Interview avec Djemila Benhabib

[apach]

Mohand, tu fais des liens sans aucun rapport. Il y a des fous partout, et cet homme français qui a poignardé sa femme sera jugé. C'est quand même bien différent d'une société où

- une femme peut être accusée d'adultère alors qu'elle prend LE THE avec un homme (et juste le thé), et qu'en plus elle est SEPAREE de son mari

- la femme peut être légalement punie pour ce soi-disant adultère, ça passe au tribunal (en Occident, excuse-moi l'expression, mais chacun fait ce qu'il veut de son cul)

Ici, on punit les crimes, et l'adultère n'en est pas un.

Enfin, une question: si une femme musulmane surprend son mari en train de prendre le thé avec une autre femme, quels moyens légaux a-t-elle à sa disposition dans un pays musulman ? Son mari sera-t-il jugé?

Je ne comprends pourquoi tu t'emportes Mowgli? j'ai juste publié le deuxième lien pour dire que la réaction de l'époux égyptien n'est pas si mauvaise que ça ... car il n'a pas essayer de se faire justice lui même malgré que l'adultère est considéré dans les pays musulmans comme un crime ... qu'il vient de la part de l'époux ou de l'épouse ... Alors que dans le cas de l'histoire du francais, la réaction de l'époux était dramatique.

Dans un cas l'adultère est un crime : réaction réfléchi de l'époux ... justice saisie ... 3 mois de prison.

Dans l'autre cas l'adultère n'est pas un crime : réaction irréféchi de l'époux ... épouse cimétière ... époux perpétuité.

Je ne m'emportais pas, j'argumentais! ET toi, es-tu en train d'essayer d'argumenter que c'est mieux que l'adultère soit criminalisé?

mais tu n'as pas répondu à ma question, la revoilà:

si une femme musulmane surprend son mari en train de prendre le thé avec une autre femme, quels moyens légaux a-t-elle à sa disposition dans un pays musulman ? Son mari sera-t-il jugé?

dans les lois de l`islam et selon le coran :

-si un celibataire commit l`adultere (homme ou femme ) et qu`il soit musulman et que il y a 4 personnes qui temoignent contre lui son chatiment est 100coups de fouet comme ca si mort s`ensuit il sera pardonne de son peche

-et pour le maries-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

son chatiment sera le jet de pierres jusqu`a la mort .

[Lilideslacs]

Mohand, tu fais des liens sans aucun rapport. Il y a des fous partout, et cet homme français qui a poignardé sa femme sera jugé. C'est quand même bien différent d'une société où

- une femme peut être accusée d'adultère alors qu'elle prend LE THE avec un homme (et juste le thé), et qu'en plus elle est SEPAREE de son mari

- la femme peut être légalement punie pour ce soi-disant adultère, ça passe au tribunal (en Occident, excuse-moi l'expression, mais chacun fait ce qu'il veut de son cul)

Ici, on punit les crimes, et l'adultère n'en est pas un.

Enfin, une question: si une femme musulmane surprend son mari en train de prendre le thé avec une autre femme, quels moyens légaux a-t-elle à sa disposition dans un pays musulman ? Son mari sera-t-il jugé?

Je ne comprends pourquoi tu t'emportes Mowgli? j'ai juste publié le deuxième lien pour dire que la réaction de l'époux égyptien n'est pas si mauvaise que ça ... car il n'a pas essayer de se faire justice lui même malgré que l'adultère est considéré dans les pays musulmans comme un crime ... qu'il vient de la part de l'époux ou de l'épouse ... Alors que dans le cas de l'histoire du francais, la réaction de l'époux était dramatique.

Dans un cas l'adultère est un crime : réaction réfléchi de l'époux ... justice saisie ... 3 mois de prison.

Dans l'autre cas l'adultère n'est pas un crime : réaction irréféchi de l'époux ... épouse cimétière ... époux perpétuité.

Je ne m'emportais pas, j'argumentais! ET toi, es-tu en train d'essayer d'argumenter que c'est mieux que l'adultère soit criminalisé?

mais tu n'as pas répondu à ma question, la revoilà:

si une femme musulmane surprend son mari en train de prendre le thé avec une autre femme, quels moyens légaux a-t-elle à sa disposition dans un pays musulman ? Son mari sera-t-il jugé?

dans les lois de l`islam et selon le coran :

-si un celibataire commit l`adultere (homme ou femme ) et qu`il soit musulman et que il y a 4 personnes qui temoignent contre lui son chatiment est 100coups de fouet comme ca si mort s`ensuit il sera pardonne de son peche

-et pour le maries-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

son chatiment sera le jet de pierres jusqu`a la mort .

