Perspective sombre pour les non vaccinés

[Invité]

Le 2021-07-27 à 16:15, bastringue a dit :

La réalité est plus complexe qu'elle y semble. Il y a beaucoup de gens qui ne font pas partie des cas officiels car ils n'ont pas eu de symptômes ou de très légers symptômes ; ils ne se sont simplement pas fait tester ! Voilà pourquoi il faut se fier  aux sources sérieuses et à la science plutôt qu'aux intuitions ou aux calculs rapides.

Il y a aussi des pays qui ne montrent pas les vrais chiffres de la mortalité ou qui sont submergés et ne comptent plus (Russie, Inde, Brésil ...)

[Invité]

Le 2021-07-29 à 22:31, bastringue a dit :

Connais-tu les conséquences à long terme de ces vaccins ? 

 

La réponse est non, évidemment.

 

Bref, tu parles de ce dont tu ignores.

Bah moi, je la connais ! Les vaccins à ARN sont utilisés en usage vétérinaire depuis plus de 15 ans. Il n'y a aucun problème à long terme. Le vaccin Astra des anglais est basé sur une technologie encore plus vieille et déjà utilisée dans d'autre vaccins utilisés chez l'homme, sans aucuns problèmes.

 

Celui qui parle ici de ce qu'il ignore, c'est toi !

[Invité]

Le 2021-07-30 à 08:15, rainbow21 a dit :

Mauvaise nouvelle être vacciné ne change rien sur le fait d'être contagieux avec le variant Delta. Il est plus contagieux qu'Ebola ! Donc le retour à la normale c'est vraiment pas pour demain. Les Etats-Unis réobligent les vaccinés à porter un masque.

 

https://www.lalibre.be/planete/sante/2021/07/30/la-guerre-a-change-de-nouvelles-donnees-sur-le-variant-delta-poussent-les-scientifiques-americains-a-modifier-leur-strategie-PJA6L2G7QNBQXNPOZSX7TSHOFA/

Uniquement en attendant d'atteindre la masse critique de vaccinés. 

 

Au final, c'est le nombre de mort et d'hospitalisés qui est en forte baisse chez les vaccinés. 

La vaccination transforme une maladie mortelle en maladie bénigne. 

De plus, à confirmer par de plus grandes études, mais la vaccination semble freiner l'émergence de variants qui peuvent être problématiques.

[Invité]

Le 2021-07-30 à 12:44, bastringue a dit :

 

Tiens, va donc lire cette étude. Les masques ne fonctionnent pas. Aucune différence significative entre le groupe contrôle et le groupe masqué. Les particules sont beaucoup trop fines. Par contre, respirer son propre CO2 du matin au soir a des conséquences nuisibles pour la santé !

Merde alors ! Comment font les chirurgiens pour ne pas en mourir quand ils font une transplantation cardiaque sur 24h ?

[PowerRanger]

Merci @PhilMP pour toutes ces mises à jour face à des argumentaires affligeants de conneries.  

[bencoudonc]

Oui, PhilMP, heureusement que tu es là !

[rainbow21]

Il y a 3 heures, PhilMP a dit :

Uniquement en attendant d'atteindre la masse critique de vaccinés. 

 

Au final, c'est le nombre de mort et d'hospitalisés qui est en forte baisse chez les vaccinés. 

La vaccination transforme une maladie mortelle en maladie bénigne. 

De plus, à confirmer par de plus grandes études, mais la vaccination semble freiner l'émergence de variants qui peuvent être problématiques.

 

Cela semble logique que cela freine l'émergence de variants car si je comprends bien la charge virale chez un vacciné est plus faible donc moins de risque statistiquement qu'il y ait émergence de variants mais il faudrait que toute la planète soit vacciné aussi. 

[Invité]

Il y a 21 heures, PowerRanger a dit :

Merci @PhilMP pour toutes ces mises à jour face à des argumentaires affligeants de conneries.  

 

Il y a 21 heures, bencoudonc a dit :

Oui, PhilMP, heureusement que tu es là !

Je ne vous cache pas que à la longue, c'est usant : voir dans les média les manifestants, des journalistes, des prises de parole de gens qui s'érigent en spécialistes, c'est consternant, mais c'est aussi sur les réseaux sociaux, les soi-disant amis, voire la famille ...

Les "merci" ne sont pas nombreux, alors c'est moi qui vous remercie.

