Débat et manifestations sur la laïcité au Québec

[Laurent]

Le premier ministre du Québec, François Legault, a défendu son projet de loi sur la laïcité dans cette vidéo diffusée sur son site internet

 

Aujourd'hui, une école de Westmount organise une manifestation contre ce projet de loi

 

Et FATIMA HOUDA-PEPIN a écrit ce billet :

L’islam n’est pas incompatible avec la laïcité

 

Dans le débat qui s’amorce autour du projet de loi sur la laïcité de l’État, l’islam est en train de prendre une dimension disproportionnée.

Il serait utile de prendre un pas de recul pour situer les choses dans leur juste perspective.

Islamisme ou laïcité

Deux courants de pensée s’affrontent dans le monde arabo-musulman et dans la diaspora au sujet de la séparation du politique et du religieux : l’islamisme et la laïcité (Almâniyya).

S’il est vrai que les mouvances islamistes sont plus visibles et font souvent les manchettes, on connaît moins les réformateurs musulmans qui défendent la séparation de la religion et de l’État.

Le philosophe égyptien Fouad Zakariya le résume bien dans son ouvrage Laïcité ou islamisme : les Arabes à l’heure du choix (1991).

Cette lutte n’est pas le propre de l’Occident. S’il est vrai que la sécularisation est une avancée manifeste dans les démocraties occidentales, le monde arabo-musulman est loin d’être épargné par ces débats.

Qu’on pense à la Turquie laïque sous le régime d’Atatürk et à la sécularisation progressive du droit et des mœurs dans plusieurs pays musulmans, notamment la Tunisie et le Maroc.

Plusieurs intellectuels de renom avaient pensé la laïcité de l’intérieur de l’islam : Abdellah Laoui, Islam et modernité, Abdelwahab Meddeb, La maladie de l’islam, Mohammed Harbi, L’islamisme dans tous ses états, et bien d’autres.

Le courant réformateur

Mais il faut remonter au début du 20e siècle pour voir les tenants de la laïcité faire irruption dans ce débat dans le monde musulman.

Un réformateur égyptien, Ali Abderrazik, avait provoqué un véritable choc dans la pensée dominante, pour qui l’islam était « Din wa Dawla » (Religion et État).

Juge et docteur à la prestigieuse université Al-Azhar au Caire, il avait lancé un pavé dans la marre, en 1925, en publiant un essai fondateur de la pensée séculière, L’islam et les fondements du pouvoir (La Découverte, 1994), où il soutenait que l’islam n’était pas incompatible avec la laïcité.

Il y démolissait, brique par brique, la thèse des islamistes, selon laquelle les musulmans ne sauraient être gouvernés par des États laïcs.

[...] Il reste maintenant aux musulmans de la diaspora à composer avec la laïcité dans leurs sociétés d’accueil. Le Québec est rendu là.

Texte intégral

 

 

[kuroczyd]

L Islam n est pas incompatible avec la laïcité ?

J aimerai savoir dans que pays musulman je pourrais en avoir une illustration pratique...

[bencoudonc]

Tant qu'à ça. il y a aussi pas mal d'exemples de pays où la religion catholique n'est pas particulièrement compatible avec la laïcité...

[kuroczyd]

il y a 14 minutes, bencoudonc a dit :

Tant qu'à ça. il y a aussi pas mal d'exemples de pays où la religion catholique n'est pas particulièrement compatible avec la laïcité...

Ne detourne pas le sujet. Peut être que dans tous les pays à majorité catholique la laïcité n est pas de mise mais il n y aucun pays musulman laïque...

PS: je veux bien te croire si tu parles du Vatican...

Modifié 3 avril 2019 par kuroczyd

[bencoudonc]

à l’instant, kuroczyd a dit :

Ne detourne pas le sujet. Peut être qu'à dans tous les pays à majorité catholique la laïcité n est pas de mise mais il n y aucun pays musulman laïque...

PS: je veux bien te croire si tu parles du Vatican...

Je dis simplement que la religion en soi (et quelle qu'elle soit) n'est pas particulièrement compatible avec la laïcité.  Et tu sais, dans plusieurs pays latino-américains on interdit encore l'avortement, même pour les petites filles qui ont été violées par leur père, tout ça au nom de Sainte Église...

[kuroczyd]

il y a 3 minutes, bencoudonc a dit :

Je dis simplement que la religion en soi (et quelle qu'elle soit) n'est pas particulièrement compatible avec la laïcité.  Et tu sais, dans plusieurs pays latino-américains on interdit encore l'avortement, même pour les petites filles qui ont été violées par leur père, tout ça au nom de Sainte Église...

Tu veux jouer aux pires horreurs? Et dans plusieurs pays musulmans l homosexualité est passible de mort....

Je dis que JAMAIS dans aucun pays musulman il n y a eu de laïcité...

En passant, j aime beaucoup la photo où une femme est en burqa et en dessous on dit que l Islam n est pas compatible avec la laïcité ...