Et où il est dit qu'une femme qui prend un café avec un homme doit aller en prison ?

[Mowgli]

dans les lois de l`islam et selon le coran :

-si un celibataire commit l`adultere (homme ou femme ) et qu`il soit musulman et que il y a 4 personnes qui temoignent contre lui son chatiment est 100coups de fouet comme ca si mort s`ensuit il sera pardonne de son peche

-et pour le maries-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

son chatiment sera le jet de pierres jusqu`a la mort .

Comment un célibataire peut-il commettre l'adultère?

En tout cas, c'est sympa la lapidation pour les mariés, finalement la prison c'est pas si pire

Mais dans les faits, il n'y a pas de différence entre un homme et une femme adultère? Car on entends souvent parler de femmes condamnées, rarement (jamais) d'hommes

[apach]

Mohand, tu fais des liens sans aucun rapport. Il y a des fous partout, et cet homme français qui a poignardé sa femme sera jugé. C'est quand même bien différent d'une société où

- une femme peut être accusée d'adultère alors qu'elle prend LE THE avec un homme (et juste le thé), et qu'en plus elle est SEPAREE de son mari

- la femme peut être légalement punie pour ce soi-disant adultère, ça passe au tribunal (en Occident, excuse-moi l'expression, mais chacun fait ce qu'il veut de son cul)

Ici, on punit les crimes, et l'adultère n'en est pas un.

Enfin, une question: si une femme musulmane surprend son mari en train de prendre le thé avec une autre femme, quels moyens légaux a-t-elle à sa disposition dans un pays musulman ? Son mari sera-t-il jugé?

Je ne comprends pourquoi tu t'emportes Mowgli? j'ai juste publié le deuxième lien pour dire que la réaction de l'époux égyptien n'est pas si mauvaise que ça ... car il n'a pas essayer de se faire justice lui même malgré que l'adultère est considéré dans les pays musulmans comme un crime ... qu'il vient de la part de l'époux ou de l'épouse ... Alors que dans le cas de l'histoire du francais, la réaction de l'époux était dramatique.

Dans un cas l'adultère est un crime : réaction réfléchi de l'époux ... justice saisie ... 3 mois de prison.

Dans l'autre cas l'adultère n'est pas un crime : réaction irréféchi de l'époux ... épouse cimétière ... époux perpétuité.

Je ne m'emportais pas, j'argumentais! ET toi, es-tu en train d'essayer d'argumenter que c'est mieux que l'adultère soit criminalisé?

mais tu n'as pas répondu à ma question, la revoilà:

si une femme musulmane surprend son mari en train de prendre le thé avec une autre femme, quels moyens légaux a-t-elle à sa disposition dans un pays musulman ? Son mari sera-t-il jugé?

dans les lois de l`islam et selon le coran :

-si un celibataire commit l`adultere (homme ou femme ) et qu`il soit musulman et que il y a 4 personnes qui temoignent contre lui son chatiment est 100coups de fouet comme ca si mort s`ensuit il sera pardonne de son peche

-et pour le maries-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

son chatiment sera le jet de pierres jusqu`a la mort .

Et où il est dit qu'une femme qui prend un café avec un homme doit aller en prison ?

personnellement c la 1er fois que j`entends parle de cette histoire donc je ne peux donner mon avis .

il ne faut pas oublier si il y a 4 temoins et qu`elle est femme marie et si elle est musulmane .

et on plus sur le lien de mohand ca parle d`adultere pas de the y a pas trop de commentaires desole je ne paux pas repondre a votre question lili.

[Mr Poussin]

dans les lois de l`islam et selon le coran :

-si un celibataire commit l`adultere (homme ou femme ) et qu`il soit musulman et que il y a 4 personnes qui temoignent contre lui son chatiment est 100coups de fouet comme ca si mort s`ensuit il sera pardonne de son peche

-et pour le maries-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

son chatiment sera le jet de pierres jusqu`a la mort .

Encore un bel exemple de savoir-vivre, de douceur et de respect de l'autre, au nom de la religion, au nom de l'Islam.

[Mohand 05]

Mohand, voici ce que je pense

Désolé de montrer peut de compassion. Elle a choisi de vivre dans une société opposée à la nôtre. Qu'elle s'adapte à sa nouvelle patrie.

