Foglia sur la Commission des accomodements raisonnables

[Curieuse]

Jai proposé une loi moi?

Ben excuse moi

Excuses acceptées.

[Interstellaroverdrive]

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Oui il est vrai que la qualité de tes commentaires est une référence en la matière. Tes treize messages sont un modèle du genre. Bravo !

merci pour le compliment ! enfin on est d'accord !

[Baguette]

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Monsieur (ou Mademoiselle) Interstellarover, ex-sexypants, ex-niceguy et .... je trouve certains de tes compatriotes bien trop tolerants envers un mechant et mal embouche individu que tu es. S'ils avaient le meme seuil de tolerance avec les immigres, le Quebec aurait peut-etre bien moins de problemes.

[Angela]

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Je tiens à te rappeler que Lili est l'une des personnes les plus pondérées de ce forum. Alors tu nous épargneras tes insultes à son encontre. À moins que tu ne veuilles qu'on ressuscites quelques-unes des perles à ton égard, hein!

[Interstellaroverdrive]

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Monsieur (ou Mademoiselle) Interstellarover, ex-sexypants, ex-niceguy et .... je trouve certains de tes compatriotes bien trop tolerants envers un mechant et mal embouche individu que tu es. S'ils avaient le meme seuil de tolerance avec les immigres, le Quebec aurait peut-etre bien moins de problemes.

accusation totalement fausse petite baguette pas très subtil. je suis très tolérant envers les immigrants tolérants, je suis intraitable envers les intégristes, contrairement à toi. ce sont les demandes déraisonnables de ces intégristes qui créent des problèmes.

[Lilideslacs]

Mais si c'est pour accomoder d'autres religions, non la je marche pas.

Jimmy, ce n'est pas pour "accomoder" d'autres religions que des gens proposent comme solution d'abolir tous les symboles religieux de nos institutions mais pour maintenir la paix sociale.

Demander aux uns de renoncer à "leurs symboles" et ne pas faire de même c'est créer deux catégories de personnes.

Les lois sont les mêmes pour tous, faire autrement serait discriminatoire.

Je crois que la plupart des gens, qu'ils soient des québécois dit de souche ou des québécois immigrants, sont raisonnables dans leurs demandes ... dans leurs attentes.

Pour les autres il faut édicter des lois claires qui arrêterons les "abus" ou plutôt qui délimitera de façon très claire la ligne entre le raisonnable et le déraisonnable.

La charte des droits et libertés donne déja un indice sur ce qu'il faut vérifier à savoir:

Considérant que les droits et libertés de la personne humaine sont inséparables des droits et libertés d'autrui et du bien-être général

Par conséquent tout est déja dans la loi ... il faudrait peut-être davantage mettre l'accent sur ce point précis de la charte notamment en insistant sur le fait que les droits individuels ne doivent pas se faire au détriment de la paix sociale par exemple.

Modifié 29 octobre 2007 par Lilideslacs

[Baguette]

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Monsieur (ou Mademoiselle) Interstellarover, ex-sexypants, ex-niceguy et .... je trouve certains de tes compatriotes bien trop tolerants envers un mechant et mal embouche individu que tu es. S'ils avaient le meme seuil de tolerance avec les immigres, le Quebec aurait peut-etre bien moins de problemes.

accusation totalement fausse petite baguette pas très subtil. je suis très tolérant envers les immigrants tolérants, je suis intraitable envers les intégristes, contrairement à toi. ce sont les demandes déraisonnables de ces intégristes qui créent des problèmes.

Je suis tout a fait contre les accommodements raisonnables pour les immigrants. Mais je crois bien que pour les Quebecois comme toi il en faut de ce genre d'accommodements. Je te laisse le plaisir de deviner de quoi je parle. Au dodo mon grand.

[Interstellaroverdrive]

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Je tiens à te rappeler que Lili est l'une des personnes les plus pondérées de ce forum.

angela, vous appellez "pondéré" lilideslacs qui parle d'étoile jaune ? on n'as pas la même défénition de pondéré !

[juetben]

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Je tiens à te rappeler que Lili est l'une des personnes les plus pondérées de ce forum.

angela, vous appellez "pondéré" lilideslacs qui parle d'étoile jaune ? on n'as pas la même défénition de pondéré !

en parler c'est deja plus inteligent et pondéré selon les circonstances que de nier cet aspect de diferenciation qui a deja existé!!!

[Interstellaroverdrive]

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

quand lilideslacs est à cour d'arguments elle sort les épouvantails à moineau ! tu es la seule ici lilideslacs à parler d'étoile jaune. quel commentaire inepte.

Je tiens à te rappeler que Lili est l'une des personnes les plus pondérées de ce forum.

angela, vous appellez "pondéré" lilideslacs qui parle d'étoile jaune ? on n'as pas la même défénition de pondéré !

en parler c'est deja plus inteligent et pondéré selon les circonstances que de nier cet aspect de diferenciation qui a deja existé!!!

je n'ai jamais que cela a existé, je dit que c'est un commentaire totalement excessif et inapproprié.

