Le français écorché à l'école

[Redflag]

Pourtant, tout le monde ou presque connaît l'expression « les (poissons-) scies n'aiment pas les raies ». Moi j'ai retenu la leçon en tout cas...

Expression québécoise que je n'avais jamais entendue avant de venir au Québec ! Excellent moyen mnémotechnique !

Comme la majorité des Québécois, il m'arrive d'utiliser le double-tu à l'oral, c'est plus fort que moi. Mais jamais je ne ferais l'erreur à l'écrit, car le temps de rédaction joue en ma faveur. Est-ce que j'en ai honte? Non, pas vraiment. C'est une particularité de la langue orale québécoise plus qu'une faute à mes yeux.

Entièrement d'accord avec toi. Si le tu-veux-tu m'arrachait les oreilles quand je suis arrivé au Québec, il est maintenant devenu doux à mon oreille ! Sans doute parce qu'il a une raison historique, et je la comprends. Ma blonde (francaise) l'utilise de temps à autre !!! Moi j'aime le "ça s'peut-tu ?"

Tu oublies « excessivement » (pour extrêmement).

Ouin... y'a aussi "définitivement" pour "certainement". Attache ta tuque, je me suis aperçu qu'il était utilisé en France !

Également: "assumer" dans le sens de "supposer", "figurer" dans le sens de "comprendre"...

Un autre que je déteste: l'ultra-répandu - du gars de la rue au premier ministre, en passant par le cabinet au complet - "focusser" au lieu de "focaliser, concentrer (ses efforts)". Yaarrrkk ! :grrr:

Il faudrait deja que l'OLF disparaisse et que l'académie Française soit reconnue comme l'étalon de la langue française.

Oh que non !

Et puis ici on parle Français, mais tout le monde glisse des mots anglais dans toutes les phrases (rien à voir avec nos parking ...).

Même si c'est vrai, c'est certainement pas la faute de l'OLF, bien au contraire !

Redflag

[fred 1]

J'ai du mal à comprendre ce côté un peu laxiste sur le plan du langage mais en même temps me faire ch**r pour la virgule au mauvais endroit et le fait que subvertir ne veut rien dire, c'est une logique qui me dépasse...

Quelles solutions trouver? pouvons-nous changer les choses? ca je l'ignore...

pourquoi changer, c'est comme ça et c'est très bien........si tu ne peux pas supporter, tu es au mauvais endroit, les québécois ont quelques lacunes,ok...........j'aime ça moi...............mais ils savent rendre vivant la langue par leur bonne humeur, en utilisant des mots et expressions simples ( si ton prof n'a pas compris rassure le moi non plus.............)c'est peut-être cela que l'on a apprendre..........en fait c'est un échange qui semble être juste, j'aimerais des mots moins bien formulés mais dits avec plus de sympathie

existe t il un dictionnaire québécois

Modifié 7 novembre 2007 par fredericfaure

[Lilideslacs]

Dictionnaire Québécois

[Bleu miami]

Dictionnaire Québécois

Merci de me confirmer ma conviction : ici on ne parle pas Fraçais mais Québecois !

Donc le to-pic de la discussion n'a pu lieu d'etre ...

Modifié 7 novembre 2007 par Bleu miami

[Curieuse]

Dictionnaire Québécois

Merci de me confirmer ma conviction : ici on ne parle pas Fraçais mais Québecois !

Donc le to-pic de la discussion n'a pu lieu d'etre ...

Fermons donc le fil, Bleu Miami a tranché.

Pour un nouvel arrivant qui na pas 3 mois à son actif, on peut dire que ton sens de la perpicacité est vraiment étonnant.

[Angela]

Dictionnaire Québécois

Merci de me confirmer ma conviction : ici on ne parle pas Fraçais mais Québecois !

Donc le to-pic de la discussion n'a pu lieu d'etre ...

Bien malin celui qui trouvera une pensée plus "France coloniale" ...

[X__Bunny__7]

Pour moi, il n'y a pas a tourner autour du pot ....

