Perspective sombre pour les non vaccinés

[Sidji972]

il y a une heure, PhilMP a dit :

Les stats sont formelles, ce que tu viens d'écrire est faux. Seuls les moins de 12 ans ont un risque faible. Les études montre que même chez les jeunes de 12 à 19 ans, il y a une proportion qui garde des séquelles neurologiques sur plus de 6 mois et on n'a pas encore le recul sur les séquelles à plus long terme. De plus, dans les facteurs de risque, il y a le diabète qui concerne toutes les tranches d'âge. 

Il y a un moment où il faut arrêter de prendre ses rêves pour des réalité et sortir des conneries en publique. 

 

Si vous prêchez la liberté de choix individuelle de ne pas vous faire vacciner, alors cette liberté vient avec les responsabilités qui lui sont inhérentes : vous rendez votre carte d'assurance maladie, vous assumez les coûts de dépistage et éventuellement les coûts médicaux puisque vous avez fait un choix INDIVIDUEL ! De plus, vous vous engagez alors à assumer les conséquences de vos actes INDIVIDUELS, i.e. la possibilité d'être poursuivi pour mise en danger de la vie d'autrui ou empoisonnement car au delà de votre choix INDIVIDUEL, il y a des personnes qui ne répondront pas au vaccin malgré eux, et aussi des gens qui ne peuvent être vaccinés. 

Mais évidemment, vous n'en ferez rien et si ça tourne mal. On commence à avoir l'habitude avec ce genre de discours !

 

Quand on fait le choix de vivre en société, ça vient avec des responsabilités. Il ne faut pas l'oublier. 

 

Le vaccin ne fait pas l'objet d'une propagande. Le discours anti-vax, vaccino-sceptique ou covido-sceptique en est une !

 

 

De sortir des conneries en publique? Pardon? Puisque tu veux lancer le débat sors moi donc des chiffres avec sources pour me contredire.

 

Je ne prêche rien du tout, le monde n'est pas soit noir ou blanc, il y a des alternatives. Je ne suis pas anti vaccin et j'ai perso ma 1ere dose, J'ai choisi de le faire parce que je veux voyager, donc merci d'arrêter tout de suite les raccourcis inutiles.

 

En ce qui concerne le vaccin, ca ne marche pas que dans un sens. Comme je l'ai dis ce n'est pas être pro vaccin ou anti vaccin.  Injecter des doses de produits à un échantillon de population aussi important que 80% dont a même pas la vue sur 1 an de recul, ca devrait pas être obligatoire pour tous les segments. Les +60ans ont déjà eu l'occasion de profiter de leur vie. Comme il s'agit de la population la plus a risque un vaccin "forcé" a du sens, mais un -30 ans n'a même pas profiter de sa vie encore qu'on leur injecte un produit sans suffisamment de recul scientifique sans leur laisser le choix.

 

Les -30 ans subissent déjà depuis le début de la crise décrochage scolaire, santé mental à risque (risques de fraudes, comportements violents et activité illégales) certains n'ont même pas appris a nager faute de cours (probable hausse de noyades dans les années à venir), d'autres ne trouve pas d'emploi car experience insuffisante ou leurs diplômes ne vaudra pas grand chose dans les années a venir faute de d'experiences suffisantes (risques de santé mental également). Donc tous ces risques potentiels à fort pourcentage pour combien de % de complications de ce segment avec la covid? 

[Sidji972]

il y a une heure, PhilMP a dit :

Elle est bonne celle là ! 

Dis moi, c'est quand la dernière fois que tu a fit un don à la recherche scientifique et biomédicale ?

 

Les 30 dernières années ont été des années d'austérité budgétaire scientifique pendant lesquelles les chercheurs étaient avant tout des chercheurs de financement. En parallèle, combien de millions, que dis-je de milliards ont été donnés à Bombardier pour que les dirigeants se versent des primes ? Il a fallu une pandémie pour que les gens découvrent qu'il n'y a pas d'usine de production de vaccin au Canada !  On est en train de les construire !