[bencoudonc]

à l’instant, PhilMP a dit :

 

Je ne vous cache pas que à la longue, c'est usant : voir dans les média les manifestants, des journalistes, des prises de parole de gens qui s'érigent en spécialistes, c'est consternant, mais c'est aussi sur les réseaux sociaux, les soi-disant amis, voire la famille ...

Les "merci" ne sont pas nombreux, alors c'est moi qui vous remercie.

En effet, on finit par ne même plus avoir envie de répondre tellement c'est lassant... Mais encore une fois merci d'être là.  

[PowerRanger]

il y a 58 minutes, PhilMP a dit :

 

Je ne vous cache pas que à la longue, c'est usant : voir dans les média les manifestants, des journalistes, des prises de parole de gens qui s'érigent en spécialistes, c'est consternant, mais c'est aussi sur les réseaux sociaux, les soi-disant amis, voire la famille ...

Les "merci" ne sont pas nombreux, alors c'est moi qui vous remercie.

Le souci, c'est qu'ils sont une toute petite minorité (la majorité est vaccinée, pro-vaccins avec plus ou moins de réserves, mais pour quand même), mais comme les mouches à m..., tu n'entends qu'eux. Les spécialistes et autres pro ont perdu la patience de contredire leurs argumentaires bidon, car ils reviennent sans cesse avec de nouveaux "faits" fabriqués pour renforcer leurs croyances.

Je comprends que ce soit usant. Moi-même, je ne me bats plus avec mes connaissances proches/famille, car ca tourne au ridicule. 

Encore un fois, merci pour ce que tu dis et aussi pour tout ce que tu fais, mais que nous ne voyons pas au quotidien.

[QCmonCA]

Le 2021-08-16 à 11:32, PhilMP a dit :

Par principe, un anti-vaccin EST irrationnel puisqu'en l'occurence, il NE TIENT PAS COMPTE de la science ! 

La preuve ci-dessous :

La science dit que la mortalité est de 0.5 à 2%. Il ne faut pas sortir des données de son chapeau et appeler ça de la science !

La science a démontré le contraire ! Et les études sont consultables et montrent une diminution de 98% de la contagions quand tous le monde porte le masque !

Ne pas se vacciner s'apparente à une mise en danger de la vie d'autrui, voire à de l'empoisonnement. 

Je crois qu'on touche le fond là !

En tant que scientifique, je te contredit fortement. La science est pro-vaccins !

 

Le combat de la science est celui de la lutte contre l'imbécilité. 

Quand les idiots d'anti-vax seront à l'origine de l'apparition d'un variant du virus qui met par terre tous les efforts menés, je suis absolument sur qu'aucun d'entre eux n'assumera sa responsabilité, au même titre qu'actuellement, les anti-vax qui remplissent les lits de réa (les chiffres sont là, ils constituent l'immense majorité des hospitalisés) n'ont pas rendu leur carte d'assurance maladie et préfèrent faire porter les 10 à 20000 dollars par jour de frais à la société plutôt que 50 dollars de vaccin.

L'immunité conférée par le virus est moins efficace que celle conférée par les vaccins au point que des personnes ont déjà fait 3 infections, et il y a des cas documentés ou la deuxième infection a été plus grave que la première avec hospitalisation.

Ceux qui ont peur du vaccin devraient rester chez eux et laisser vivre la majorité des gens qui sont pro-vaccin !

Dans certains Pays, de plus en plus de casser-bruler-détruire, pour les centres de vaccination.

 

Pour la minorité, revenant de plusieurs Pays, j'aurai aimé le dire, on n'entend qu'eux oui, ils faut donc "éduquer" et faire plus de bruit mais, pour moi, c'est loin d'être une minorité.

Devoir voyager pour des urgences c'est une chose mais de savoir que tu vas devoir éduquer dans ta famille et parler de microchip bill gates, malheuresement il y en avait beaucoup et au sens large.

Les gestes barrières pour moi, ceux qui veulent pas ou qui le font mal (hors autorisation médicale) c'est juste des, "moi je", je m'enfoutisme, prendre à la légère et nos médias avec leurs couverture médiocre ne fait qu'en rajouter.

 

Bon je retourne à défier la crise de conscience/confiance et bravo pour ta motivation de réponses.

Modifié 17 août 2021 par QCmonCA

[PowerRanger]

il y a une heure, QCmonCA a dit :

Dans certains Pays, de plus en plus de casser-bruler-détruire, pour les centres de vaccination.

 

Pour la minorité, revenant de plusieurs Pays, j'aurai aimé le dire, on n'entend qu'eux oui, ils faut donc "éduquer" et faire plus de bruit mais, pour moi, c'est loin d'être une minorité.