Un prof qui fait des fautes d'orthographes commet, ni plus ni moins, une faute professionnelle.

Un dépanneur, un ouvrier, un comptable, etc qui écrit avec certaines fautes, c'est dommageable mais compréhensif au regard du niveau éducationnel dispensé au Québec.

Au Québec, je suis particulièrement déçu de constater que les soi-disant professionnels de l'éducation n'en sont pas à une erreur professionnelle près.

X__Bunny__7 (toujours armé de son crayon rouge pour corriger les fautes de l'enseignante de son fils).

Modifié 7 novembre 2007 par X__Bunny__7

[Jade]

Dictionnaire Québécois

Merci de me confirmer ma conviction : ici on ne parle pas Fraçais mais Québecois !

Donc le to-pic de la discussion n'a pu lieu d'etre ...

Ah, au moins, on peut dire que tu as un "humour" assez particulier dans ton genre ... :original:

[Angela]

Pour moi, il n'y a pas a tourner autour du pot ....

Un prof qui fait des fautes d'orthographes commet, ni plus ni moins, une faute professionnelle.

Un dépanneur, un ouvrier, un comptable, etc qui écrit avec certaines fautes, c'est dommageable mais compréhensif au regard du niveau éducationnel dispensé au Québec.Au Québec, je suis particulièrement déçu de constater que les soi-disant professionnels de l'éducation n'en sont pas à une erreur professionnelle près.

X__Bunny__7 (toujours armé de son crayon rouge pour corriger les fautes de l'enseignante de son fils).

Ayoye ... Mais qu'est-ce que nous avons tous fumé, ce matin?

[petiboudange]

Pour moi, il n'y a pas a tourner autour du pot ....

Un prof qui fait des fautes d'orthographes commet, ni plus ni moins, une faute professionnelle.

Un dépanneur, un ouvrier, un comptable, etc qui écrit avec certaines fautes, c'est dommageable mais compréhensif au regard du niveau éducationnel dispensé au Québec.

Au Québec, je suis particulièrement déçu de constater que les soi-disant professionnels de l'éducation n'en sont pas à une erreur professionnelle près.

X__Bunny__7 (toujours armé de son crayon rouge pour corriger les fautes de l'enseignante de son fils).

Oui c'est ce que je disais en début de fil. On ne donnerait pas son diplôme à un apprenti médecin qui tuerait des patients parce qu'il ne connaît pas ses tables anatomiques et sa pharmacopée ou les gestes à appliquer, mais on le donne à un prof qui ne sait ni sa grammaire ni son orthographe. Et on manque plus des premiers que des seconds je pense.

La deuxième partie du dossier pourrait me faire me tordre de rire si j'étais comme Bleu Miami persuadé que le français de France est meilleur (ce qui n'est pas le cas) ou la référence (là encore ce n'est pas le cas, la France se contente d'avaler les plus insignifiants mots anglais quand le Québec tente d'y trouver souvent des équivalents francophones, quitte à les inventer, et ÇA c'est une langue dynamique pour moi).

Alors pour la suite du dossier: http://www.cyberpresse.ca/article/20071107...88/CPACTUALITES

Pour un exemplaire des "phote d'ordograf" c'est ici: http://galeriedephotos.cyberpresse.ca/inde...a=1168&m=cp

Moi ce que je remarque c'est que c'est pas juste des fautes d'orthographe grammaticale ou de mots tarabiscotés à la Pivot, ce sont aussi des fautes de sons. Un D pour un T, un G pour un J. On ne parle pas de dyslexie dans ces cas-là normalement? En tout cas on peut parler de dysorthographie caractérisée chez les 3 auteurs des dictées mises en photo en tout cas.

Évidemment on mentionne aussi le cas français qui n'est pas plus glorieux on le sait bien. Mais ils me frustrent car ils ne donnent pas l'équivalent des futurs profs. J'aimerais savoir combien des candidats à l'IUFM (l'équivalent du bac en enseignement) ont une orthographe aussi désastreuse, parce que je suis persuadée qu'il y en a, rien que dans les amis de mon témoin, je sais que certains ont une orthographe défaillante et ils ont présenté le concours.

