Yes, I speak French !

[Éric70]

Le fil de discussions à l'origine montrait, avec beaucoup d'humour, une réalité québécoise qui tient du double de la personnalité et de la shizophrenie: d'une part on veut se convaincre de parler français, que c'est important de le parler mais dans le fond on est plus empr;eint d'anglais (ou d'anglicisme) qu'autre chose. La preuev, el simple fait que le second employé ait prétendu qu'il parlait français alors qu'il n'a pas eu à dire uen seule phrase en français et l'attitude des clientes, et la déclaration du dit vendeur à son patron prouve bien cela. c'est peut-être une fiction, mais qui se base sur la réalité.

Je connais (un peu) l'histoire du Quebec et je suis comprend parfaitement les difficultés pour ce peuple de défendre le français dans un univers nord-américain. Je suis aussi pour la diversité de la langue française (chez nous au Cameroun on parle plusieurs français différents, le français "academique", le "francanglais", le "camfranglais", le "lochi" ou sorte de verlan et de langage sms que moi-même je en comprend pas, bref). le problème n'est pas la specificité québécoise (que j'approuve car je suis aussi contre l'unicité du français).

Le problème c'est la trop grande influence de l'anglais dans le français au Quebec (à mon sens) et finalement, on se dit qu'il vaut mieux soit parler anglais, soi parler français mais pas ce genre de "anglais francisé vocabulairement et grammaticalement"...

Mais il ne fait plus aucun doute (c'est mon opinion) que comme pour la Lousianne, le français disparaitra du Quebec d'ici 4 à 5 generations. c'est pas que je le souhaite (j'en pleure juste à y penser) mais ça va immanquablement arriver...

@ Nemesis: Le Quebec n'est pas le deuxième "coin" francophone au monde. Si on s'en tient au nombre de locuteurs français, c'est l'Algerie le deuxième pays francophone. Et c'est de même pour Montreal dont on dit que c'est la deuxième métropole francophone au monde... en fait c'est Abidjan car la ville ivoirienne a 3.6 millions d'habitants qui parlent français à plus de 98%, comparé à Montreal qui a environ 4millions d'habitants mais avec une plus forte proportions de non francophones... De même pour Kinshasa qui a plus de 5 millions d'habitants mais la moitié seulement parlent français (le lingal est plus utilisé...)bref sans importance...

D'abord c'est la réalité Montréalaise, à l'extérieur de l'ile de Montréal à part quelques coin perdu ont vous abordera en Français à 100%. Mes amis, le Québec est grand et c'est pas juste la petite île et beaucoup de régions sont bien plus active économiquement que la petite île !!!

Quel est le rapport entre la qualité du Français écrit ou parlé et la défense de la langue ??? Allez dans des coins reculés du Lac-St-Jean ou du Bas-St-Laurent. La langue parlé n'est certes pas aussi bien que celle parlé à Outremont, mais elle ne disparaîtrera jamais là-bas !!! Vous vous imaginez que c'est en étant instruit que nous sauverons notre langue ??? Le gars d'Outremont à pas mal plus de chance d'utiliser l'Anglais comme langue d'usage que les autres !!! La région de la ville de Québec emploie beaucoup d'anglicisme que la région de Montréal !!!

Le problème de la survie de la langue Française se joue uniquement sur l'ile de Montréal est dans une moindre mesure en outaouais. Faut arrêter de parler de disparition. Merde, défendons-la c'est tout !!! Le problème à Montréal n'est pas le nombre de Francophones parce que c'est beaucoup mieux qu'il y a 30 ans. C'est la présence démesuré de l'anglais, selon statistiques Canada il y aurait au alentour de 25% d'Anglophones sur l'ile de Montréal, mais on a l'impression que c'est plus de 50% dans bien des endroits !!! Mais c'est à cause de nous les Francophones parce que nous n'exigeons pas d'être servis en Français !!! Et c'est à cause de nous parce que nous avons la certitude que pour réussir il faut parler Anglais (Ce qui à mon avis est très discutable). Mais nous mêlons le fait de connaître l'Anglais et de vivre en Français !!!

