ras-le-bol des accommodements déraisonnables

[Invité]

En dehors de la religion, et pour avoir accouché plusieurs fois, je suis désolée mais si il y a bien une place où il devrai y avoir des accommodements, c'est bien dans une salle d'accouchement !

Oui cela devrai être un droit et un dû de pouvoir choisir qui va nous aider à donner naissance comme on devrai avoir le droit de choisir qui sera présent dans la pièce, la position dans laquelle on veut le faire et même l'endroit où l'on va donner naissance.

Modifié 15 mars 2008 par Zelda

[yow_lys]

Ca sent le sujet épineux!

Il est temps qu'une decision soit prise... genre:

"aux urgences tu auras le médécin en fonction de ta pathologie et basta si t'es pas content tu te casses"... terminé... faut pas déconner, faire des génuflexions dans tout les sens... Bon d'un autre côté ça faisait bien longtemps que l'on avait pas entendu parlé d'accomodement raisonables.... voila un bon bout de gras pour les journaux... Encore une fois, quand on ouvre la boite de pandore on peut avoir du mal à gérer ensuite!!!

Pour la petite histoire, en Arabie Saoudite (noble pays démocratique ou j'ai vécu) ce genre de requête n'existe absolument pas... Déjà il y a très peu de femmes gyneco ou obstétricienne, puis ensuite, la bas il s'emmerde pas à poser trop de question... et je parle pas d'un hopital de brousse, mais de celui ou des amis ont accouché en plein coeur de riyadh (kingdom hospital)....

Bref.... c'est sûr que ça parait un peu rigide comme point de vue, mais des fois on a besoin de cela pour se rappeler, que c'est pas le mari le chef, ou le bon Dieu, mais dans un hôpital, c,est la pathologie le chef !

amic

[Neo-quebecois V.08]

En dehors de la religion, et pour avoir accouché plusieurs fois, je suis désolée mais si il y a bien une place où il devrai y avoir des accommodements, c'est bien dans une salle d'accouchement !

Oui cela devrai être un droit et un dû de pouvoir choisir qui va nous aider à donner naissance comme on devrai avoir le droit de choisir qui sera présent dans la pièce, la position dans laquelle on veut le faire et même l'endroit où l'on va donner naissance.

ok je suis d accord pour ca mais est ce que on a le droit de dire je veux une femme pour ma femme??? en l'occurence la plus part du temps cet accomodemnt est fait par le maris...

mis a part l accouchement ya aussi les consultations et c la qu est le vrai probs mais bon.....il faudra que les gyneco males de ce pays pensent a se reconvertir ...

[Tyrone]

Comme le dit Zelda, laissons les femmes accoucher comme elles veulent

Mais pas les barbus décider quand et comment leur femme sera oscultée, et par qui...

Va falloir se réveiller vite, amis canadiens...

[Neo-quebecois V.08]

Comme le dit Zelda, laissons les femmes accoucher comme elles veulent

Mais pas les barbus décider quand et comment leur femme sera oscultée, et par qui...

Va falloir se réveiller vite, amis canadiens...

cette fois ci ( il faut le preciser) le mot barbus va autant aux fanatiques juifs que musulmans. meme combat pour faire ch**r le monde.

Modifié 15 mars 2008 par Neo-quebecois V.08

[yow_lys]

Bref.... c'est sûr que ça parait un peu rigide comme point de vue, mais des fois on a besoin de cela pour se rappeler, que c'est pas le mari le chef, ou le bon Dieu, mais dans un hôpital, c,est la pathologie le chef !

Mais avoir un enfant, ce n'est pas une pathologie ... quoique... :dodotime:

Comme le dit Zelda, laissons les femmes accoucher comme elles veulent

Tu sais captain, le cas est assez nouveau dans les hopitaux, en France aussi d'ailleurs il y a commencé à avoir la discussion. Je pense qu,une nana sur le point d'accoucher et qui arrive en catastrophe, si on lui dit qu'il n'y a qu'un seul accoucheur homme, elle va pas papoter des heures.... ceux qui font ch**r sont les maris. En France, durant un temps il a été nécessaire d'avoir du personnel de sécurité pour les cas les plus farfelus, et à Lyon ils ont fait intervenir l'imam de la grande mosquée de Lyon pour essayer d'éduquer les gens.