Et on met en garde contre la dictée vue comme la panacée (instrument d'évaluation et non d'apprentissage). Mais les spécialistes interrogés ne donnent aucune piste de travail par exemple (je suis pas prof, j'ai pas d'idée mais une chose est certaine c'est que quand une réforme me parle de compétences transversales, si la langue est pas LA compétence transversale, j'y comprends plus rien moi).

[X__Bunny__7]

Ayoye ... Mais qu'est-ce que nous avons tous fumé, ce matin?

J'ai rien fumé, je constate , c'est tout !

En arrivant au Québec, j'étais sceptique quant aux rumeurs sur la piètre qualité de l'enseignement au Québec. Après, 2 années de scolarité primaire (3 si l'on compte la matermelle) vécues par mon fils, force m'est de constater que ces rumeurs étaient parfaitement fondées. Les problèmes orthographiques ne sont, à mon avis, que l'arbre qui cache la forêt.

[Angela]

Ayoye ... Mais qu'est-ce que nous avons tous fumé, ce matin?

J'ai rien fumé, je constate , c'est tout !

En arrivant au Québec, j'étais sceptique quant aux rumeurs sur la piètre qualité de l'enseignement au Québec. Après, 2 années de scolarité primaire (3 si l'on compte la matermelle) vécues par mon fils, force m'est de constater que ces rumeurs étaient parfaitement fondées. Les problèmes orthographiques ne sont, à mon avis, que l'arbre qui cache la forêt.

C'est l'approche fonctionnaliste de l'éducation, assez déroutant pour des parents qui ont été éduqués autrement ...

[X__Bunny__7]

C'est l'approche fonctionnaliste de l'éducation, assez déroutant pour des parents qui ont été éduqués autrement ...

Une éducation différente n'excuse pas une redondance de fautes d'orthographes. Désolé, mais le niveau atteint est pathétique.

[Angela]

C'est l'approche fonctionnaliste de l'éducation, assez déroutant pour des parents qui ont été éduqués autrement ...

Une éducation différente n'excuse pas une redondance de fautes d'orthographes. Désolé, mais le niveau atteint est pathétique.

Et ce, pas seulement au Québec ... sauf que ce qui se passe ici nous touche plus.

[yolande2]

Maintenant, pour en revenir au sujet principal, oui il y a de terribles lacunes dans notre système déducation concernant lapprentissage et lutilisation du français. De même que dans toutes les sphères de notre société. Le nier serait se mettre la tête dans le sable. Mais au lieu de souligner à grands traits que ce qui ne va pas, pourquoi ne pas aussi montrer lautre côté de la médaille et les efforts effectués dans plusieurs milieux pour corriger la situation ?

Euuuuh! Depuis quand les médias parlent-ils de ce qui va bien? Mon petit gars, arrivé ici il y a quatre ans (niveau de français, zéro) et qui a aujourd'hui un niveau de langue qui défie toutes les prévisions, aussi bien en français, en anglais qu'en espagnol, qui n'a jamais eu d'enseignant poche (malgré ce qu'on dit), crois-tu qu'il intéresserait quelqu'un icitte? Come oooon!

Comme quoi la qualité de lenseignement nest peut-être pas aussi épouvantable quon voudrait le laisser croire par des enquêtes subjectives

La Presse a toujours eu un parti pris et en aura toujours un. André Pratte, éditorialiste en chef, menant le bal pour les intérêts politiques de ses patrons.

Pour plus dobjectivité, il y a Le Devoir et Radio-Canada. Même si notre télévision nationale na pas toujours été un modèle dintégrité quant aux enjeux politiques :mmm:

Je vois que les Québécois saississent bien le message politique derrière la nouvelle ce qui échappe aux immigrants qui ne peuvent pas encore déchiffrer les codes et messages de la société québécoise.

A la base on a une mère outrée à juste titre par un examen donné à son enfant. Elle se plaint au journal. On apprend que le prof est un anglo (ou un ethno?) qui enseigne une matière qu'il ne devrait pas enseigner. A la limite on publie la lettre avec la réplique de l'école et l'affaire est close. Mais pas à La Presse.