Je ne connais pas l'Algérie mais je connais très bien le Maroc, la langue d'usage est l'Arabe. Le fait de connaître le Français n'a absolument rien à voir avec le fait de vivre en Français. Au Québec, plus de 80% vivent en Français, c'est 67% pour la grande région de Montréal qui est de plus de 3.8 millions d'habitants. Et près de 87% des Québécois utilisent le Français quand ils sortent de chez eux. Si le Québec et Montréal n'est pas assez Francophone à votre goût, il ne le sera jamais assez.

Venez dont faire un petit tour en région, on nous vous mangera pas. Et là vous pourrez vraiment dire que vous connaissez le Québec !!!

[cherry]

Au fait, parlant de francophonie, Sarkozy ne semble pas comprendre le concept:

Si on commence à écouter tout ce qu'il dit, on n'est pas rendus... :elendil:

Pis si on commence à gober toutes ses promesses, il est capable de devenir président...

+1....

Et Kouchner qui rame derrière.... En essayant de sauvegarder le peu de dignité qui lui reste......

Bah, Sarko va encore nous faire une sortie avec sa Carla et on va tout oublier...

[mission.qc]

Par contre , une question toute bête : Pour vous , il n'y a qu'un français en France ? ou alors quelle référence ..... l'académie ? .......

Il y a un français de référence, celui qui est enseigné à l'école, celui utilisé à l'écrit et à l'oral au quotidien. Mais chaque région a ses propres spécificités en matière linguistique, mais le français "académique" reste prédominant de manière générale.

Pour moi il y a le français et ses régionalismes. Le gallo est une langue régionale, mais un verbe comme péguer en Provence c'est un régionalisme. Le même verbe dit en provençal et on revient à une langue régionale. Difficile d'expliquer à blanc la différence, donc si c'est pas clair, je m'excuse. Mais il existe donc pour moi en France, le français dit "académique" si je reprends le terme de Némésis, celui qu'on trouve dans tous bons robert et larousse, mais y a aussi des régionalismes, ce sont les termes issus des parlers régionaux et entrés dans le dictionnaire et usité hors de leur région d'origine parfois et que tu trouveras souvent précédés de la mention RÉGION. dans le cas du Robert, je pense que c'est la même abréviation chez Larousse aussi.

Ce qu'en dit d'ailleurs le dictionnaire du boulot (robert 1996):

"Ces données [en parlant des régionalismes]ne prétendent pas remplacer les descriptions spécifiques et plus exhaustives des belgicismes [ex.: les pralines], helvétismes, québécismes [arachides, bleuets], africanismes, antillanismes [pistaches, ça se voit que je suis en train de manger ? :lol;], etc., et encore moins se substituer à des dictionnaires du français décrivant l'usage et la norme de cette langue dans une communauté sociale donnée. [s'en suit un passage sur le fameux robert du Québécois que j'ai à la maison]

Le Nouveau Petit Robert, bien qu'il décrive fondamentalement une norme du français de France, inclut certains régionalismes de France et d'ailleurs pour souligner qu'il existe plusieurs "bons usages", définis non par un décret venu de Paris, mais par autant de réglages spontanés ou de décisions collectives qu'il existe de communautés vivant leur identité en Français."

Ça a du bon parfois de lire les introductions de ses ouvrages de référence, on y apprend de très belles choses, y compris que nos références sont parfois plus ouvertes que nous-mêmes

Le but de ma démonstration était de montrer que le Québec parle joual et français , il vit français et écrit français. La france parle galo, breton chit , normand , verland , gitan et autre .... et français , il vit en france et ecrit français .

Le parlé d'ici n'a pas à rougir du parler français ... et que la démonstration de M. Laporte était un trè joli texte bien rigolo mais çà n'a aucune porté sur la façon de vivre et de parler . Ses deux filles peuvent être deux filles qui se la "ouèje" (joue)

et non pas le niveau de français de la plus part des québécois que je connais ,qui m'aide d'ailleurs à progresser en français..... car je suis un roi de la faute ...

e

[petiboudange]

Le but de ma démonstration était de montrer que le Québec parle joual et français , il vit français et écrit français. La france parle galo, breton chit , normand , verland , gitan et autre .... et français , il vit en france et ecrit français .

