Le téléphone de Mamadou sonne moins

[bencoudonc]

il y a 5 minutes, kobico a dit :

 

Trump aime passionnément son pays pourtant il a les yeux complètement fermés sur ses faiblesses...

 

 

Trump s'aime passionnément.  Son pays, je peux t'assurer qu'il s'en torche.

[kobico]

il y a 1 minute, bencoudonc a dit :

Trump s'aime passionnément.  Son pays, je peux t'assurer qu'il s'en torche.

 

Je ne crois pas. La fierté de son pays (make america great again) est une composante de son narcissisme.

[bencoudonc]

à l’instant, kobico a dit :

 

Je ne crois pas. La fierté de son pays (make america great again) est une composante de son narcissisme.

Tu confonds marketing électoral et sentiments réels à mon avis mais bon, de toute façon, là n'était pas le sens de ma réponse à Jimmy.  Défendre son pays, c'est aussi vouloir le rendre meilleur. 

[kobico]

il y a 31 minutes, bencoudonc a dit :

Tu confonds marketing électoral et sentiments réels à mon avis mais bon, de toute façon, là n'était pas le sens de ma réponse à Jimmy.  Défendre son pays, c'est aussi vouloir le rendre meilleur. 

 

Il se prend pour le nombril de son pays alors le pays compte aussi! 

 

Autrement, je suis d'accord avec toi que ce n'est pas là, le con à Trump, l'essentiel.

Je préfère de loin ta dernière formulation "Défendre son pays, c'est aussi vouloir le rendre meilleur."

Par contre, on ne s'entend pas sur le chemin qu'il faut suivre... 

 

J'ai trouvé un texte qui résume assez bien les deux positions idéologiques qui, selon moi, s'affrontent régulièrement sur le forum. Je ne vais pas commenter davantage sinon que de dire que je crois sincèrement et s'en viser quiconque sur le forum, qu'il y a autant de racistes dans les deux camps: vision multiculturalisme anglo-saxonne  ou universalisme républicain ....même si tout le monde s'en garde bien! Si on souhaite considérer les choses sous l'angle droite-gauche, je vais dire la même chose: Il y a autant de racistes à l'extrême-gauche qu'à l'extrême-droite, pis finalement... il y a en aussi au milieu de l'extrême-centre!  

 

Malheureusement, autant dans la vie en général que sur le forum, les discussions sont devenues impossibles tant les positions sont polarisées  et les accusations de racisme/xénophobie devenues monnaie courante et utilisées pour déprécier et faire taire les opinions contraires sans recourir aux débats d'idées.

 

 

Anne Rosencher. L'adieu à l'universalisme républicain

Par Anne Rosencher,publié le 06/06/2020 à 15:05 , mis à jour le 08/06/2020 à 08:27

 

Notre vieux modèle avait ses défauts, mais il est paradoxal qu'on lui substitue fièrement un paradigme obsédé par la race qui a conduit à bien pire, comme l'actualité américaine ne cesse de le démontrer.

 

Nous y sommes, donc : au crépuscule d'un vieux modèle. Il faut lui dire au revoir et ça n'est pas de gaîté de coeur. Car c'est un fait que l'actualité nous dévoile : nous sommes devenus des Américains comme les autres, des obsédés de la race et de l'identité. Je ne parle pas du débat sur la police, des questionnements légitimes sur son degré de violence ou sur l'importance d'un racisme qui y sévit : je sais qu'il y a beaucoup à dire, beaucoup à débattre et à corriger. Je parle de la "façon de voir" qui s'y engouffre presque en contrebande, et qui montre, à la faveur des slogans et des termes employés et des arguments servis dans la querelle publique qu'elle a déjà beaucoup progressé.

 

Cette "façon de voir", c'est le multiculturalisme à l'anglo-saxonne qui dans les faits, déjà, s'est imposé dans beaucoup de nos villes. On exalte le "vivre-ensemble" ? On vit séparés ! C'est de plus en plus chacun sa culture, ses rites, ses coutumes, et ses revendications. L'idée de l'universalisme, l'idée qu "en République, le citoyen est l'homme sans étiquette" - selon la formule de Régis Debray - appartient au passé. Elle s'en va avec la génération qui vient, qui parle avec des concepts importés des facs américaines - "privilège blanc", "racisés" "intersectionnalité" - et qui découpe la société en identités blessées.