Maintenant si boire du thé avec un homme en présence de ses enfant donc pas en cachette cela lui vaut une accusation d'adultère dans ce pays ce n'est pas le cas au Canada. Un adultère au Canada et au Québec et d'ailleurs partout en occident c'est une relation sexuelle avec un autre partenaire que son mari ou sa femme. Cela ne vaut pas une condamnation à la prison ou au fouet ou autre chose. Cela ve dire que devant le tribunal pour le divorce celui qui a trompé sera en faute avec des conséquences soit légales ou monétaires en sa défaveur.

En immigrant au Canada Mohand si tu vois ta femme boire un coca avec un inconnu en publique, pas dans une chambre d'hotel tu pourrais pas devant un juge accuser ta femme ou ton ex femme d'adultère car chez nous adultère c'est le SEXE ! Pas boire un coca, un thé, une bière ou un verre de vin.

Justement, je ne comprends pas comment on se permet de citer ce fait divers pour avancer le fait que les musulmans ne peuvent pas s'adapter aux sociétés occidentales du fait qu'ils la femme n'est pas considéré ... Alors que le problème est tout simplement des différences liés aux juridictions propres à chaque pays. Le droit de Dubai n'est le mm qu'au quebec ... donc on ne peut pas comparer.

Pourquoi on essaye d'exploiter ce fait divers pour noircir l'image des musulmans ?

[apach]

dans les lois de l`islam et selon le coran :

-si un celibataire commit l`adultere (homme ou femme ) et qu`il soit musulman et que il y a 4 personnes qui temoignent contre lui son chatiment est 100coups de fouet comme ca si mort s`ensuit il sera pardonne de son peche

-et pour le maries-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

son chatiment sera le jet de pierres jusqu`a la mort .

Comment un célibataire peut-il commettre l'adultère?

En tout cas, c'est sympa la lapidation pour les mariés, finalement la prison c'est pas si pire

Mais dans les faits, il n'y a pas de différence entre un homme et une femme adultère? Car on entends souvent parler de femmes condamnées, rarement (jamais) d'hommes

mowgli je vous dis que dans les vrais lois de l`islam issus du courrant je vous assure que les 2 sexes sont condamnes

et pour les celibataire aussi meme le prophete mohamed alayhi a salate ou salam a prevenu ces acte en parlant aux jeunes ( y a maachara echabab man istataa minkoum el ba ata fel yatazaouedj)

vous les jeunes celui qui a les moyens et qui peut se marier qu`il le fasse ! donc la c claire et ces lois ne s`appliquent(sur l`adultere) ne s`applique que sur les musulmans.

Modifié 15 mars 2009 par apach

[apach]

dans les lois de l`islam et selon le coran :

-si un celibataire commit l`adultere (homme ou femme ) et qu`il soit musulman et que il y a 4 personnes qui temoignent contre lui son chatiment est 100coups de fouet comme ca si mort s`ensuit il sera pardonne de son peche

-et pour le maries-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

son chatiment sera le jet de pierres jusqu`a la mort .

Encore un bel exemple de savoir-vivre, de douceur et de respect de l'autre, au nom de la religion, au nom de l'Islam.

desole mes c les lois de l`islam et il est doux et il respecte l`autre , et il aime l`autre oui mon saturnain c ca l`islam .

[Lilideslacs]

Mohand, voici ce que je pense

Désolé de montrer peut de compassion. Elle a choisi de vivre dans une société opposée à la nôtre. Qu'elle s'adapte à sa nouvelle patrie.

Maintenant si boire du thé avec un homme en présence de ses enfant donc pas en cachette cela lui vaut une accusation d'adultère dans ce pays ce n'est pas le cas au Canada. Un adultère au Canada et au Québec et d'ailleurs partout en occident c'est une relation sexuelle avec un autre partenaire que son mari ou sa femme. Cela ne vaut pas une condamnation à la prison ou au fouet ou autre chose. Cela ve dire que devant le tribunal pour le divorce celui qui a trompé sera en faute avec des conséquences soit légales ou monétaires en sa défaveur.

En immigrant au Canada Mohand si tu vois ta femme boire un coca avec un inconnu en publique, pas dans une chambre d'hotel tu pourrais pas devant un juge accuser ta femme ou ton ex femme d'adultère car chez nous adultère c'est le SEXE ! Pas boire un coca, un thé, une bière ou un verre de vin.

Justement, je ne comprends pas comment on se permet de citer ce fait divers pour avancer le fait que les musulmans ne peuvent pas s'adapter aux sociétés occidentales du fait qu'ils la femme n'est pas considéré ... Alors que le problème est tout simplement des différences liés aux juridictions propres à chaque pays. Le droit de Dubai n'est le mm qu'au quebec ... donc on ne peut pas comparer.