Le parlé d'ici n'a pas à rougir du parler français ... et que la démonstration de M. Laporte était un trè joli texte bien rigolo mais çà n'a aucune porté sur la façon de vivre et de parler . Ses deux filles peuvent être deux filles qui se la "ouèje" (joue)

et non pas le niveau de français de la plus part des québécois que je connais ,qui m'aide d'ailleurs à progresser en français..... car je suis un roi de la faute ...

e

C'est pour ça que je te citais le Robert qui dit qu'il existe autant de normes que de communautés qui vivent leur identité en français. C'est clair, limpide et vrai.

Modifié 21 janvier 2008 par petiboudange

[mission.qc]

Le but de ma démonstration était de montrer que le Québec parle joual et français , il vit français et écrit français. La france parle galo, breton chit , normand , verland , gitan et autre .... et français , il vit en france et ecrit français .

Le parlé d'ici n'a pas à rougir du parler français ... et que la démonstration de M. Laporte était un trè joli texte bien rigolo mais çà n'a aucune porté sur la façon de vivre et de parler . Ses deux filles peuvent être deux filles qui se la "ouèje" (joue)

et non pas le niveau de français de la plus part des québécois que je connais ,qui m'aide d'ailleurs à progresser en français..... car je suis un roi de la faute ...

e

C'est pour ça que je te citais le Robert qui dit qu'il existe autant de normes que de communautés qui vivent leur identité en français. C'est clair, limpide et vrai.

Je crois car je ne suis çà un spécialiste du français , je m'exprime juste avec mon coeur :blushing:

[Petit-Prince]

Pour ma part, je dirais que la langue française appartient à celui qui la parle... ... À QUI d'autre d'ailleurs pourrait-elle appartenir ? Hein ?

Et le français, comme n'importe quelle langue, est soumis à l'influence d'un environnement, d'une histoire et d'une certaine évolution.

Pour le Québec, l'influence de l'environnement sur la langue est éclatante ! Les Français qui se sont établis en Nouvelle-France ont dû adapter leur langue pour expliquer ou mieux exprimer les réalités d'un climat : poudrerie, été des Indiens... des termes qui n'avaient pas de raison d'être en métropole, ou qui n'ont pas la même signification. Parlez-donc de la poudrerie à un de vos amis en France, je ne pense pas qu'il comprenne tout de suite de quoi vous parlez.

Mais l'environnement n'est pas nécessairement que le climat... L'environnement, c'est la proximité avec quelques 300 millions d'anglophones, dont les Étatsuniens. Ces mêmes étatsuniens qui ont apporté leurs automobiles, leurs électroménagers, leur culture...

L'influence historique... de la colonisation anglaise de la Nouvelle-France, jusqu'à la réelle naissance d'un état québécois dans les années 60, il y a quarante ans à peine ! Entre temps, le Québec n'était qu'un vassal de l'Empire Britannique. Aujourd'hui, il y a tout juste 60 ans, le premier ministre Maurice Dupleissis fît descendre le drapeau britannique du Parlement de Québec pour y mettre le drapeau fleurdelysé. Le premier acte d'affirmation nationale, de l'histoire moderne du Québec et pourtant, il n'était pas souverainiste... Non. Il était un Canadien-Français, fier de sa langue et de son passé.

Mais plus de deux-siècles de domination britannique, qui fît dire à plusieurs que les Canadiens-Français étaient les nègres-blancs d'Amérique, ça laisse des traces, y-compris dans la langue.

En tant que francophone, nous avons le devoir de poursuivre la défense pour la survie de notre langue... Un combat, non pas entamé par le PQ, mais par nos ancêtres, par ceux qui ne voulaient pas disparaître suite à la prise de Québec.

Modifié 21 janvier 2008 par Petit-Prince

[geez]

Bah, Sarko va encore nous faire une sortie avec sa Carla et on va tout oublier...

Ah non ! En ce moment, il essaie de regagner la confiance des petits vieux ! Du coup, ça va être des sous en plus pour les pensions et tournée de gâteaux mous... et peut-être larguer Carla pour Mireille Mathieu, histoire d'emporter les derniers indécis ! :elendil: :elendil:

Pour les photos tout bronzé sur les pistes, faudra attendre après les élections de mars !

Je veux bien sortir, mais fait pas chaud, là...