 

Un modèle où les blancs - majoritaires - ont fini par voter avec leur couleur de peau

 

Oh, je crois à la sincérité de beaucoup de ses militants, et à la générosité de la plupart des batteurs de pavés. Je vois ce que leur combat peut avoir d'émouvant. Mais je me permets de dire avec respect : ils signent le crépuscule d'un modèle qui n'était pas parfait, certes, mais qui a conduit au plus grand taux de mariage mixte au monde. Ils proclament l'amour de la différence, et ils préparent le séparatisme. Ils sont la bascule, le "point doré de périr" comme écrit Paul Valéry à propos du coucher de soleil. Ils croient se battre contre l'obscurantisme, mais je pense qu'ils annoncent la nuit : le tribal, la défiance, et les rappels à l'ordre raciaux - ainsi, certains traitent-ils désormais les Français noirs ou arabes qui entendent encore défendre l'universalisme "d'arabe de service", de "collabeurs", ou de "nègre de maison"....bref de traîtres à leurs intérêts de race. J'ai pour eux une fraternité sans limite.

 

Le vieux modèle républicain avait ses défauts, ses contraintes, oui, bien sûr, mais c'était le nôtre. Au reste, il est assez paradoxal et cruel qu'on prétende aujourd'hui lui substituer fièrement un paradigme qui a conduit à bien pire, ce que l'actualité américaine ne cesse de nous démontrer. Un modèle où tout le monde, tout le temps, est renvoyé à sa race, à son identité, et où les Blancs - majoritaires - ont fini par voter avec leur couleur de peau. Oui, vraiment. Sans esprit de chicanerie ou d'anathème. Permettez juste que je n'applaudisse pas.

 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/anne-rosencher-l-adieu-a-l-universalisme-republicain_2127626.html?fbclid=IwAR3Ntg75a4ydHGsphz5ZxSI9IBQoOUy6HJUKRdl2jaw-33__ya3yfds_pQU

[kobico]

Je suis étonnée que mon message précédent ne soulève aucun commentaire. Je me demande bien pourquoi.

 

Quelqu'un a une idée...?

[bencoudonc]

il y a 8 minutes, kobico a dit :

Je suis étonnée que mon message précédent ne soulève aucun commentaire. Je me demande bien pourquoi.

 

Quelqu'un a une idée...?

Peut-être parce qu'on ne peut pas vraiment plaquer ces références franco-françaises à notre réalité et à notre histoire...?

[jimmy]

il y a 3 minutes, bencoudonc a dit :

Peut-être parce qu'on ne peut pas vraiment plaquer ces références franco-françaises à notre réalité et à notre histoire...?

 

Euh...merci de m'ouvrir la porte bencoudonc, car tout comme on ne peut pas plaquer des références américaine a notre réalité et a notre histoire...? 

Modifié 9 juin 2020 par jimmy

[bencoudonc]

à l’instant, jimmy a dit :

 

Euh...merci bencoudonc, car tout comme on ne peut pas plaquer des références américaine a notre réalité et a notre histoire...? 

Qui dit le contraire ?

[jimmy]

il y a 11 minutes, bencoudonc a dit :

Qui dit le contraire ?

 

Pleins de gens ici sur ce forum , pleins de manifestants a Montréal avec leurs pancartes en anglais

 

[bencoudonc]

il y a 2 minutes, jimmy a dit :

 

Pleins de gens ici sur ce forum , pleins de manifestants a Montréal avec leurs pancartes en anglais

 

Les pancartes en anglais peuvent avoir plusieurs explications : des participants-e-s de la communauté anglophone, mais aussi des gens qui espèrent que des photos de la manif seront publiées aux États-Unis puisqu'il s'agit aussi d'une démonstration de solidarité avec le mouvement Black Lives Matter... tout comme on peut voir des pancartes en espagnol lors de manifs en solidarité avec des causes latino-américaines.