Pourquoi on essaye d'exploiter ce fait divers pour noircir l'image des musulmans ?

Cela vient des messages précédents où il est dit qu'une bonne partie des musulmans ayant immigrés au Canada souhaitent l'instauration d'un tribunal islamique où l'on appliquerait la charia.

Effectivement la charia est incompatible avec le droit Canadien et nos valeurs.

Cet exemple du thé prit en compagnie d'un homme est un bon exemple de cela. Nous y voyions quelques chose de banal. De convivial, sans plus. Et pour certains, il s'agit, sans équivoque, d'adultère.

Un monde nous sépare et pas rien qu'un peu en plus.

Modifié 15 mars 2009 par Lilideslacs

[apach]

il est dit qu'une bonne partie des musulmans ayant immigrés au Canada souhaitent l'instauration d'un tribunal islamique où l'on appliquerait la charia.

c ca le probleme (il est dit) pas de concret chez nous l`etat a tous fait pour caser l`integrisme mais au canada comment peut elle tollerer ca et ne me dites pas madame que c la liberte d`expression .

Modifié 15 mars 2009 par apach

[Lilideslacs]

il est dit qu'une bonne partie des musulmans ayant immigrés au Canada souhaitent l'instauration d'un tribunal islamique où l'on appliquerait la charia.

c ca le probleme (il est dit) pas de concret chez nous l`etat a tous fait pour caser l`integrisme mais au canada comment peut elle tollerer ca et ne me dites pas madame que c la liberte d`expression .

Excuse moi mais je faisais référence à un message d'un autre participant et à une étude qui a été faite.

Voici le lien qu'il a mit:

Sondage - désolé c'est en anglais

[moonlight]

wow! dès qu'on cite l'islam, coran , voile tout le monde veut se mêler et parler pour à la fin aller ramasser des faits divers d'ici et là et en tirer des conclusions!!

le livre de djamila va dépasser en ventes la biographie du cher René manager de céline elle va se faire des sous , devient célèbre... quelle facililté pour s'intégrer , on devrait faire de même! je pesne que je vais m'y mettre moi aussi à écrire !

Tout ca n'est que tempête dans une verre d'eau! cette peur exagérée caricaturisée des musulmans , leur intentions, mode de vie ....n'est pas justifiée

vous ne prenez que ce qui vient à vous, ce qui est médiatisé souvent c'est noir ou taché de sang de haine ou de violence malheureusment, parfois dans le but de titiller certains sentiments envers les musulmans et les raviver. Mais pour connaitre la réalité il faut peut être aller soi même la chercher et ne pas attendre qu'on nous livre n'importe quoi.

Je dis à tout ceux qui trouvent que l'islam est une religion menaçante, rétrograde, d'obsurité, moyen-âgeuse qui prône le sang, les tueries, qui oprime les femmes.... ne trouvez vous pas qu'elle contienne ne serait-ce qu'un petit quelque chose de bien! L'avez vous chercher objectivement? Sinon pourquoi elle s,est maintenue durant des siècles, ne me dites sûrement pas par la force , si c,était le cas elle aurait disparue y'a bien longtemps là où il y,a la force il y,a une resistance et rebellion.

J'en ai vraiment marre de cette déformation de l'image de l'islam , parfois c,est vraiment vraiment exagéré, trop de même.

Question: citez moi quelques caractristiques de l'islam que vous trouvez bien ou assez correct dans tout ses aspects et même celles qui pourraient être compatible avec les loi et mode de vie au canada et vous courez la chance de gagner un voyage tout inclus, déstination de votre choix Désolée les musulmans, vous n'avez pas le droit de participer

[Invité]

Mohand, voici ce que je pense

Désolé de montrer peut de compassion. Elle a choisi de vivre dans une société opposée à la nôtre. Qu'elle s'adapte à sa nouvelle patrie.

Maintenant si boire du thé avec un homme en présence de ses enfant donc pas en cachette cela lui vaut une accusation d'adultère dans ce pays ce n'est pas le cas au Canada. Un adultère au Canada et au Québec et d'ailleurs partout en occident c'est une relation sexuelle avec un autre partenaire que son mari ou sa femme. Cela ne vaut pas une condamnation à la prison ou au fouet ou autre chose. Cela ve dire que devant le tribunal pour le divorce celui qui a trompé sera en faute avec des conséquences soit légales ou monétaires en sa défaveur.