Car souvent les maris, qui essayent de foutre le bousin, confondent deux choses. Le fait que la femme ne doit pas s'exposer pour éviter la convoitise, et le fait qu'une nana qui accouche et qui va exposer son intimité ne soit pas vraiment susceptible d'exciter les convoitises. Il n'y a aucun problème dans le coran avec le fait que ta femme ce fasse ausculter par un homme.... mais y a quelques timbrés qui suite à une interprétation pensent que c'est un problème, et au passage pensent que sa femme est pas suffisamment responsable pour pouvoir décider par elle même.

Et crois moi si en Arabie (et on ne peut pas dire que ce soit le pays le plus cool) il laissent des hommes s'occuper médicalement des femmes c'est vraiment qu'au regard de la religion c'est permis...

Maintenant qu'une femme dans des situation ou techniquement tu peux choisir ton médecin demande un tel ou un tel... why not... mais cela est deja possible.... Ce qui pose probleme c'est le mari de la femme dans une situation de soins médicaux non-prévue....

amic

[bencoudonc]

Il a juste un détail qu'il faut quand même préciser : lorsque vous accouchez, ce n'est pas forcément le médecin qui vous a suivie qui vous accouche, c'est l'obstétricien de garde à l'hôpital, tout simplement.

Alors sur ce coup-là, je suis d'accord avec la Fédération des médecins spécialistes.

[yow_lys]

Mais pas les barbus décider quand et comment leur femme sera oscultée, et par qui...

Va falloir se réveiller vite, amis canadiens...

Le problème c'est qu'on ne parle pas des "barbus" comme tu dis, mais des québecoises bien catholiques () sont privées de certaines libertés au nom de combats contre les musulmans que des gens comme toi ménent. Accoucher n'est ni une maladie ni une urgence. Si ma femme veut accoucher avec une femme, j'en ai rien à scouer des accomodements raisonnables et des "réveiller vous amis canadiens", j'estime que c'est sa liberté. Je pense que les intégristes (les barbus quoi !) et les défenseurs d'un pays bien catholique sont tout aussi dangereux pour nos libertés.

L'idéal c'est même qu'une femme accouche avec sa sage femme d'ailleurs et ses médecins habituels.... Mais des fois (souvent) l'accouchement n'arrive pas quand on veut, en fonction de l'emploi du temps d'un tel. Il peut survenir en pleine nuit et là tu as le médecin de garde.... et je vois pas pourquoi (surtout vu le manque de médecin) la société devrait payer pour un médecin supplémentaire de sexe opposé pour des raisons d'accomodement. La santé c'est pas un fast food....

Et encore une fois celui qui pose problème c'est le mari... Demande à ta blonde dans une telle situation ce qu,elle en pense... Elle va te dire "si je peux" je préférerais un médecin femme ou homme... mais je doute qu,elle retienne ses contractions pour faire plaisir à son homme!

Enfin si le problème était les femmes catholiques et tout.... le phénomène ne serait pas récent...

Modifié 15 mars 2008 par franckgb

[quelqu'un]

L'hôpital n'a pas à faire de faveurs parce que Monsieur veut que sa femme soit accouchée par une femme. C'est une insulte aux médecins mâles, c'est un refus de reconnaitre l'égalité des sexes, c'est un refus de la modernité tout court.

qu'un homme refuse que sa femme soit oscultée par un homme ou accouché par ce dernier, je trouve aberrant

mais la question de modernité, crois moi qu'elle n'a jamais posé aucun problème

l'homme n'a pas à s'en mêler et ils ne se sont pas mêlés avant..c'est une nouveauté inventée par quelques hommes qui ne connaissent pas totalement la religion ou qui l'interpète à leur façon

cependant, des femmes ne veulent pas de médecin homme pour raison de complexité ou de pudeur donc elles ont quant même le choix d'avoir une femme

sauf que lorsqu'il y a urgence et qu'il n'y a que des hommes disponibles elles vont oublier leur pudeur et penser plutôt à l'état de santé de leur bébé ou de la leur

en tout cas le mot modernité n'a rien à voir la dedans

les femmes se faisaient oscluter par des mâles . ce n'est malheureusement qu'une nouvelle mode inventée par certains et qui profitent de la religion pour souligner leur autorité

ma mère et mes proches de la famille (Algérie) ont déjà eu des médecins ou gynéco hommes et cela n'a jamais posé aucun problème à leur mari