[petiboudange]

Mouais... Perso, j'ai jamais trouvé le Sarko très au fait de la politique internationale hors USA. Il froisse tout ce qui bouge assez fréquemment je trouve... Mon dieu que ce doit être délirant (dans le sens premier du terme) d'être son agent de communication. Le pauvre gars va mourir jeune à ce train, mais maudit qu'il est bon!

Je pense qu'on devrait bombarder l'Élysée de missives portant la définition de la Francophonie, il ne la connaît peut-être pas, après tout? Non? Je suis trop conciliante vous dites? Ah... c'est la vieillesse qui me guette que voulez-vous

M'enfin ...

[cherry]

Bah, Sarko va encore nous faire une sortie avec sa Carla et on va tout oublier...

Ah non ! En ce moment, il essaie de regagner la confiance des petits vieux ! Du coup, ça va être des sous en plus pour les pensions et tournée de gâteaux mous... et peut-être larguer Carla pour Mireille Mathieu, histoire d'emporter les derniers indécis ! :elendil: :elendil:

Pour les photos tout bronzé sur les pistes, faudra attendre après les élections de mars !

Je veux bien sortir, mais fait pas chaud, là...

La rumeur coure qu'ils vont se marier en février, alors...

Bah, à défaut d'avoir la première dame qu'ils veulent, les vieux pourront tester leur dentier.

D'ailleurs, j'ai bien ri sur l'histoire de la bague. Sarko est vraiment con original, ha ha!

Vive les appartements chauffés...

Modifié 22 janvier 2008 par cherry

[Leiff]

L'office de la langue français qui se situe au 4, place de la Sorbonne 75005 Paris 5ème a été je crois fondée par des québécois et en 2005 j'ai été acueilli par des québecois...je me suis donc dis que c'était eux les "protecteurs" de cette langue...

Qui sait un jour peut être les 6 milliards et demi qui peuplent le globe parleront tous "esperanto"...et sans différences...mdr

[schumarette]

Capitaine Caverne, pour une fois, je suis d'accord avec toi!

En effet, on ne peut pas demander à des immigrants de défendre aussi chèrement le fait français au Québec que pourrait le faire les québécois...surtout quand ces mêmes immigrants sont allophones! Par contre, j'aurais cru(et depuis que je lis ce forum, "je peux tu" te dire que j'ai changé d'avis? ) que des immigrants francophones auraient eu à coeur ce même combat...Au contraire, certains ne rêvent que de parler en anglais le plus souvent possible! Mais bon, j'ai fini par comprendre que nous n'avions pas la même histoire(évidemment!)... Mais contrairement à Jimmy qui est trop impatient, je suis prête à attendre que les enfants de ces mêmes immigrants, et qui partageront avec nous la compréhension de notre société, auront à coeur la défense du fait français au Québec!

Toutefois, je dois mentionner qu'il y a déjà certains immigrants francophones qui ont à coeur ce combat, et là, je pense à Petit-Prince, O'Hana, Angela, Nemesis, et sûrement bien d'autres que j'oublie!

peanut

T'as bien raison Peanut, la génération future défendra surement plus le français, en tout cas, je peux te dire que rien que pour ça, mes deux puces sont pas mal fortes. C'est marrant car elles n'aiment pas l'anglais, pourtant, elles commencent à bien le comprendre, mais sont assez réfractaires. La plus jeune, qui a 10 ans, me dit l'autre matin : "tu sais pourquoi j'aime pas le mardi Maman ? je réponds "non", elle me dit : J'ai cours d'anglais et j'aime pas ça. Je lui réponds : tu sais, partout autour de nous ça parle anglais, c'est nécessaire que tu l'apprennes! et elle me répond : "oui, mais je ne veux pas perdre ma langue citoyenne!"

Bon, peut être que ça déteint que je bosse pour la francophonie Mais, c'est vrai qu'elles défendent beaucoup le français et s'y accrochent, et personnellement, je trouve ça bien.

Certains parlent de la mauvaise qualité de français des Québécois : mais savez-vous que la majorité des mots qui nous paraissent surprenants parce que nous, en France, nous ne les utilisons pas, sont tirés du patois de certaines régions françaises. Mon beau-père est de la Somme et de temps en temps, il écoute les actualités régionales du Québec où il y a beaucoup d'interviews de Québécois, et il reconnait plein de mots que lui emploie. Donc... beaucoup de mots québécois sont tirés du vieux français et il n'y a pas matière à s'offusquer.