Modifié 9 juin 2020 par bencoudonc

[jimmy]

il y a 3 minutes, bencoudonc a dit :

Les pancartes en anglais peuvent avoir plusieurs explications : des participants-e-s de la communauté anglophone, mais aussi des gens qui espèrent que des photos de la manif seront publiées aux États-Unis puisqu'il s'agit aussi d'une démonstration de solidarité avec le mouvement Black Lives Matter...

 

Ben voyons...

C'était du grand mépris des Québécois francophones

 

SPEAK WHITE 2.0 

 

 

Modifié 9 juin 2020 par jimmy

[bencoudonc]

à l’instant, jimmy a dit :

 

Ben voyons...

C'était du grand mépris des Québécois francophones

 

[kobico]

il y a 34 minutes, bencoudonc a dit :

Peut-être parce qu'on ne peut pas vraiment plaquer ces références franco-françaises à notre réalité et à notre histoire...?

 

Non, je ne crois pas. Les deux courants sont bien présents ici mais contrairement à la France, la vision multiculturaliste anglo-saxonne est bien ancrée chez nous et domine le paysage politique. Forcément, en tant qu'ex-colonie britannique, elle relève intrinsèquement de notre tradition politique et culturelle. Quant à la vision universaliste républicaine, nous partageons tout de même la valeur universelle de citoyens tous égaux en droit même si l'encadrement  législatif chez nous n'est pas de type républicain. 

 

Quoi qu'il en soit, les dérives associées à chaque système sont les mêmes. Le multiculturalisme menant  au communautarisme ou l'universalisme républicain qui ne parvient pas à résoudre, dans les faits, toutes les inégalités. 

 

Je le répète encore, chaque système pour gérer les rapports sociaux, le vivre-ensemble dans un contexte de diversité, a ses plus et c'est moins, son lot d'effets pervers parce que la nature de l'espèce humaine est ce qu'elle est. 

 

Puisque j'ai mentionné précédent que nous n'étions pas d'accord sur le chemin à suivre pour une société meilleure, qu'elle est donc celui que tu préconises pour le Québec? Peut-être une république, socialiste et fondée sur le multiculturalisme à l'anglo-saxonne ou je me trompe...?

Modifié 9 juin 2020 par kobico

[bencoudonc]

il y a 26 minutes, kobico a dit :

 

Peut-être une république, socialiste et fondée sur le multiculturalisme à l'anglo-saxonne ou je me trompe...?

T'aimes ça caricaturer, hein ?  Pour toi il ne peut rien y avoir entre les deux ? 

 

 

Modifié 9 juin 2020 par bencoudonc

[kobico]

il y a 40 minutes, bencoudonc a dit :

T'aimes ça caricaturer, hein ?  Pour toi il ne peut rien y avoir entre les deux ? 

 

 

 

Sincèrement, je n'essaie pas de caricaturer mais bien de comprendre et je pose des questions pour y arriver.

[bencoudonc]

Kobico, il me semble que tu sais très bien qu'il y a une différence entre le multiculturalisme à la Canadian et l"interculturalisme.  Et qu'entre le rouleau compresseur "républicain" qui nie tout particularisme, jusqu'à interdire l'enseignement de langues bien autochtones, et le multiculturalisme anglo-saxon qui nie pratiquement l'existence d'une culture commune, il y a tout un monde de possibilités.

 

https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2019-08-16/qu-est-ce-que-l-interculturalisme

 

Cela étant dit je croyais qu'on parlait de racisme sur ce fil ?

Modifié 9 juin 2020 par bencoudonc

[kobico]

il y a 2 minutes, bencoudonc a dit :

Kobico, il me semble que tu sais très bien qu'il y a une différence entre le multiculturalisme à la Canadian et l"interculturalisme. 

 

https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2019-08-16/qu-est-ce-que-l-interculturalisme

 

Je n'ai pas pensé une miette à cette distinction. Il me semble que ton parti politique, QS, adhère plutôt à la vision trudeauiste du multiculturalisme ainsi qu'à la même vision post nationale pour le futur d'un Québec indépendant. Et comme tu le sais, plusieurs ne croient pas aux convictions indépendantistes de QS reconnaissant la majorité historique francophone comme étant la culture de convergence d'une politique interculturelle. 