 

Sérieusement, ce discours qui sous-entend que la science n'a rien fait pour les autres maladies est répugnant. Tu n'a aucune idée des avancées qui ont été faites les 20 dernières années et dont les fruits s'en viennent.

 

Excuse moi, tu te prends pour qui pour assumer ca? Il y a meme pas 2 jours ces associations ont recu un don de ma part Cancer Research UK, Save the Children et Comic Relief Red Nose Day. C'est vrai que c'est plus facile de juger.

Modifié 9 juillet 2021 par Sidji972

[bencoudonc]

il y a 9 minutes, Sidji972 a dit :

 

Les -30 ans subissent déjà depuis le début de la crise décrochage scolaire, santé mental à risque (risques de fraudes, comportements violents et activité illégales) (...)

Non mais sans blague.  Est-ce qu'on parle d'une guerre?  D'une famine? D'une dictature militaire? D'une méga-catastrophe naturelle entraînant des destructions massives?  Ben non.  On parle d'un (relatif) confinement dans un pays où les gens ont reçu des aides, ont continué de manger à leur faim, etc etc.  Il faut en revenir, là, des risques à la santé mentale. 

[Calimerro1980]

[Invité]

il y a 11 minutes, Sidji972 a dit :

De sortir des conneries en publique? Pardon? Puisque tu veux lancer le débat sors moi donc des chiffres avec sources pour me contredire.

J'adore ! Et toi, sors nous tes sources pour dire que les moins de 60 ans ne sont pas à risque !

La personne la plus jeune à être morte de la Covid au Québec avait 16 ans ! Alors ne sort pas qu'il n'y a aucun risque pour les moins de 60 ans !

 

il y a 17 minutes, Sidji972 a dit :

En ce qui concerne le vaccin, ca ne marche pas que dans un sens. Comme je l'ai dis ce n'est pas être pro vaccin ou anti vaccin.  Injecter des doses de produits à un échantillon de population aussi important que 80% dont a même pas la vue sur 1 an de recul, ca devrait pas être obligatoire pour tous les segments. 

On a un an et demi de recul sur la Covid, on voit comment s'est en train de tourner, on a une solution, et il y a encore des andouilles pour croire que ça va les tuer. 

Dis voir, combien de vaccins commercialisés dans le monde se sont révélés nocifs à long terme ? 

La nouvelle plateforme vaccinale (ARN) s'affranchi des problèmes que posaient les anciennes technologies, les reste étant le même.

 

il y a 20 minutes, Sidji972 a dit :

mais un -30 ans n'a même pas profiter de sa vie encore qu'on leur injecte un produit sans suffisamment de recul scientifique sans leur laisser le choix.

Tu dis encore des conneries. Le développement des vaccins à ARN a commencé il y a 30 ans et ils sont utilisé dans le domaine vétérinaire depuis plus de 15 ans. Le vaccin anti-covid a été ébauché lors du SRAS de 2003 (corovnavirus aussi !).

On vaccine le monde depuis 1 siècle avec les mêmes principes. 

 

Et toi tu parles d'absence de recul ? 

 

il y a 21 minutes, Sidji972 a dit :

 

Excuse moi, tu te prends pour qui pour assumer ca?

Pour un scientifique qui œuvre dans le domaine !

Alors que toim tu n'en est clairement pas un sinon tu ne tiendrais pas ton discours !

[Invité]

il y a une heure, Sidji972 a dit :

Les -30 ans subissent déjà depuis le début de la crise décrochage scolaire, santé mental à risque (risques de fraudes, comportements violents et activité illégales) certains n'ont même pas appris a nager faute de cours (probable hausse de noyades dans les années à venir), d'autres ne trouve pas d'emploi car experience insuffisante ou leurs diplômes ne vaudra pas grand chose dans les années a venir faute de d'experiences suffisantes (risques de santé mental également). Donc tous ces risques potentiels à fort pourcentage pour combien de % de complications de ce segment avec la covid? 

