirs/rouge et autres autochtones.... des afro-américains ne sont pas chez eux (C'est dur à admettre, mais malgré qu'ils furent forcés.... c'était des immigrants). Et des exemples il y en a plein....

Rocknroll..... je ne sais pourquoi mais tes positions "je suis au dessus de la populace, j'ai été touché par la Lumière philosophale!" commencent à sentir le sapin...

Amicalement

[Éric70]

J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays. Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Pour moi si les Américains , Australiens , Afrikaners , Néo-Zélandais et Canadiens , sont tous des immigrants car à la base ils viennent tous de pays Européens , ils ont chassé et massacré les natifs de leurs terres.

Ces gens n'avaient rien demandé , qu'on construise ou pas leur pays. Pour beaucoup d'Européens c'était la misère , la persécution religieuse qui les ont fait fuir.

Donc oui ils ont une culture mais Européenne à la base qui a changé néanmoins au fil du temps.

Si quelqu'un dit que le Québec et la France est un tas de merde, devons-nous nous taire parce que dans le passé mes descendants ont immigrés ?

J'ai des descendances amérindiennes comme d'ailleurs la très grande majorité des Québécois. Combien de générations Québécoises devons nous avoir pour ne pas être considérés comme immigrants ?

Pourrions-nous, nous les Québécois immigrants ou natifs et tout les Canadiens avoir le droit de critiquer des actions ou des paroles, même si parfois cela déplaît à certains immigrants ?

[Baguette]

J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays. Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Pour moi si les Américains , Australiens , Afrikaners , Néo-Zélandais et Canadiens , sont tous des immigrants car à la base ils viennent tous de pays Européens , ils ont chassé et massacré les natifs de leurs terres.

Ces gens n'avaient rien demandé , qu'on construise ou pas leur pays. Pour beaucoup d'Européens c'était la misère , la persécution religieuse qui les ont fait fuir.

Donc oui ils ont une culture mais Européenne à la base qui a changé néanmoins au fil du temps.

Si quelqu'un dit que le Québec et la France est un tas de merde, devons-nous nous taire parce que dans le passé mes descendants ont immigrés ?

J'ai des descendances amérindiennes comme d'ailleurs la très grande majorité des Québécois. Combien de générations Québécoises devons nous avoir pour ne pas être considérés comme immigrants ?

Pourrions-nous, nous les Québécois immigrants ou natifs et tout les Canadiens avoir le droit de critiquer des actions ou des paroles, même si parfois cela déplaît à certains immigrants ?

Qu'est-ce qu'il y a de si mal a etre considere comme immigrant? Le Canada, le Quebec compris, est ce qu'il est grace, pour une grande partie, aux immigrants des epoques differentes de son histoire, n'est-ce pas? On peut considerer tout le monde, ici, comme immigrant, de meme qu'on peut considerer ce meme monde, sous certaines conditions, canadiens ou quebecois aussi. Je dirais qu'il existe une "anciennete relative de citoyennete dans ce pays. Tu es quebecois depuis ta naissance, et ton voisin l'est depuis l'age de 15 ans. Cela fait long temps que le slogan de "je suis chez moi" est en train d'agoniser.

[kobico]

J'ai remarqué, c'est toujours les mêmes personnes avec la même nationalité qui essayent de donner des leçons aux Québécois alors qu'eux-mêmes sont immigrants comme tout le monde.

Après plus de 400 ans de présence de ma lignée au Québec, je dois admettre que je ne me sens pas immigrante.

De même, on ne dit pas aux Américains, aux Canadiens ou encore aux Australiens qu'ils sont des immigrants dans leur pays. Cette façon de voir m'apparaît être une dangereuse manière de diluer la culture et les valeurs communes de ces sociétés forgées au fil du temps. Ces pays n'appartiennent pas à tous et chacun mais à ceux et celles qui les ont bâtis et à tous ceux qui voudront poursuivre l'aventure dans le respect des valeurs établies.

Pour moi si les Américains , Australiens , Afrikaners , Néo-Zélandais et Canadiens , sont tous des immigrants car à la base ils viennent tous de pays Européens , ils ont chassé et massacré les natifs de leurs terres.

Ces gens n'avaient rien demandé , qu'on construise ou pas leur pays. Pour beaucoup d'Européens c'était la misère , la persécution religieuse qui les ont fait fuir.

Donc oui ils ont une culture mais Européenne à la base qui a changé néanmoins au fil du temps.

Si quelqu'un dit que le Québec et la France est un tas de merde, devons-nous nous taire parce que dans le passé mes descendants ont immigrés ?

J'ai des descendances amérindiennes comme d'ailleurs la très grande majorité des Québécois. Combien de générations Québécoises devons nous avoir pour ne pas être considérés comme immigrants ?

Pourrions-nous, nous les Québécois immigrants ou natifs et tout les Canadiens avoir le droit de critiquer des actions ou des paroles, même si parfois cela déplaît à certains immigrants ?

Qu'est-ce qu'il y a de si mal a etre considere comme immigrant? Le Canada, le Quebec compris, est ce qu'il est grace, pour une grande partie, aux immigrants des epoques differentes de son histoire, n'est-ce pas? On peut considerer tout le monde, ici, comme immigrant, de meme qu'on peut considerer ce meme monde, sous certaines conditions, canadiens ou quebecois aussi. Je dirais qu'il existe une "anciennete relative de citoyennete dans ce pays. Tu es quebecois depuis ta naissance, et ton voisin l'est depuis l'age de 15 ans. Cela fait long temps que le slogan de "je suis chez moi" est en train d'agoniser.