[bencoudonc]

ce n'est malheureusement qu'une nouvelle mode inventée par certains et qui profitent de la religion pour souligner leur autorité

ma mère et mes proches de la famille (Algérie) ont déjà eu des médecins ou gynéco hommes et cela n'a jamais posé aucun problème à leur mari

+ 1... et on n'a pas à accommoder ce genre d'analphabétisme pseudo-religieux.

[yow_lys]

L'idéal c'est même qu'une femme accouche avec sa sage femme d'ailleurs et ses médecins habituels.... Mais des fois (souvent) l'accouchement n'arrive pas quand on veut, en fonction de l'emploi du temps d'un tel. Il peut survenir en pleine nuit et là tu as le médecin de garde.... et je vois pas pourquoi (surtout vu le manque de médecin) la société devrait payer pour un médecin supplémentaire de sexe opposé pour des raisons d'accomodement. La santé c'est pas un fast food....

Je suis d'accord. Si il n'y a pas le choix, on fait avec le médecin disponible. Mais si on peut satisfaire la demande de la patiente, faisons le.

Je trouve que les luttes pour les accomodements raisonnables sont toutes aussi inapropriées que les luttes contre les accomodements raisonnables. Quand je lis qu'il faut lutter "contre les barbus pour pas que ça ne deviennent pas comme en France", je frémis :maxpayne: Quand une québecoise va accoucher à l'hopital, elle va se retrouver au milieu de ce combat idéologique dont elle n'est personnellement pas concernée. C'est aberrant.

personne n'a dis "devenir comme en France" de mémoire... but anyway... y a des moments où on se complique trop la vie...

[Nostradamus]

Jusqu'ici les hôpitaux ont fait des efforts considérables pour accommoder les mâles possessifs qui n'acceptent pas que leur femme soit vu nue par un médecin. Mais là on sent que la coupe déborde chez les toubibs. Avis aux mâles possessifs: votre croisade moyenâgeuse fait un tort immense à votre communauté.

samedi 15 mars 2008

Accommodements: des médecins excédés par les demandes

Ariane Lacoursière

La Presse

Les médecins du Québec en ont ras le bol de la discrimination sur leur lieu de travail. Selon eux, l'égalité entre les sexes est de plus en plus menacée dans le monde médical à cause des demandes d'accommodements raisonnables faites par certaines communautés, et il est temps que ça cesse.

«Les manifestations discriminatoires se rencontrent nommément en obstétrique et gynécologie. Elles prennent plusieurs formes et sont devenues fréquentes dans certains établissements hospitaliers de Montréal», a écrit la Fédération des médecins spécialistes du Québec (FMSQ) dans un mémoire déposé devant la Commission des affaires sociales en février dernier.

Les médecins spécialistes ne veulent plus que les hôpitaux se plient aux exigences de certaines patientes qui refusent par exemple d'être accouchées par des gynécologues masculins. Dans une entrevue accordée à la revue l'Actualité médicale, la présidente de l'Association des obstétriciens-gynécologues du Québec, la Dre Diane Francoeur, affirme que de tels événements discriminatoires ne sont pas anecdotiques. «Ils sont suffisamment fréquents pour que nos médecins aient décidé de réagir», a-t-elle dit.

Mauvais pour la patiente

La Dre Francoeur parle du climat de pratique qui est souvent difficile en gynécologie. «Imaginez l'ambiance quand il faut négocier, souvent par mari interposé, avec la femme qui accouche! C'est la patiente qui finit par payer au bout du compte», dit-elle dans l'Actualité médicale.

Selon la FMSQ, «des pressions» sont présentement exercées sur les centres hospitaliers pour que des «listes parallèles de garde» assurant la présence en tout temps de médecins de sexe féminin soit créées.