Et les personnels de santé qui n'ont pas le temps de s'apitoyer sur leur sort, ni de prendre des vacances ? Pour les scientifiques et personnels de la santé publique qui manipulent la morve de centaines de milliers de personnes depuis un an et demi ? Et ceux qui sont morts d'avoir soigné des inconscients ou des victimes d'inconscient ? Et pour tous les autres malades qui ont vu leurs traitement/opérations retardé faute de personnel/locaux ?

 

Je peux continuer longtemps comme ça. 

 

T'as pas honte de te regarder le nombril et de critiquer les efforts des autres alors que visiblement, tu n'as pas participé à la lutte ?

il y a 40 minutes, Calimerro1980 a dit :

Ça s'adresse à qui ?

[Azarielle]

il y a 9 minutes, PhilMP a dit :

 

Ça s'adresse à qui ?

 

En tout cas, il semble une bonne acquisition pour le forum, il n'a que 5 messages, un vide et deux pour un doigt d'honneur. 

[Sidji972]

il y a 32 minutes, PhilMP a dit :

J'adore ! Et toi, sors nous tes sources pour dire que les moins de 60 ans ne sont pas à risque !

La personne la plus jeune à être morte de la Covid au Québec avait 16 ans ! Alors ne sort pas qu'il n'y a aucun risque pour les moins de 60 ans !

 

Tu assumes que je dis des conneries donc sors des sources ou ce que tu me sors n'est que diffamation.

 

il y a 32 minutes, PhilMP a dit :

Pour un scientifique qui œuvre dans le domaine !

Alors que toim tu n'en est clairement pas un sinon tu ne tiendrais pas ton discours !

 

 

Et bien alors le scientifique peux tu apporter de vraies réponses quand au choix de privilégier les risques covid par rapport a tous ceux que j'ai cité au courbes bien plus alarmantes? (pour les -30 ans, je pense que pour le reste on est d'accord malgré tout)

Modifié 9 juillet 2021 par Sidji972

[Laurent]

il y a 51 minutes, Calimerro1980 a dit :

 

J'ai scanné pis ça m'a écrit "MORON"...

 

[Sidji972]

il y a 19 minutes, Azarielle a dit :

 

En tout cas, il semble une bonne acquisition pour le forum, il n'a que 5 messages, un vide et deux pour un doigt d'honneur. 

 

Il ne faut pas cliquer sur ce type de liens sans aucun contexte, ce sont des pratiques apparentés au phishing, quand bien même on est sur un forum de confiance

[Laurent]

il y a 5 minutes, Sidji972 a dit :

 

Il ne faut pas cliquer sur ce type de liens sans aucun contexte, ce sont des pratiques apparentés au phishing, quand bien même on est sur un forum de confiance

oh zut, j'ai cliqué dessus et depuis je suis antivaxx!! J'ai l'impression qu'on nous cache la vérité et je refuse les mesures sanitaires !!!

[Sidji972]

oh zut, j'ai cliqué dessus et depuis je suis antivaxx!! J'ai l'impression qu'on nous cache la vérité et je refuse les mesures sanitaires !!!

Visiblement vous n’avez pas été voir ce que c’était depuis un mobile ?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[PowerRanger]

il y a 6 minutes, Laurent a dit :

oh zut, j'ai cliqué dessus et depuis je suis antivaxx!! J'ai l'impression qu'on nous cache la vérité et je refuse les mesures sanitaires !!!

Lève le petit doigt, les antennes 5G fonctionnent maintenant avec les 2 doses. D'ailleurs la 2ème ne sert qu'à les activer.

[Invité]

il y a 53 minutes, Sidji972 a dit :

 

Tu assumes que je dis des conneries donc sors des sources ou ce que tu me sors n'est que diffamation.