Ce n'est pas une question de mal mais de justesse et d'identité. Un immigrant est celui qui vient s'installer dans un pays dont il n'est pas natif. La citoyenneté est un autre concept puisqu'un immigrant peut ne jamais acquérir la citoyenneté de son pays d'adoption. Comment puis-je être immigrante si je suis native de ce pays? C'est comme affirmer que le Canada est un pays sans peuple, sans traditions, sans culture, comme si rien ne se construit à travers le temps, à travers les générations.

On dit "un immigrant" pour celui qui est le premier de sa lignée à s'établir dans un pays étranger. Par la suite, sa descendance directe , les fils ou filles d'immigrants nés au pays sont des Canadiens de naissance et c'est avant tout une identité (nationale, territoriale, historique, culturelle,etc.) et c'est de celle-ci que découle la citoyenneté, c'est-à-dire, l'ensemble des droits accordés par cette identité.

Si je dois recommencer à mon tour, 400 ans après l'arrivée de mes ancêtres, c'est que toute intégration est impossible!

Modifié 1 janvier 2010 par kobico

[Voyageur76]

[quote name

Le Canada, le Quebec compris, est ce qu'il est grace, pour une grande partie, aux immigrants des epoques differentes de son histoire, n'est-ce pas? On peut considerer tout le monde, ici, comme immigrant, de meme qu'on peut considerer ce meme monde, sous certaines conditions, canadiens ou quebecois aussi. Je dirais qu'il existe une "anciennete relative de citoyennete dans ce pays. Tu es quebecois depuis ta naissance, et ton voisin l'est depuis l'age de 15 ans. Cela fait long temps que le slogan de "je suis chez moi" est en train d'agoniser.

Selon baguette , personne n'est chez lui ?!!! Affirmation totalement

farfelu et risible. Donc selon le raisonnement étrange de baguette, les

Iraniens sont des immigrants dans leur propres pays aussi, il y a bien

eu des mouvements de populations dans cette région du monde aussi, vrai ? Dans toutes

sociétés il y a une société d'accueil avec son histoire, sa culture

et sa langue et des immigrants et c'est vrai pour le Québec aussi, et une des preuves

de ça c'est tu écris ce post sur un site québécois en français et non en farsi,

en japonais ou en russe. Tu n'immigre pas dans un pays désertique sans population,tu immigres

dans un pays qui a son histoire, sa culture et sa langue, et ce quoiqu'en pense baguette ...

[Éric70]

Si quelqu'un dit que le Québec et la France est un tas de merde, devons-nous nous taire parce que dans le passé mes descendants ont immigrés ?

J'ai des descendances amérindiennes comme d'ailleurs la très grande majorité des Québécois. Combien de générations Québécoises devons nous avoir pour ne pas être considérés comme immigrants ?

Pourrions-nous, nous les Québécois immigrants ou natifs et tout les Canadiens avoir le droit de critiquer des actions ou des paroles, même si parfois cela déplaît à certains immigrants ?

Qu'est-ce qu'il y a de si mal a etre considere comme immigrant? Le Canada, le Quebec compris, est ce qu'il est grace, pour une grande partie, aux immigrants des epoques differentes de son histoire, n'est-ce pas? On peut considerer tout le monde, ici, comme immigrant, de meme qu'on peut considerer ce meme monde, sous certaines conditions, canadiens ou quebecois aussi. Je dirais qu'il existe une "anciennete relative de citoyennete dans ce pays. Tu es quebecois depuis ta naissance, et ton voisin l'est depuis l'age de 15 ans. Cela fait long temps que le slogan de "je suis chez moi" est en train d'agoniser.

Il n'y a pas de mal à être immigrant, d'ailleurs beaucoup de gens vous envient moi compris pour ce baggage extraordinaire que vous possédez. Mais il n'y a pas de mal à être natif non plus... Ne m'enlevez ce que je suis et j'apprécierai beaucoup plus ce que vous êtes.

Sur ce post beaucoup d'immigrants ont réagit comme moi. Ce qui prouve qu'ils acceptent très bien le fait d'être immigrants, mais rien empêche qu'ils sont Québécois.

[tohonu]

Pauvre de toi , si tu connaissais l'histoire de ton pays tu n'allais nous faire cette belle poésie......

Tu as pris l'image de Malcolm X pour ton profil, est-ce le Malcolm X oeuvrant pour les droits humains qui te guide ou est-ce celui qui prône une séparation blancs/noirs plus radicale ?

[Raoul]

Bonjour

Au contraire je resterai fidèle pour le Québec et je veux installer seulement au Québec

[canadasoon]

Bonjour !

D'après mon expérience et celles de ceux que je connais tu ne décrocheras LE job qui te convient qu'apres 6 mois (au moins) , alors ton idée de t installer des le départ a Toronto est très bonne car a la fin des 6 mois tu auras au moins améliorer ton anglais ( qui est autant demander que le français ici a Montréal .. prépare toi a ca aussi

Bon courage