[bencoudonc]

à l’instant, kobico a dit :

 

Je n'ai pas pensé une miette à cette distinction. Il me semble que ton parti politique, QS, adhère plutôt à la vision trudeauiste du multiculturalisme ainsi qu'à la même vision post nationale pour le futur d'un Québec indépendant. Et comme tu le sais, plusieurs ne croient pas aux convictions indépendantistes de QS reconnaissant la majorité historique francophone comme étant la culture de convergence d'une politique interculturelle. 

Ça alors.

 

Indépendamment de ton interprétation de la plateforme de QS (que je crois déformée), tu penses que parce que j'ai voté QS je suis nécessairement d'accord avec toutes ses prises de position sur tous les dossiers ?  Ce n'est pas "mon" parti politique.  C'est celui pour lequel je vote parce qu'il s'agit du seul parti de gauche sur la scène québécoise.  Point.

[kobico]

il y a 2 minutes, bencoudonc a dit :

Ça alors.

 

Indépendamment de ton interprétation de la plateforme de QS (que je crois déformée), tu penses que parce que j'ai voté QS je suis nécessairement d'accord avec toutes ses prises de position sur tous les dossiers ?  Ce n'est pas "mon" parti politique.  C'est celui pour lequel je vote parce qu'il s'agit du seul parti de gauche sur la scène québécoise.  Point.

 

Je ne n'ai pas dit que tu endossais toutes les positions de ton parti. STP, ne déformes pas mes propos. J'essaie seulement de comprendre comment une véritable indépendantiste peut s'y retrouver...

 

Par ailleurs, mon message initial contenait un autre volet, plus important à mes yeux que de disserter sur ton parti. Je le remets ici:

 

"J'ai trouvé un texte qui résume assez bien les deux positions idéologiques qui, selon moi, s'affrontent régulièrement sur le forum. Je ne vais pas commenter davantage sinon que de dire que je crois sincèrement et s'en viser quiconque sur le forum, qu'il y a autant de racistes dans les deux camps: vision multiculturalisme anglo-saxonne  ou universalisme républicain ....même si tout le monde s'en garde bien! Si on souhaite considérer les choses sous l'angle droite-gauche, je vais dire la même chose: Il y a autant de racistes à l'extrême-gauche qu'à l'extrême-droite, pis finalement... il y a en aussi au milieu de l'extrême-centre!  

 

Malheureusement, autant dans la vie en général que sur le forum, les discussions sont devenues impossibles tant les positions sont polarisées  et les accusations de racisme/xénophobie devenues monnaie courante et utilisées pour déprécier et faire taire les opinions contraires sans recourir aux débats d'idées." 

 

Comme tu le sais très bien, on peut être contre une politique de multiculturalisme à la Trudeau et pour la souveraineté politique du Québec tout en étant favorable à la diversité culturelle et à l'immigration. 

 

Pourquoi donc faut-il être à tort taxés de racistes, xénos, etc... comme cela arrive toujours sur le forum?

 

On dirait que l'idéologie du  "safe space" a fait son entrée sur le forum... Si je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, je t'interdis de le dire, je te dénonce comme raciste xéno et je réclame ouvertement la censure de tes propos. Et voilà, fin de la discussion...

 

 

 

[bencoudonc]

il y a 7 minutes, kobico a dit :

 

Pourquoi donc faut-il être à tort taxés de racistes, xénos, etc... comme cela arrive toujours sur le forum?

 

On dirait que l'idéologie du  "safe space" a fait son entrée sur le forum... Si je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, je t'interdis de le dire, je te dénonce comme raciste xéno et je réclame ouvertement la censure de tes propos. Et voilà, fin de la discussion...

 

Et se faire traiter de connasse go-gauchiste inclusive ou accuser de Quebec-bashing parce qu'on parle de racisme au Québec, ça s'appelle comment ?

 

Le discours de type "c'est nous qu'on est les plusse pauvres mignonnes petites victimes et dire le contraire c'est être un fédéraste pas beau ainsi qu'un traître à la Patrie", ça s'appelle comment ?

Modifié 9 juin 2020 par bencoudonc