On envoie deux jeunes journalistes sur le sentier de guerre. Elles dénichent une prof de l'Université Laval qui en a beaucoup à dire sur le sujet. Et là ça part.

Evidemment les Québécois allumés auront compris que c'est pour ralentir Pauline qui vient en tête du dernier sondage. Mais pas les immigrants.

Idem avec le débat sur la santé. J'ai toujours été renversé que les immigrants n'arrivent pas en comprendre toute la game syndicale derrière la "crise" en santé. Faut croire que ça prend du temps pour déchiffrer le fonctionnement d'une société.

[X__Bunny__7]

Tout à fait d'accord, c'est vrai que je suis bien plus concerné par le niveau éducationnel reçu par mon enfant.

Mon commentaire ne se voulait pas humanitaire mais seulement être un point de conscientisation et d'avertissement pour de futurs candidats-immigrants vis à vis de certaines réalités qui ne relèvent pas uniquement du domaine de l'utopie.

[X__Bunny__7]

Evidemment les Québécois allumés auront compris que c'est pour ralentir Pauline qui vient en tête du dernier sondage. Mais pas les immigrants.

Pauvres ignares que nous sommes ..Honte sur nous !

[Angela]

Evidemment les Québécois allumés auront compris que c'est pour ralentir Pauline qui vient en tête du dernier sondage. Mais pas les immigrants.

Pauvres ignares que nous sommes ..Honte sur nous !

Euh! Tu devrais plutôt être content. Cette fois Yolande (Jacques Noël - Simard - Tremblé - Clitouille et cie )n'a pas ajouté que l'orthographe déficient, c'est la faute des immigrants

Wooow! Il s'améliore, le bonhomme ...

Modifié 7 novembre 2007 par Angela

[petiboudange]

Ahhhh? Donc c'est un alien de roswell ? Ah. Ben ça alors, dire que j'ai presque cru que tous les humains avaient un cerveau... Ouf...

[fred 1]

Maintenant, pour en revenir au sujet principal, oui il y a de terribles lacunes dans notre système déducation concernant lapprentissage et lutilisation du français. De même que dans toutes les sphères de notre société. Le nier serait se mettre la tête dans le sable. Mais au lieu de souligner à grands traits que ce qui ne va pas, pourquoi ne pas aussi montrer lautre côté de la médaille et les efforts effectués dans plusieurs milieux pour corriger la situation ?

Euuuuh! Depuis quand les médias parlent-ils de ce qui va bien? Mon petit gars, arrivé ici il y a quatre ans (niveau de français, zéro) et qui a aujourd'hui un niveau de langue qui défie toutes les prévisions, aussi bien en français, en anglais qu'en espagnol, qui n'a jamais eu d'enseignant poche (malgré ce qu'on dit), crois-tu qu'il intéresserait quelqu'un icitte? Come oooon!

Comme quoi la qualité de lenseignement nest peut-être pas aussi épouvantable quon voudrait le laisser croire par des enquêtes subjectives

La Presse a toujours eu un parti pris et en aura toujours un. André Pratte, éditorialiste en chef, menant le bal pour les intérêts politiques de ses patrons.

Pour plus dobjectivité, il y a Le Devoir et Radio-Canada. Même si notre télévision nationale na pas toujours été un modèle dintégrité quant aux enjeux politiques :mmm:

Faut croire que ça prend du temps pour déchiffrer le fonctionnement d'une société.

ça peut prendre toute une vie..voir ne jamais y arriver............mais les immigrants ont cet avantage sur les gens du pays, ils ont un regard différent et voient forcément d'autre choses.............bien sur je ne parle exclusivement du quebec, il m'est arrivé d'écouter des remarques d'immigrants sur la société dont je n'avais pas eu idée avant...........

Je remarque ces derniéres années que l'on pense toujours que derrière un acte ou une parole, il y a forcément un motif réfléchis, ce qui était bien moins vrai il y a dix ans