[juetben]

je n'ai jamais que cela a existé, je dit que c'est un commentaire totalement excessif et inapproprié.

tout aussi excessif et inapproprie que de proner une soi disant laicité utopique alors que la seule volonté et de faire disparaitre les autres signes religieux que les notres... c'Est une porte ouverte a la discrimination par la religion car faites ce que je vous dit de faire mais pas ce que je fait... cacher vos voiles mais je garde mes crucifix... soit la societe est laique pour tous soit elle laisse la possibilité de montrer son appartenance a un groupe religieux mais pas de demies mesures!!!

[Interstellaroverdrive]

je n'ai jamais que cela a existé, je dit que c'est un commentaire totalement excessif et inapproprié.

tout aussi excessif et inapproprie que de proner une soi disant laicité utopique alors que la seule volonté et de faire disparaitre les autres signes religieux que les notres... c'Est une porte ouverte a la discrimination par la religion car faites ce que je vous dit de faire mais pas ce que je fait... cacher vos voiles mais je garde mes crucifix... soit la societe est laique pour tous soit elle laisse la possibilité de montrer son appartenance a un groupe religieux mais pas de demies mesures!!!

vous êtes dans l'erreur. le crucifix à l'école je m'en fou complètement !

[Biztalk]

tout aussi excessif et inapproprie que de proner une soi disant laicité utopique alors que la seule volonté et de faire disparaitre les autres signes religieux que les notres... c'Est une porte ouverte a la discrimination par la religion car faites ce que je vous dit de faire mais pas ce que je fait... cacher vos voiles mais je garde mes crucifix... soit la societe est laique pour tous soit elle laisse la possibilité de montrer son appartenance a un groupe religieux mais pas de demies mesures!!!

Je m'excuse, mais ici, même si on a quelque peu délaissé la religion, Noel, l'action de grace, Pâques et la Saint-Jean Baptiste reste encore le meilleur moment pour se retrouver entre amis et en famille.

J'aime bien les sapins de noel et je ne vais pas commencer à me priver pour monsieur X qui vient des iles moukmouk. En contre partie, pas question qu'on m'impose le ramadan, de Diwali ou du jour du sabat! On va dire comme on dit, ici, c'est comme ca, un point c'est tout. Et si ca ne fait pas votre bonheur, bien vous n'avez qu'a.... Bip!

Y'en à marre! Bon, on va me dire que notre message d'acceuil n'est pas clair pour les nouveaux arrivants. Je sais, mais cela risque de changer

Biztalk.

[cherry]

Come on Lilideslacs, je connais pleins d'immigrants de toutes origines qui participe et enrichissent la culture et la société québécoise sans demander d'accomodements déraisonnables.

jimmy

Ce que toi tu considères déraisonnable Jimmy ne l'est pas nécessairement pour d'autres. La limite c'est ... la loi.

Si ils ont le droit de demander cela et de l'avoir ... le droit tu sais ce que c'est ? Je voudrais bien que quelqu'un me dise de quoi si je demande quelques chose et que je suis dans mon droit de l'obtenir.

Maintenant bien sur qu'il y a des immigrants qui font leurs petites affaires sans demander quoique ce soit.

Donc ... tu veux quoi ?

Okidou mon p'tit monsieur et ma p'tite dame ... signer icitte là comme de quoi vous demanderez rien de spécial en arrivant ?

Lili, le fameux droit comme tu le soulignes en caractères gras n'est pas clairement défini dans les textes. La Charte est sujette à interprétations, et c'est bien ça le problème. Si on se fie à la Commission des droits de la personne, elle a tellement de marge de manoeuvre avec les lois, qu'elle peut permettre tout et son contraire. Ça donne lieu à des décisions douteuses, comme lorsqu'elle a demandé à un CPE de verser une amende de 4000$ au père d'un petit musulman car il mangé de la saucisse non-halal lors d'une visite à la cabane à sucre! Non seulement il faut pas que ce soit du porc mais en plus, il faut s'assurer que la viande soit halal, fuck! Quatre milles dollars pour ça?!? Que le petit reste donc chez lui la prochaine fois! Et le père pousse en demandant un menu spécial en plus! Allo! Les CPE n'ont pas le temps de courir les épiceries spécialisées et c'est suffisamment compliqué comme ça avec les allergies alimentaires. Ça ne lui tente pas d'apporter sa propre bouffe si parfaite? Ben non, il a le droit, gna gna gna... :ouafouaf:

Autre exemple: je publie une caricature de Mahomet. J'ai le droit de le faire car j'ai la liberté d'expression. Or le musulman en face a la liberté de conscience et de religion. Qu'est-ce qu'on fait? Combien tu gages que c'est lui qui va gagner?

Même quand la Cour supérieure du Québec tranche pour une très rare fois contre un accomodement religieux (ex: kirpan), il y a l'ostie de Cour suprême du Canada qui vient renverser la décision. Aaaaaaaaaaaargh! :hypnotize:

Une charte de la laïcité pi ça presse.