Pour les anglicismes, moi, personnellement, ça ne me dérange pas vraiment dans la vie de tous les jours, ce qui me dérange, c'est qu'on m'accuse, parce que je suis française d'origine, de soi disant en dire beaucoup !! Ça me me fâche plus, je réponds juste : moi, dans mon vocabulaire, c'est vrai que je dis parking, shopping (pis maintenant je ne le dis plus, je dis magasinage ), pressing, chewing-gum, mais c'est pas mal tout. Toi (mon interlocuteur), tu dis ... et je sors tous les petits mots fréquemment parlé, genre cute, fun, anyway, check, etc... et finalement, ils sont souvent bien surpris car ils ne s'en rendent pas vraiment compte, ces mots faisant partie de leur vocabulaire, et en général on finit par rigoler de tout ça.

Je tiens quand même à préciser que tous les immigrants ne courrent pas après l'anglais, il ne faut pas généraliser du tout. ¨Ca n'a jamais été mon rêve de m'angliciser, pas du tout.

Et pour finir, je trouve important que les Québécois continuent à se mobiliser pour leur langue et je suis bien contente qu'un article ait été à l'origine d'un débat au Québec. Je ne suis pas séparatiste du tout, mais c'est important que les Québécois gardent leur langue historique. Personne n'empêche le reste du Canada de parler anglais, donc qu'on nous laisse un peu de français !! :poilant:

[geez]

N'empêche que c'est grâce à la langue française qu'on peut avoir des discussions, où deux personnes de régions différentes peuvent discuter et se comprendre.

Exemple avec ce jeune Breton et ce jeune Parisien :

un angle et l'autre angle.

Sans ce socle commun, cela aurait été impossible ! :elendil:

Je suis juste rentré pour prendre un duvet pour ma nuit à la belle étoile... :haouais:

Modifié 22 janvier 2008 par geez

[petiboudange]

Et moi qui pensait qu'en grandissant on prenait de la sagesse... Oups c'est vrai il a pas grandit

Poussez pas je pars, de toute façon faut que j'aille bosser

[jimmy]

Shumarette :

Et pour finir, je trouve important que les Québécois continuent à se mobiliser pour leur langue et je suis bien contente qu'un article ait été à l'origine d'un débat au Québec. Je ne suis pas séparatiste du tout, mais c'est important que les Québécois gardent leur langue historique. Personne n'empêche le reste du Canada de parler anglais, donc qu'on nous laisse un peu de français !!

Bonjour Shumarette,

Très intéressant ton message.

Tu dis que tu n'es pas séparatiste, c'est évidemment tout a fait ton droit; mais j'aimerais savoir; suite a ton expérience dans le ROC ; est-ce que tu crois que le fait francais peut survivre au Québec et au Canada dans la structure politique, sociale et économique canadienne actuelle ?

Tu vois, plusieurs dont moi croient que non. Dans la structure actuelle nous (appelons les "Canadiens Francais") allons disparaitre.

C'est pour cela qu'il y a des maudits séparatistes :-)

Je pense que le point de vue de Shumarette est important, parce que contrairement a d'autres sur le forum qui parle de ce qu'ils ne connaissent pas, elle a vécu dans le ROC...et elle reviendra surement un jour au Québec devant l'impossibilité d'avoir une vie francophone enrichissante et épanouissante dans le ROC.

jimmy

[Wlaf]

Moi je suis plutôt d'accord avec Jimmy (ca vous en bouche un coin ça hein? ), d'ailleurs les pays avec 2 langues ça pose toujours pleins de problèmes (y a qu'à voir la Belgique en ce moment, pour ne parler que des pays développés). On devrait d'ailleurs vous donner en prime les parties francophones de l'Ontario et vous reprendre par contre tout le Nord du Québec qui n'est pas de culture francophone.