En immigrant au Canada Mohand si tu vois ta femme boire un coca avec un inconnu en publique, pas dans une chambre d'hotel tu pourrais pas devant un juge accuser ta femme ou ton ex femme d'adultère car chez nous adultère c'est le SEXE ! Pas boire un coca, un thé, une bière ou un verre de vin.

Justement, je ne comprends pas comment on se permet de citer ce fait divers pour avancer le fait que les musulmans ne peuvent pas s'adapter aux sociétés occidentales du fait qu'ils la femme n'est pas considéré ... Alors que le problème est tout simplement des différences liés aux juridictions propres à chaque pays. Le droit de Dubai n'est le mm qu'au quebec ... donc on ne peut pas comparer.

Pourquoi on essaye d'exploiter ce fait divers pour noircir l'image des musulmans ?

Ouf mon pauvre Mohand,

je vais t'expliquer, comme Djemila Benhabib je crois qu'une personne qui veut immigrer au Québec et qui trouve tout à fait normal ce fait divers je vois pas pourquoi elle veut venir au Québec pourquoi ne pas immigrer à Dubai il me semble que ce pays sera plus en mesure de répondre à ses aspirations que le Québec, le Canada et la France et la Hollande et allouette. Maintenant comme dit si bien Djemila Benhabib que des gens qui immigrent et veulent apporter cette façon de voir les choses et de tenter d'installer la charia dans le droit maritale ici ce n'est pas acceptable et nous allons vers une confrontation elle le dite elle-même.

Aussi quand tu prend le fait divers qui est arrivé en France pour les comparer c'est tout simplement débile et je vais te dire pourquoi. Parce que en France le monsieur sera emprisonné à vie ou minimum 25 ans. Parce que même si ta femme à un amant tu n'a pas le droit de la tuer. Et en France et ici comme je l'ai déjà expliqué et que tu sembles ne pas vouloir comprendre dans ton raisonnement musulman que le Coran et le prophète non AUCUNE valeur juridique et même moral. Si une femme est adultère (pour vrai) il y aura un procès pour divorce ou même à l'amiable pour la garde des enfants et la pension alimentaire. PAS DE PRISON, pas de fouet pas de lapidation NADA !

Comme Djemila Benhabib je crois que le droit musulman, les principes musulmans non aucune valeur légale ici mais à Dubai c'est autre chose et c'est le choix de cette société et la dame qui aime prendre le thé avec un monsieur qui n'est pas son mari ben tant pis pour elle, car elle doit se soumettre aux lois et mentalité de ce pays.

Maintenant Mohand un musulman qui immigre au Québec a le droit, totalement le droit de suivre sa religion y pas de problème. Mais dans ses rapports avec le reste de la société cela n'a aucune importance. Si ce même musulman nous trouvent décadents, immoraux, mécréants (kouffar) cela est son problème pas le nôtre. Si ce même monsieur ne veut pas que sa fille fréquente un non musulman il peut lui dire et pourra la menacer de la renier mais c'est tout pas plus. Elle sera libre d'avoir peur de lui ou non, mais qu'il prenne garde d'aller plus loin car les tribunaux ne prendront pas en compte ses croyances.

Voilà

[Mr Poussin]

desole mes c les lois de l`islam et il est doux et il respecte l`autre , et il aime l`autre oui mon saturnain c ca l`islam .

Très bien, merci, je pense que tout le monde a compris maintenant.

Enfin non, justement...

[Invité]

wow! dès qu'on cite l'islam, coran , voile tout le monde veut se mêler et parler pour à la fin aller ramasser des faits divers d'ici et là et en tirer des conclusions!!

le livre de djamila va dépasser en ventes la biographie du cher René manager de céline elle va se faire des sous , devient célèbre... quelle facililté pour s'intégrer , on devrait faire de même! je pesne que je vais m'y mettre moi aussi à écrire !

Tout ca n'est que tempête dans une verre d'eau! cette peur exagérée caricaturisée des musulmans , leur intentions, mode de vie ....n'est pas justifiée

vous ne prenez que ce qui vient à vous, ce qui est médiatisé souvent c'est noir ou taché de sang de haine ou de violence malheureusment, parfois dans le but de titiller certains sentiments envers les musulmans et les raviver. Mais pour connaitre la réalité il faut peut être aller soi même la chercher et ne pas attendre qu'on nous livre n'importe quoi.