Interdire definitivement la citoyennete quebecoise aux immigrants pour les empecher de jouir un jour du meme ''privilege'' serait le remede peut-etre. On pourra meme leur demander de mettre un ruban en couleur sur leur poitrines pour se distinguer.

Tiens ... y'a pas quelqu'un qui a déja fait ça ? Une étoile jaune ?

Comme dirait l'autre, c'est crissement poche comme commentaire. Vraiment pas fort. Ça ne vole pas plus haut que les accusations du B'Nai Brith. :mmm:

Modifié 29 octobre 2007 par cherry

[JOOM]

Comprenez moi bien, j'en ai rien a foutre de la religion catholique, je suis athé, je méprise les gens qui sont pratiquant...ce n'est pas ca le problème..c'est de renier notre histoire pour faire plaisir aux immigrants qui marche pas.

jimmy

merci pour la clarté. c'est un accodement trés raisonnable.

[juetben]

J'aime bien les sapins de noel et je ne vais pas commencer à me priver pour monsieur X qui vient des iles moukmouk. En contre partie, pas question qu'on m'impose le ramadan, de Diwali ou du jour du sabat! On va dire comme on dit, ici, c'est comme ca, un point c'est tout. Et si ca ne fait pas votre bonheur, bien vous n'avez qu'a.... Bip!

Y'en à marre! Bon, on va me dire que notre message d'acceuil n'est pas clair pour les nouveaux arrivants. Je sais, mais cela risque de changer

Biztalk.

et en sachant un peu de quoi tu parles tu sauras que le sapin de noel n'est pas un symbole catholique ni meme chretien... donc tu pourras continuer a te rassembler autour de ton sapin sans frustrer les autres religion!!! avant de commencer a chialer de ne pas vouloir faire plaisir ou frustrer les autres peut etre il faut aussi savoir de quoi on parle...

[juetben]

de plus un etat laic ne consiste pas a te priver de tes "plaisirs" religieux!!! mais a differencier etat et religion... cela consiste tout simplement a interdire la presence de signes religieux et pratiques religieuses dans les edifices gouvernementaux, ecoles publiques, police, armée... on ne peut se dire laic et interdire a d'autres religions ce que l'on fait!!! le bon exemple est la priere au debut du conseil municipal de saguenay, je serai musulman et je serai a ce conseil je trouverai normal soit qu'elle n'existe plus soit de pouvoir faire la mienne a la suite!!! ce qui est totalement justifiable!!! mais en aucun cas tu seras priver de te retrouver autour de ton sapin de noel (qui n'est pas religieux...) il ne faut pas toujours tout melanger !!!

[Lilideslacs]

Même quand la Cour supérieure du Québec tranche pour une très rare fois contre un accomodement religieux (ex: kirpan), il y a l'ostie de Cour suprême du Canada qui vient renverser la décision. Aaaaaaaaaaaargh!

Et pourquoi la cour suprême a-t'elle renversée la décision de la cour supérieure du Québec ?

A cause des lois actuellement en vigueur.

Voici d'ailleurs un article très bien fait qui en parle:

Jugement concernant le kirpan

Comme dirait l'autre, c'est crissement poche comme commentaire. Vraiment pas fort. Ça ne vole pas plus haut que les accusations du B'Nai Brith.

Oui c'est poche ... comme de vouloir créer deux catégories de citoyens. Comme de dire à des gens que nous avons "invités" qu'ils doivent laisser leurs différences à l'entrée.

J'exagère ?

On veut une loi sur la laïcité mais ... touchons pas aux symboles catholiques hein ?

Voila que les projets de lois pour définir la citoyenne Québécoise voit le jour et chacun y va de sa petite idée pour exclure x catégorie de citoyens.

Ça me fait penser à un scénario de mauvais film ou un mec met son couteau sur la gorge d'un autre et lui dit: "Abdique ta foi et tu auras la vie sauve".

Moi je dis qu'il faut trouver un terrain d'entente qui nous permettra de vivre ensemble. Qu'il faut des lois justes pour tout le monde ne favorisant ni une catégorie de personne ni une autre. Tout le monde dans le même panier.

Nous sommes une société laïque ? Ben assumons-le et agissons en conséquence.

Modifié 29 octobre 2007 par Lilideslacs

[Baguette]

Comprenez moi bien, j'en ai rien a foutre de la religion catholique, je suis athé, je méprise les gens qui sont pratiquant...ce n'est pas ca le problème..c'est de renier notre histoire pour faire plaisir aux immigrants qui marche pas.

jimmy

merci pour la clarté. c'est un accodement trés raisonnable.

Un mepris de ce genre, comme une estime du meme genre d'ailleurs, est vide de valeur et considere donc ... nul.

[Curieuse]

J'exagère ?

Oui.

Surtout quand tu dis des énormités pareilles:

Ça me fait penser à un scénario de mauvais film ou un mec met son couteau sur la gorge d'un autre et lui dit: "Abdique ta foi et tu auras la vie sauve".

À ce que je sache, personne, nulle part, dans aucune des sphères politiques ou sociales impliqué dans le débat qui nous occupe, na demandé aux immigrants dabdiquer leur foi.

Là, on nage en plein suréalisme