La FMSQ s'oppose à de telles listes. «Le médecin ne peut faire de discrimination à l'égard d'un patient et il ne saurait être lui-même l'objet de discrimination de la part d'un patient ou d'un tiers», ajoute la FMSQ. La Dre Francoeur est du même avis: «Faudra-t-il prévoir ensuite des listes de garde selon des critères d'âge ou de religion? Ça n'a aucun bon sens!»

Je suis d'accord avec les médecins spécialistes du Québec. Le Québec n'a pas à "accomoder" certains immigrants qui ont des mentalités sexistes et discriminatoires envers les médecins québécois, c'est plutot ces immigrants qui doivent changer leurs mentalités sexistes et rétrogrades et les adapter à celle du Québec.

[Biztalk]

Indépendemment de la question religieuse, beaucoup de femmes préférent avoir une femme pour toutes les questions gynécologiques. Est-ce répréhensibles ? Je trouve qu'à en trop faire, on discédite la cause...

+1

La femme d'un de mes amis, une Québécoise pur laine refuse catégoriquement d'aller à la piscine en maillot de bain. Non pas pour des raisons religieuses mais à cause de certains complexes. Et pourtant, elle est tellement ravissante! (Faut pas toujours trop chercher à comprendre...)

Par contre, compte tenu de l'engorgement de notre système de santé, je crois qu'il faut faire avec. La première fois que j'ai eu à baisser mon pentalon devons une infermière, je me suis dit : "Ben coup donc, se sont des professionnels!".

Biztalk.

[fatya]

ce n'est malheureusement qu'une nouvelle mode inventée par certains et qui profitent de la religion pour souligner leur autorité

ma mère et mes proches de la famille (Algérie) ont déjà eu des médecins ou gynéco hommes et cela n'a jamais posé aucun problème à leur mari

+ 1... et on n'a pas à accommoder ce genre d'analphabétisme pseudo-religieux.

C'est la politique de prendre le bras lorsqu'on vous tend la main , pour une fois je suis d'accord avec steph15 (meme si il est souvent malmené pour ses idées!) chez nous un couple (souvent le mari) qui essaye de negocier qui doit ausculter la femme est dirigé vers la porte ... et sans menagement !!! dites moi alors pourquoi les toubibs femmes ont le droit d'ausculter les hommes? , y a meme des urologues!!! ça suffit ,vous allez iraniser votre beau pays si ça continue!!!!

[yow_lys]

Indépendemment de la question religieuse, beaucoup de femmes préférent avoir une femme pour toutes les questions gynécologiques. Est-ce répréhensibles ? Je trouve qu'à en trop faire, on discédite la cause...

+1

La femme d'un de mes amis, une Québécoise pur laine refuse catégoriquement d'aller à la piscine en maillot de bain. Non pas pour des raisons religieuses mais à cause de certains complexes. Et pourtant, elle est tellement ravissante! (Faut pas toujours trop chercher à comprendre...)

Par contre, compte tenu de l'engorgement de notre système de santé, je crois qu'il faut faire avec. La première fois que j'ai eu à baisser mon pentalon devons une infermière, je me suis dit : "Ben coup donc, se sont des professionnels!".

Biztalk.

moi j'ai eu peur de l'impressionner.... j'étais gêné quoi!!!

[yow_lys]

C'est vrai qu'il y a un côté malheureux à cela, mais des fois il faut savoir dire non... et s'y tenir.... c'est pour le bien collectif..

Parfois, nos parents nous disaient non, et on ne comprenait pas trop pourquoi... mais au final c'était pour notre bien...

Et là les demandent viennent des maris... okay si on peu arranger sur le coup... mais modifier l'organisation pour satisfaire des illuminés intransigeants: Jamais. Ce sont des demandes qu'il n'oserait même pas faire dans des pays arabes... (cf mon témoignage sur l'arabie saoudite, ou les témoignages des maghrébins plus haut)... là bas ça se règle rapidement un mec qui casse les couilles.... c'est au poste de police illico!!!! Et c'est très conforme à la religion...

[Petit-Prince]

Il faut distinguer plusieurs choses... les préférences, les principes personnels et les revendications idéologiques.