Devoir voyager pour des urgences c'est une chose mais de savoir que tu vas devoir éduquer dans ta famille et parler de microchip bill gates, malheuresement il y en avait beaucoup et au sens large.

Les gestes barrières pour moi, ceux qui veulent pas ou qui le font mal (hors autorisation médicale) c'est juste des, "moi je", je m'enfoutisme, prendre à la légère et nos médias avec leurs couverture médiocre ne fait qu'en rajouter.

 

Bon je retourne à défier la crise de conscience/confiance et bravo pour ta motivation de réponses.

C'est une minorité. Quand tu as 200,000 personnes en France qui manifestent contre le passe sanitaire, tu peux être certains que les antivax sont contre le passe sanitaire (ce qui est logique), mais tu as aussi des provax qui sont contre les aspects surveillance, inégalité... (liste non-exhaustive).

200,000/67,000,000=0.298%. Ok, tout le monde ne manifeste pas, mais même 10x plus de personnes ca ne ferait que 2.9%. Ca reste minoritaire.

78% des Français ont une dose, 72% sont favorables à la vaccination. Tu ne peux pas en conclure que 28% sont contre, certains n'ont pas d'avis ou sont septiques et préfèrent attendre. Ca reste toujours une minorité. Sur les réseaux sociaux, tu les entends car ils essaient de convertir les gens qui se posent des questions. C'est une guerre de communication. Rien de plus. 

Et les médias ne choisissent pas un discours plus qu'un autre, ils montrent les soignants, les malades autant que ces bouseux antivax. Seulement on ne retient que ceux qui font le plus de bruits. Combien de reportages à l'hopital, aux urgences et autres? C'est quotidien. 

Par principe, un antivax part d'une supposition et va trouver des arguments pour étayer sa théorie. L'inverse de la science en somme.

[rainbow21]

Il y a 3 heures, PowerRanger a dit :

Le souci, c'est qu'ils sont une toute petite minorité (la majorité est vaccinée, pro-vaccins avec plus ou moins de réserves, mais pour quand même), mais comme les mouches à m..., tu n'entends qu'eux. Les spécialistes et autres pro ont perdu la patience de contredire leurs argumentaires bidon, car ils reviennent sans cesse avec de nouveaux "faits" fabriqués pour renforcer leurs croyances.

Je comprends que ce soit usant. Moi-même, je ne me bats plus avec mes connaissances proches/famille, car ca tourne au ridicule. 

Encore un fois, merci pour ce que tu dis et aussi pour tout ce que tu fais, mais que nous ne voyons pas au quotidien.

 

Un membre de ma famille refuse de se faire vacciner et crie à la liberté qui se réduit, il prend des tisanes d'une plante qui serait antipaludique comme l'hydroxychloroquine. Il fait aussi des faux documents de tests négatifs alors ... Pour lui y a rien qui marche et il y a omerta sur des traitements qui éviteraient de se faire vacciner parce que si un traitement marchait, les vaccins ne seraient plus autorisés par l'OMS donc il y aurait pression pour qu'aucun traitement qui fonctionne soit reconnu. Du grand grand n'importe quoi.

Modifié 17 août 2021 par rainbow21

[QCmonCA]

Il y a 18 heures, PowerRanger a dit :

C'est une minorité. Quand tu as 200,000 personnes en France qui manifestent contre le passe sanitaire, tu peux être certains que les antivax sont contre le passe sanitaire (ce qui est logique), mais tu as aussi des provax qui sont contre les aspects surveillance, inégalité... (liste non-exhaustive).

200,000/67,000,000=0.298%. Ok, tout le monde ne manifeste pas, mais même 10x plus de personnes ca ne ferait que 2.9%. Ca reste minoritaire.

78% des Français ont une dose, 72% sont favorables à la vaccination. Tu ne peux pas en conclure que 28% sont contre, certains n'ont pas d'avis ou sont septiques et préfèrent attendre. Ca reste toujours une minorité. Sur les réseaux sociaux, tu les entends car ils essaient de convertir les gens qui se posent des questions. C'est une guerre de communication. Rien de plus. 

Et les médias ne choisissent pas un discours plus qu'un autre, ils montrent les soignants, les malades autant que ces bouseux antivax. Seulement on ne retient que ceux qui font le plus de bruits. Combien de reportages à l'hopital, aux urgences et autres? C'est quotidien. 

Par principe, un antivax part d'une supposition et va trouver des arguments pour étayer sa théorie. L'inverse de la science en somme.