Je dis à tout ceux qui trouvent que l'islam est une religion menaçante, rétrograde, d'obsurité, moyen-âgeuse qui prône le sang, les tueries, qui oprime les femmes.... ne trouvez vous pas qu'elle contienne ne serait-ce qu'un petit quelque chose de bien! L'avez vous chercher objectivement? Sinon pourquoi elle s,est maintenue durant des siècles, ne me dites sûrement pas par la force , si c,était le cas elle aurait disparue y'a bien longtemps là où il y,a la force il y,a une resistance et rebellion.

J'en ai vraiment marre de cette déformation de l'image de l'islam , parfois c,est vraiment vraiment exagéré, trop de même.

Question: citez moi quelques caractristiques de l'islam que vous trouvez bien ou assez correct dans tout ses aspects et même celles qui pourraient être compatible avec les loi et mode de vie au canada et vous courez la chance de gagner un voyage tout inclus, déstination de votre choix Désolée les musulmans, vous n'avez pas le droit de participer

moonlight

Dans toutes les religions il y a des choses biens

Dans toutes les religions il y a des choses pas biens

Dans la thora la bible le coran il y a des choses horribles

Pour cette raison que la religion doit être séparée du législatif et de la politique rien de plus rien de moins

Mais dans les standards de vie en 2009 disons que ce qui été écrit il y a 5 000 2000 ou 1500 ans c'est pas trop à jours.

[Mowgli]

wow! dès qu'on cite l'islam, coran , voile tout le monde veut se mêler et parler pour à la fin aller ramasser des faits divers d'ici et là et en tirer des conclusions!!

...

Question: citez moi quelques caractristiques de l'islam que vous trouvez bien ou assez correct dans tout ses aspects et même celles qui pourraient être compatible avec les loi et mode de vie au canada et vous courez la chance de gagner un voyage tout inclus, déstination de votre choix Désolée les musulmans, vous n'avez pas le droit de participer

Bonjour Moonlight,

Personne ici, à ma connaissance, ne fait de procès à la religion musulmane. Par contre, ce qui peut faire peur par rapport aux personnes de confession musulmane, c'est quand on lit certains propos tenus sur le forum. (je n'ai pas fait le travail de retrouver ces fils de discussion, mais je peux le faire si qqn le demande)

ex: 'et toi que ferais-tu si tu voyais ta femme prendre le thé avec un autre?' (qui sous-entend que c'est normal de considérer que prendre le thé = adultère)

ou 'le fait que la femme reste à la maison va aider l'homme à trouver un emploi'

ou encore, comme on l'a eu il y a qques mois sur le mariage des femmes très jeune 'une fille de 10 ans en arabie saoudite n'a rien à voir avec une fille de 10 ans au Canada'

ou encore ' est-ce que je peux avoir deux femmes au Québec'

Sur base de ces questions, on a l'impression qu'il y a un énormé fossé culturel entre la mentalité de certains immigrants de confession musulmane et le mode de vie au Québec et au Canada. On se dit que s'il y en a certains, comme Betterlife ou d'autres forumistes (ils se reconnaitront ! ) qui adhèrent aux aspects culturels du pays d'accueil, ce n'est pas le cas de tous. Et oui, on pourrait avoir peur que les personnes aient un choc culturel en arrivant, ne s'adaptent pas au mode de vie québécois et, même, tentent de le changer en faisant des demandes d'accomodements raisonnables (ou déraisonnables).

Est-ce que cette crainte est fondée? Peut-être que non, mais des questions comme 'peut on avoir deux femme?' et le fait que quand on répond non à la personne, elle réagisse en disant que cela est une entrave à sa liberté, ben ça peut faire penser qu'il y a des raisons d'avoir peur. Ce qui revient à la question que Bencoudonc posait au début de la discussion: comment contrôler cela?

Et je rappelle que l'islam n'est nullement visé en tant que religion, il se fait simplement qu'à l'heure actuelle, c'est la religion des personnes qui posent ces questions. Mais le même pb pourrait exister avec toute religion.

Si des extra-terrestres immigrent au Québec et demandent à avoir l'autorisation de se promener nus car c'est dans leurs traditions, alors que ce n'est pas dans les valeurs québécoises,la réaction serait la même. Le pb, c'est la différence culturelle, pas la religion.

Question à Apach - OK, si on veut éviter justement que la discussion parte en vrille, j'aimerais bien avoir ton avis sur une chose.

Comment on peut faire, en tant que société, pour se protéger et protéger nos valeurs (laïcité, égalité entre hommes et femmes, protection des droits des homosexuels et des libertés individuelles, démocratie, etc) tout en maintenant la tolérance et l'ouverture envers la diversité religieuse ? Comment distinguer, où tirer la ligne ?