Évidemment, bien des femmes préfèrent, dans certains cas, être vues par des médecins femmes, en particulier pour tout ce qui a trait à la gynécologie. Ce n'est pas le cas de toutes les femmes, mais on peut facilement comprendre ce genre de préférences ou de souhaits.

Dans la même catégorie, on peut parler de "principes personnels", qui vont un peu plus loin que le simple "confort" ou une certaine "gêne" envers un médecin masculin.

Puis il y a les revendications idéologiques, intégristes, qui repose sur une vision volontairement rétrograde de notre société. Dans la plupart des cas d'ailleurs, ces revendications ne viennent même pas de principales intéressées ! ... et je suis désolé, mais en ce qui concerne les urgentistes ou la médecine générale, il est inconcevable qu'il puisse avoir le moindre accommodement. D'abord sur la base des principes d'égalité des sexes, ensuite, parce que les manques de personnels ne permettent pas ce genre de petit caprice.

Je suis désolé, mais que l'on interdise à un médecin de simplement pénétrer dans la chambre d'une patiente lors d'un tour de garde, afin de faire un simple bilan des soins, c'est proprement intolérable ! Ce genre de cas existe et cela fait partie du ras-le-bol des médecins concernés. On ne va pas commencer à faire rentrer une femme médecin, juste parce que le mari fasciste de la patiente de la chambre 200 n'accepte pas que le médecin de garde puisse l'examiner !

C'est inacceptable !

[cherry]

Ce débat sur la liberté de choix des femmes de se faire ausculter ou accoucher par une femme "parce que c'est son droit légitime", religion ou pas, n'a vraiment pas lieu d'être. Parce que pour pouvoir revendiquer cette liberté, il faut d'abord avoir le choix. Et dans un contexte de pénurie, de médecins en général et de gynécologues en particulier, votre pudeur est le dernier de nos soucis. À la place des patientes - et des maris des patientes - je serais juste contente d'en avoir un et je fermerais ma gueule. De toute façon, le sexe du médecin est bien moins important que la relation de confiance qui s'est installée.

Je me suis toujours faite examiner par des hommes et je ne suis pas morte. Ils sont très compétents et ils comprennent bien le malaise, au point ou ils te parlent beaucoup et t'expliquent ce qu'ils font au fur et à mesure. Ça ou me faire fouiller dans la bouche par un dentiste, rendu là, c'est du pareil au même, pour moi et pour eux, qui en ont vu beaucoup d'autres avant moi. Je suis même moins gênée de me faire osculter les parties intimes par un gynécologue masculin que de me faire opérer sous anasthésie générale par un chirurgien dont la gynécologie n'est pas la spécialité et qui va me voir complètement nue alors que je n'en serai pas consciente.

[Azarielle]

Ce que je trouve le plus particulier dans cette demande, c'est que plusieurs de ceux qui exigent des femmes médecins pour s'occuper de leurs épouses viennent de pays où les femmes n'ont pas accès aux études supérieures, donc de pays où les femmes pratiquant la médecine sont très rares.

Donc dans leur pays d'origine, ils auraient dû accepter que leur épouse soit soignée par un homme médecin.

Est-ce parce qu'ils arrivent dans une société de droit, qu'ils en abusent?

Dans le meilleur des mondes, toute personne devrait pouvoir choisir qui la soigne. Seulement, nous ne sommes pas dans ce monde, j'ai réussi à trouver un médecin de famille après des années de recherche, croyez-vous que j'ai pu le choisir? Non. Il a accepté de me prendre comme patiente, je ne ferai pas la fine gueule. C'est un bon médecin, donc je ne m'en plaindrai pas.

[Lachtite]

En dehors de la religion, et pour avoir accouché plusieurs fois, je suis désolée mais si il y a bien une place où il devrai y avoir des accommodements, c'est bien dans une salle d'accouchement !

Oui cela devrai être un droit et un dû de pouvoir choisir qui va nous aider à donner naissance comme on devrai avoir le droit de choisir qui sera présent dans la pièce, la position dans laquelle on veut le faire et même l'endroit où l'on va donner naissance.

+1 et c'est exactement ce que l'OMS préconise....