Cette minorité, j'aimerai y croire mais dans le besoin de chiffres et de calculs, on va peut-être obliger de vacciner des petits à cause d'hésitations de "grands" et pour le moment la situation est ce qu'elle est pour leur vaccination.

Une vidéo qui résume un peu tout et très bonne (dans la description, il y a moyen de choisir ce qui vous intéresse) 

 

 

 

[crazy_marty]

On peut aussi se poser la question de la pertinence d'organiser des élections en pleine pandémie. On ne veut pas de gros regroupements de personnes, mais on est d'accord pour avoir beaucoup de gens en ligne dans un bureau fermé, puis dans un isoloir fermé, pour voter? 

 

Perso je n'y vois aucune logique.

Modifié 18 août 2021 par crazy_marty

[PowerRanger]

il y a 11 minutes, crazy_marty a dit :

On peut aussi se poser la question de la pertinence d'organiser des élections en pleine pandémie. On ne veut pas de gros regroupements de personnes, mais on est d'accord pour avoir beaucoup de gens en ligne dans un bureau fermé, puis dans un isoloir fermé, pour voter? 

 

Perso je n'y vois aucune logique.

Ce n'est pas spécifique au Fédéral. Le NB a fait une élection en pleine pandémie, alors que c'était plus restrictif au niveau déplacement, la Nouvelle-Écosse en a faite une hier, TNL aussi. Donc, je pense quec'est tout à fait organisable sans provoquer de cluster. Le vote par correspondance se développe pas mal aussi. 

[Laurent]

Ne pas être pleinement vacciné aujourd’hui équivaut à conduire en facultés affaiblies sans ceinture de sécurité et accepter d’agoniser comme un cul terreux au moyen âge 

 

[QCmonCA]

Oui mais dans la puce de Bill Gates, elle est que dans les vaccins Covid et pas dans tous les médicaments qu'on ingurgite en forme de bonbons bien compressés 

[Laurent]

Le pic de la 4e vague sera en janvier et sera pire que les 3 vagues précédentes.

Les prédictions canadiennes sont très inquiétantes.

Un fil pour expliquer, informer, mieux se préparer et, surtout, cesser de jouer à l’autruche.

Ce graphique montre les taux d’hospitalisation par 100 000 habitants au 

Noir: moyenne

Gris: intervalle de confiance

Rouge: capacité hospitalière

Bleu pâle: vaccination

Bleu foncé: relâchement des mesures

4e pic >>> 3 pics précédents

 

 

Pourquoi?

Un mot: Delta

Il est tellement contagieux que le relâchement des mesures qui mènerait à une augmentation des contacts sociaux de 20% à un effet exponentiel sur la propagation.

 

 

Si le virus n’avait pas muté (gauche), la 4e vague aurait été plus petite que les précédentes.

Avec Delta (droite), on court un risque réel de dépasser la capacité hospitalière.

 

Mais bonne nouvelle!

Chaque point de pourcentage de vaccination supplémentaire a un GROS impact pour diminuer la hauteur du 4e pic. Gauche: 79% 

Droite: 83% 

4% c’est la différence entre dépasser et ne pas dépasser la capacité hospitalière. Imaginez 90-95% ! 

 

 

La confiance envers les vaccins #COVID19 a augmenté de 33% à 84% en 7 mois.

Il reste toujours 8% qui refusent obstinément le vaccin.

Mais la proportion des hésitants diminue.

Tendez la main à ces gens. Écoutez et expliquez patiemment. Ils veulent faire partie de la solution.

 

 

Tweet pour résumer:

1) pic de la 4e vague en janvier 2022

2) pic plus haut que toutes les vagues précédentes

3) risque réel de dépasser capacité hospitalière

4) chaque % de vacciné de plus diminue ce pic

 

Tweet éditorial:

1) arrêtons de dire que septembre sera le pire mois

2) l’impact dans les hôpitaux sera de pire en pire cet automne/hiver

3) on ne mesure pas l’impact des autres maladies: il est énorme aussi

4) mes patients sont déjà malades comme jamais (cancers tardifs, infections sévères, maladies cardiaques) car ne sont pas allés consulter x 18 mois. N’attendez plus. Vous devez être soignés aussi.

5) Allez vous faire vacciner pour qu’on puisse soigner tlm

 

 

Tweet de remerciement:

Je ne suis pas épidémiologiste et les diapos ne sont pas les miennes. Je remercie Drs Olivier Haeck et Jean-Pierre Trépanier (microbiologiste et directeur santé publique respectivement) de nous tenir aussi bien informés à Laval.