[mission.qc]

Et moi qui pensait qu'en grandissant on prenait de la sagesse... Oups c'est vrai il a pas grandit

Poussez pas je pars, de toute façon faut que j'aille bosser

et en plus inconscient , il répond à un breton

[petiboudange]

Moi je suis plutôt d'accord avec Jimmy (ca vous en bouche un coin ça hein? ), d'ailleurs les pays avec 2 langues ça pose toujours pleins de problèmes (y a qu'à voir la Belgique en ce moment, pour ne parler que des pays développés). On devrait d'ailleurs vous donner en prime les parties francophones de l'Ontario et vous reprendre par contre tout le Nord du Québec qui n'est pas de culture francophone.

Ok mais on prend St-Boniface, les parties francophones des villes en Alberta, au BC et au Yukon, vous gardez les parties anglophones des maritimes...

Et on change la feuille d'érable par une tranche de gruyère

[Angela]

Très intéressant ton message.

Tu dis que tu n'es pas séparatiste, c'est évidemment tout a fait ton droit; mais j'aimerais savoir; suite a ton expérience dans le ROC ; est-ce que tu crois que le fait francais peut survivre au Québec et au Canada dans la structure politique, sociale et économique canadienne actuelle ?

Tu vois, plusieurs dont moi croient que non. Dans la structure actuelle nous (appelons les "Canadiens Francais") allons disparaitre.

C'est pour cela qu'il y a des maudits séparatistes :-)

jimmy

Tu vois, Jimmy, c'est au fond ça le problème: l'amalgame. Vous autres séparatiss, vous voulez récupérer le combat qui appartient à 80% de Québécois et autres franco-canadiens pour vous seuls ... du coup, la défense du fait français se trouve noyée dans une ratatouille faite de référendum, de souveraineté, de citoyenneté québécoise et d'autres choses encore. Que deviennent les amoureux du français qui ne veulent rien savoir de votre soupe? Tassés ... quand on n'est pas culpabilisés ou carrément insultés.

Vous demandez-vous jamais si vous utilisez la bonne stratégie? Vous demandez-vous jamais si vous n'investissez pas votre énergie au mauvais endroit? Des fois je me demande si votre façon de faire ne fait pas fuir des alliés potentiels ...

[jimmy]

Mais Angela, je connais pleins d'immigrants qui sont de notre bord....et pleins d'autes qui ne le sont pas.

C'est selon la sensibilité de chacun.

La ou on diffère probablement toi et moi, c'est que tu sembles dire que l'immigrant peut rester neutre.

Moi je ne le penses pas, tout simplement.

jimmy

[Angela]

Mais Angela, je connais pleins d'immigrants qui sont de notre bord....et pleins d'autes qui ne le sont pas.

C'est selon la sensibilité de chacun.

La ou on diffère probablement toi et moi, c'est que tu sembles dire que l'immigrant peut rester neutre.

Moi je ne le penses pas, tout simplement.

jimmy

Je dis que je peux être pour le fait français sans être ni fédéraliste ni souverainiste. Les deux options me semblent porteuses d'autant d'inconvénients que d'avantages, selon divers points de vue. Alors, on peut-tu me laisser aimer le français et le faire aimer à mes enfants à ma façon sans me dire comment le faire? On peut-tu me laisser mettre mes enfants dans un cégep anglophone sans me traiter de traître?

Tu vois, Jimmy, quand tu tapes sur les immigrants (français,surtout), tu ne vises pas les bonnes personnes. Ce n'est pas leur faute si on les a choisis comme des ressources humaines. Business is business. Vous (Québécois) avez des jobs, ils ont des compétences, vous les sélectionnez, ils payent leur droit de résidence, ils travaillent et payent des impôts. C'est exactement pour cela qu'ils ont été choisis. Certains d'entre eux vont adhérer à vos valeurs et devenir partie prenante de ce pays. D'autres vont s'en tenir à cette relation de base, purement économique. Ils n'ont trahi personne, ils n'ont menti à personne, personne ne leur a jamais dit qu'ils étaient tenus de militer pour ceci ou pour cela. Même ceux qui adhèreront à vos principes feront une sélection et ne prendront que ce qui correspond à leurs propres valeurs ...

J'ai posté un autre message sur ce fil que tu n'as pas dû voir. Qu'importe que moi ou le Capitaine ne partagent pas votre combat si vous restez nombreux à être déterminés? Si vous utilisez la bonne stratégie?Et des fois, Jimmy, tu prends des marteaux pour abattre les mouches ...