Je suis vraiment curieuse et je te pose sincèrement la question...

[moonlight]

Ouf mon pauvre Mohand,

je vais t'expliquer, comme Djemila Benhabib je crois qu'une personne qui veut immigrer au Québec et qui trouve tout à fait normal ce fait divers je vois pas pourquoi elle veut venir au Québec pourquoi ne pas immigrer à Dubai il me semble que ce pays sera plus en mesure de répondre à ses aspirations que le Québec, le Canada et la France et la Hollande et allouette. Maintenant comme dit si bien Djemila Benhabib que des gens qui immigrent et veulent apporter cette façon de voir les choses et de tenter d'installer la charia dans le droit maritale ici ce n'est pas acceptable et nous allons vers une confrontation elle le dite elle-même.

Aussi quand tu prend le fait divers qui est arrivé en France pour les comparer c'est tout simplement débile et je vais te dire pourquoi. Parce que en France le monsieur sera emprisonné à vie ou minimum 25 ans. Parce que même si ta femme à un amant tu n'a pas le droit de la tuer. Et en France et ici comme je l'ai déjà expliqué et que tu sembles ne pas vouloir comprendre dans ton raisonnement musulman que le Coran et le prophète non AUCUNE valeur juridique et même moral. Si une femme est adultère (pour vrai) il y aura un procès pour divorce ou même à l'amiable pour la garde des enfants et la pension alimentaire. PAS DE PRISON, pas de fouet pas de lapidation NADA !

Comme Djemila Benhabib je crois que le droit musulman, les principes musulmans non aucune valeur légale ici mais à Dubai c'est autre chose et c'est le choix de cette société et la dame qui aime prendre le thé avec un monsieur qui n'est pas son mari ben tant pis pour elle, car elle doit se soumettre aux lois et mentalité de ce pays.

Maintenant Mohand un musulman qui immigre au Québec a le droit, totalement le droit de suivre sa religion y pas de problème. Mais dans ses rapports avec le reste de la société cela n'a aucune importance. Si ce même musulman nous trouvent décadents, immoraux, mécréants (kouffar) cela est son problème pas le nôtre. Si ce même monsieur ne veut pas que sa fille fréquente un non musulman il peut lui dire et pourra la menacer de la renier mais c'est tout pas plus. Elle sera libre d'avoir peur de lui ou non, mais qu'il prenne garde d'aller plus loin car les tribunaux ne prendront pas en compte ses croyances.

Voilà

[apach]

desole mes c les lois de l`islam et il est doux et il respecte l`autre , et il aime l`autre oui mon saturnain c ca l`islam .

Très bien, merci, je pense que tout le monde a compris maintenant.

Enfin non, justement...

toi a travers tes recits ca se voit et meme c flagrant tes pensee sont carres desole mes c la seule explication que j`ai jusqu`a preuve du contraire .

[apach]

wow! dès qu'on cite l'islam, coran , voile tout le monde veut se mêler et parler pour à la fin aller ramasser des faits divers d'ici et là et en tirer des conclusions!!

...

Question: citez moi quelques caractristiques de l'islam que vous trouvez bien ou assez correct dans tout ses aspects et même celles qui pourraient être compatible avec les loi et mode de vie au canada et vous courez la chance de gagner un voyage tout inclus, déstination de votre choix Désolée les musulmans, vous n'avez pas le droit de participer

Bonjour Moonlight,

Personne ici, à ma connaissance, ne fait de procès à la religion musulmane. Par contre, ce qui peut faire peur par rapport aux personnes de confession musulmane, c'est quand on lit certains propos tenus sur le forum. (je n'ai pas fait le travail de retrouver ces fils de discussion, mais je peux le faire si qqn le demande)

ex: 'et toi que ferais-tu si tu voyais ta femme prendre le thé avec un autre?' (qui sous-entend que c'est normal de considérer que prendre le thé = adultère)

ou 'le fait que la femme reste à la maison va aider l'homme à trouver un emploi'

ou encore, comme on l'a eu il y a qques mois sur le mariage des femmes très jeune 'une fille de 10 ans en arabie saoudite n'a rien à voir avec une fille de 10 ans au Canada'

ou encore ' est-ce que je peux avoir deux femmes au Québec'

Sur base de ces questions, on a l'impression qu'il y a un énormé fossé culturel entre la mentalité de certains immigrants de confession musulmane et le mode de vie au Québec et au Canada. On se dit que s'il y en a certains, comme Betterlife ou d'autres forumistes (ils se reconnaitront ! ) qui adhèrent aux aspects culturels du pays d'accueil, ce n'est pas le cas de tous. Et oui, on pourrait avoir peur que les personnes aient un choc culturel en arrivant, ne s'adaptent pas au mode de vie québécois et, même, tentent de le changer en faisant des demandes d'accomodements raisonnables (ou déraisonnables).