[kuroczyd]

C'est la même blague que celle où les gens sont pour le socialisme en clamant que le "vrai" socialisme ou communisme n a jamais été essayé ....

 

[juetben]

De toutes façons c'est un faux débat,  le but n'est pas la laïcité mais de combattre les musulmans. La laïcité n'est qu'une excuse car les religions ont encore énormément de pouvoir et d'avantages comme par exemple l'exonération de taxes municipales! On est laïc mais pas besoin de s'acquitter des ses taxes... On est laïc mais la constitution canadienne place la suprématie de dieu...

 

Bref en gros le message c'est on veut juste pas de musulmans au Québec! 

[kuroczyd]

Et surtout allégeance à la reine... Ça me fait encore mal quelques part.

[kuroczyd]

Moi, je trouve ça TRÈS désagréable et malaisant que des gens dépositaires d autorité publique se présentent à moi en habits ostentatoires religieux.

C'est de ça qu'on parle.

[juetben]

il y a 17 minutes, kuroczyd a dit :

 

Je dis que JAMAIS dans aucun pays musulman il n y a eu de laïcité...

 

Et la Turquie? C'est uniquement depuis l'ère d'Erdogan que la laïcité n'est plus présente dans la constitution, elle y était depuis 1928

Modifié 3 avril 2019 par juetben

[kuroczyd]

à l’instant, juetben a dit :

Et la Turquie? C'est uniquement depuis l'été d'Erdogan que la laïcité n'est plus présente dans la constitution, elle y était depuis 1928m

Et effectivement on voit comment ça a dérivé quand l islam "moderne" a pris la main...

L Iran des années 70  est un bon exemple aussi. C'est ça le progressisme ...

[bencoudonc]

il y a 4 minutes, kuroczyd a dit :

Moi, je trouve ça TRÈS désagréable et malaisant que des gens dépositaires d autorité publique se présentent à moi en habits ostentatoires religieux.

C'est de ça qu'on parle.

Les enseignant-e-s sont dépositaires de l'autorité publique ?  Depuis quand ?

[juetben]

à l’instant, kuroczyd a dit :

Et effectivement on voit comment ça a dérivé quand l islam "moderne" a pris la main...

L Iran des années 70  est un bon exemple aussi. C'est ça le progressisme ...

Et? Tu peux donc pas dire jamais un pays musulman n'a été laïc... Tout comme aucun pays laïc actuel ne sera a la merci d'une dérive qu'elle soit religieuse ou nationaliste

[juetben]

il y a 6 minutes, kuroczyd a dit :

Moi, je trouve ça TRÈS désagréable et malaisant que des gens dépositaires d autorité publique se présentent à moi en habits ostentatoires religieux.

C'est de ça qu'on parle.

Moi je trouve très désagréable une personne qui pue, mal habillée, avec des tatous et piercings affreux et pourtant on légifère pas la dessus... Ça me dérange bien plus qu'une femme qui porte un voile sur ses cheveux avec le visage visible qui fait son travail comme il faut en étant respectueuse et serviable... 

[kobico]

Il y a 1 heure, juetben a dit :

Moi je trouve très désagréable une personne qui pue, mal habillée, avec des tatous et piercings affreux et pourtant on légifère pas la dessus... Ça me dérange bien plus qu'une femme qui porte un voile sur ses cheveux avec le visage visible qui fait son travail comme il faut en étant respectueuse et serviable... 

 

C'est une question de neutralité de l'État, pas de propreté. 

[bencoudonc]

il y a 20 minutes, kobico a dit :

 

C'est une question de neutralité de l'État, pas de propreté. 

Ça n'empêche absolument pas l'État d'être neutre si une préposée au comptoir porte un hijab ou un agent de stationnement, la kippa.  Tant que l'un-e et l'autre font leur travail correctement et équitablement. 

[juetben]

il y a une heure, kobico a dit :

 

C'est une question de neutralité de l'État, pas de propreté. 

Neutralité...  Ben mettez un uniforme aux profs alors parce que je ne veux pas voir de chandail avec des logos de marques, slogan et autres... Neutralité sélective car les profs de primaire doivent être neutre mais pas les éducatrices de  service de garde de l'école,  mais les éducatrices de cpe oui... Neutralité de l'état mais la prof qui devra enlever son voile devra enseigner éthique et culture religieuse...

[Midou85]

Il y a 10 heures, juetben a dit :

De toutes façons c'est un faux débat,  le but n'est pas la laïcité mais de combattre les musulmans. La laïcité n'est qu'une excuse car les religions ont encore énormément de pouvoir et d'avantages comme par exemple l'exonération de taxes municipales! On est laïc mais pas besoin de s'acquitter des ses taxes... On est laïc mais la constitution canadienne place la suprématie de dieu...

 

Bref en gros le message c'est on veut juste pas de musulmans au Québec! 

Sans langue de bois, oui c'est ca.

[qwintine]

Un bon petit article qui résumé bien la situation ...

 

Projet de loi sur la laïcité : Un nationalisme lâche et mesquin

Modifié 4 avril 2019 par qwintine