 

 

 

Et bien alors le scientifique peux tu apporter de vraies réponses quand au choix de privilégier les risques covid par rapport a tous ceux que j'ai cité au courbes bien plus alarmantes? (pour les -30 ans, je pense que pour le reste on est d'accord malgré tout)

Mes sources sont les chiffres de la santé publique du Québec, de l'OMS, Pubmed, et mes collègues scientifiques.

Ils sont accessibles à tout le monde.

Par contre il n'y a pas beaucoup de monde qui fait l'effort de lire et comprendre.

 

Et quand je dis que tu dis des conneries, ce n'est pas de la diffamation, c'est factuel. Par contre, quand toi tu dis que la covid ne pose aucun risque pour les moins de 30 ans, tu te rends coupable de désinformation et de mise en danger d'autrui.

 

En tant que scientifique, j'ai déjà apporté beaucoup sur ce forum, avec pour prix de m'être déjà fait incendier par quelques complotistes. J'ai beau être immunologiste depuis plus de 2 décennies, je me fais toujours expliquer mon métier !

[Sidji972]

il y a une heure, PhilMP a dit :

Et quand je dis que tu dis des conneries, ce n'est pas de la diffamation, c'est factuel.

 

On a beau parler la même langue, ma définition de factuel et de diffamation semble bien différente de la tienne. Je n'ai à aucun moment évoqué un risque nul de covid 19 chez les -30 ans mais j'ai en revanche expliqué qu'il était moindre comparé à d'autres facteurs à risque potentiellement plus dangereux aujourd'hui et problématique dans les années à venir. Mais bon inutile de continuer le débat il ne mène nul part.

 

Voici un lien avec des statistiques sur l'année 2021 pour ceux que ca intéresse : https://www.statista.com/statistics/1228632/number-covid-deaths-canada-by-age/

 

Voila le ma définition de factuel (malheureusement je n'ai pas l'accès par groupe d'age) : https://www.statista.com/statistics/434065/share-of-canadians-perceiving-their-mental-health-as-fair-or-poor/ 

 

 

Modifié 9 juillet 2021 par Sidji972

[Invité]

 

Il y a 5 heures, Sidji972 a dit :

Le reste de la population se retrouve sur pause à un pourcentage assez restreint aux conséquences avancés et finalement assez honorable ( cf -30ans).

Alors oui il y a des risques pour tout le monde mais pourquoi les -30 ans se retrouvent forcés de le faire au juste? Pour le plaisir de se faire injecter 2 shots? (Bientôt 3)Ne devraient-ils pas justement avoir le choix de le faire ou non sans restrictions? Est ce que leur pourcentage de complications justifie le fait de les mettre sur pause aussi?

 

il y a 14 minutes, Sidji972 a dit :

Je n'ai à aucun moment évoqué un risque nul de covid 19 chez les -30 ans mais j'ai en revanche expliqué qu'il était moindre comparé à d'autres facteurs à risque potentiellement plus dangereux aujourd'hui et problématique dans les années à venir. Mais bon inutile de continuer le débat il ne mène nul part.

As tu la moindre compétence pour analyser les bénéfices risques ? Je doute fortement. Minimiser les impacts de la Covid sur les moins de 30 ans, c'est accepter des décès et des séquelles. Ça, s'est facile quand c'est chez les autres que ça meure.

Les vaccins permettent d'éviter la mort, mais aussi de sortir plus vite de la crise. Miser sur l'immunité naturelle, C'est s'enfarger dans une pandémie qui dure. La grippe espagnole a tué pendant 5 ans, à une époque où les humains étaient moins nombreux et les voyages en avion inexistant. 