Est-ce que cette crainte est fondée? Peut-être que non, mais des questions comme 'peut on avoir deux femme?' et le fait que quand on répond non à la personne, elle réagisse en disant que cela est une entrave à sa liberté, ben ça peut faire penser qu'il y a des raisons d'avoir peur. Ce qui revient à la question que Bencoudonc posait au début de la discussion: comment contrôler cela?

Et je rappelle que l'islam n'est nullement visé en tant que religion, il se fait simplement qu'à l'heure actuelle, c'est la religion des personnes qui posent ces questions. Mais le même pb pourrait exister avec toute religion.

Si des extra-terrestres immigrent au Québec et demandent à avoir l'autorisation de se promener nus car c'est dans leurs traditions, alors que ce n'est pas dans les valeurs québécoises,la réaction serait la même. Le pb, c'est la différence culturelle, pas la religion.

Question à Apach - OK, si on veut éviter justement que la discussion parte en vrille, j'aimerais bien avoir ton avis sur une chose.

Comment on peut faire, en tant que société, pour se protéger et protéger nos valeurs (laïcité, égalité entre hommes et femmes, protection des droits des homosexuels et des libertés individuelles, démocratie, etc) tout en maintenant la tolérance et l'ouverture envers la diversité religieuse ? Comment distinguer, où tirer la ligne ?

Je suis vraiment curieuse et je te pose sincèrement la question...

mowgli ! j`ai repondu clairement a cette question mais ma reponse n`a pas ete comprise par contre 20 reponse plustard un autre a repondu c bon tous le monde a compris et je t`invite a relire le 1er pages.

[apach]

Ouf mon pauvre Mohand,

je vais t'expliquer, comme Djemila Benhabib je crois qu'une personne qui veut immigrer au Québec et qui trouve tout à fait normal ce fait divers je vois pas pourquoi elle veut venir au Québec pourquoi ne pas immigrer à Dubai il me semble que ce pays sera plus en mesure de répondre à ses aspirations que le Québec, le Canada et la France et la Hollande et allouette. Maintenant comme dit si bien Djemila Benhabib que des gens qui immigrent et veulent apporter cette façon de voir les choses et de tenter d'installer la charia dans le droit maritale ici ce n'est pas acceptable et nous allons vers une confrontation elle le dite elle-même.

Aussi quand tu prend le fait divers qui est arrivé en France pour les comparer c'est tout simplement débile et je vais te dire pourquoi. Parce que en France le monsieur sera emprisonné à vie ou minimum 25 ans. Parce que même si ta femme à un amant tu n'a pas le droit de la tuer. Et en France et ici comme je l'ai déjà expliqué et que tu sembles ne pas vouloir comprendre dans ton raisonnement musulman que le Coran et le prophète non AUCUNE valeur juridique et même moral. Si une femme est adultère (pour vrai) il y aura un procès pour divorce ou même à l'amiable pour la garde des enfants et la pension alimentaire. PAS DE PRISON, pas de fouet pas de lapidation NADA !

Comme Djemila Benhabib je crois que le droit musulman, les principes musulmans non aucune valeur légale ici mais à Dubai c'est autre chose et c'est le choix de cette société et la dame qui aime prendre le thé avec un monsieur qui n'est pas son mari ben tant pis pour elle, car elle doit se soumettre aux lois et mentalité de ce pays.

Maintenant Mohand un musulman qui immigre au Québec a le droit, totalement le droit de suivre sa religion y pas de problème. Mais dans ses rapports avec le reste de la société cela n'a aucune importance. Si ce même musulman nous trouvent décadents, immoraux, mécréants (kouffar) cela est son problème pas le nôtre. Si ce même monsieur ne veut pas que sa fille fréquente un non musulman il peut lui dire et pourra la menacer de la renier mais c'est tout pas plus. Elle sera libre d'avoir peur de lui ou non, mais qu'il prenne garde d'aller plus loin car les tribunaux ne prendront pas en compte ses croyances.

Voilà

Modifié 15 mars 2009 par apach