De plus, les moins de 30 ans sont une population peu encline à respecter les règles. Les actualités en sont une source intarissable. Tu veux leur faire confiance ?

il y a 21 minutes, Sidji972 a dit :

Voici un lien avec des statistiques sur l'année 2021 pour ceux que ca intéresse : https://www.statista.com/statistics/1228632/number-covid-deaths-canada-by-age/

Un beau lien qui ne référence pas encore les séquelles et qui n'est pas complet. Statista est une entreprise privée qui se sert des données de Statistique Canada. On trouve plus d'infos sur le site officiel du gouvernement :

https://sante-infobase.canada.ca/covid-19/resume-epidemiologique-cas-covid-19.html

En plus, tu peux jeter un oeil aux hospitalisations et aux admissions aux soins intensifs. 

Sachant que 60% des hospitalisés ont encore des séquelles 6 mois après leur sortie (https://presse.inserm.fr/covid-longue-60-des-patients-hospitalises-presentent-au-moins-un-symptome-apres-6-mois/42865/), j'ai beaucoup de mal à minimiser le risque. 

il y a 35 minutes, Sidji972 a dit :

Voila le ma définition de factuel (malheureusement je n'ai pas l'accès par groupe d'age) : https://www.statista.com/statistics/434065/share-of-canadians-perceiving-their-mental-health-as-fair-or-poor/ 

Et bien moi entre "Factuel" et un tableau qui compile du "perceiving" ... 

Si tu définis du factuel sur des impressions ...  Ça explique beaucoup de choses ...

[bencoudonc]

il y a une heure, Sidji972 a dit :

 

 

 

Voila le ma définition de factuel (malheureusement je n'ai pas l'accès par groupe d'age) : https://www.statista.com/statistics/434065/share-of-canadians-perceiving-their-mental-health-as-fair-or-poor/ 

 

 

...ces statistiques datent d'avant la pandémie et parlent de perceptions.  Donc rien de factuel et rien qui s'applique à la situation depuis le printemps 2020.

Modifié 9 juillet 2021 par bencoudonc

[Azarielle]

Pour travailler auprès des adolescents, je peux vous dire que pour plusieurs d'entre eux, la vaccination allait de soi. Ils préféraient se faire vacciner plutôt que de revivre d'autres contraintes qu'ils ont connues dans l'année scolaire : limites aux bulles-classes, masques, écoles à distance, etc. 

 

Ceux qui ne se sont pas fait vacciner sont des enfants d'adultes qui ont aussi refusé de se faire vacciner. La bonne nouvelle a été aussi que plusieurs adolescents étaient déjà vaccinés avant que l'école offre la vaccination. Ils sont allés d'eux-mêmes se faire vacciner ou y sont allés avec leurs parents. 

[Laurent]

Il y a 4 heures, Sidji972 a dit :

 

De sortir des conneries en publique? Pardon? Puisque tu veux lancer le débat sors moi donc des chiffres avec sources pour me contredire.

 

@PhilMPa tellement sorti de chiffres depuis des mois que tu pourrais au moins faire un minimum de recherche sur son contenu avant de le confronter. Faut quand même connaître ses limites

 

[Isa78]

58 minutes ago, Azarielle said:

Pour travailler auprès des adolescents, je peux vous dire que pour plusieurs d'entre eux, la vaccination allait de soi. Ils préféraient se faire vacciner plutôt que de revivre d'autres contraintes qu'ils ont connues dans l'année scolaire : limites aux bulles-classes, masques, écoles à distance, etc. 

 

Ceux qui ne se sont pas fait vacciner sont des enfants d'adultes qui ont aussi refusé de se faire vacciner. La bonne nouvelle a été aussi que plusieurs adolescents étaient déjà vaccinés avant que l'école offre la vaccination. Ils sont allés d'eux-mêmes se faire vacciner ou y sont allés avec leurs parents. 

 

Je confirme, ma fille a voulu se faire vacciner le plus vite possible, et mercredi dernier, elle était parmi les premiers 12-17 totalement vaccinés au Québec, je l'ai amenée avec moi et elle a pu avoir sa 2e dose à peine 5 semaines après la première.

 

Tous les autres élèves de sa classe ont voulu se faire vacciner le plus vite possible fin mai début juin, c'était vraiment génial de voir leur implication