FAUTE DE FRANÇAIS VRAIMENT AGAÇANTE!

[Invité]

Eh ben non! Alors qu'on s'entende : bannissez l'usage de l'expression "au niveau de" lorsqu'elle vise à signifier : "en matière de", "dans le domaine du", "en ce qui a trait à", "relatif à", "sur le plan de"... etc.

Ce n'est pas si simple....

Selon le Bordas :

L'expression au niveau de peut très bien être employée au figuré, quand on fait référence à un ensemble qui s'organise hiérarchiquement selon une disposition « verticale » : Au niveau des couches les plus humbles de la société. ? En revanche, on évitera d'abuser de cette expression quand il n'y a pas d'organisation véritablement « verticale ». On écrira et on dira plutôt, dans le domaine de, en matière de, dans, en ce qui concerne, pour, à propos de, etc.

Comme disaient les romains, il faut craindre la femme d'un seul livre.

Cf http://www.langue-fr.net/index/N/niveau.htm

Pour éviter les fautes de grammaire sur le forum, je propose de rendre obligatoire l'écriture de messages en alexandrins.

JC

[fortsympa]

oui oui si tu veux, mais l'écriture des messages en alexandrins, ca va etre dur avec les signaux de fumée

[Lyra]

[fred 1]

Sauf si c'est Brad Pitt ou Banderas......il peuvent monter qd ils veulent

brad pitt oui mais banderas peut-être

a+

fred

[Invité]

Belle idée, Sigognac, de proposer ici

Des messages en vers. Vive la poésie.

L'alexandrin pourtant, n'est pas des plus aisé

Les vers en douze pieds, il faudra maîtriser.

Gageons qu'un autre, ici, aux rimes se mettra

Amateurs des beaux mots, il n'y résistera.

Attendons son réveil sur les rives du Bic

Et Hugo, sans tarder, nous lancera ses piques.

[Invité]

Nul n'est besoin d'aller chercher bien loin car ces

Humbles avis publics font bien 12 pieds :

Le train ne peut partir que les portes fermées

Il est dangereux de se pencher au dehors

JC

[camarguais001]

fredericfaure Ecrit le 24-09-2004 à 10:18

QUOTE (Toursette @ 23-09-2004 à 15:18)

Sauf si c'est Brad Pitt ou Banderas......il peuvent monter qd ils veulent

brad pitt oui mais banderas peut-être

MDR et meme RDM

[scanlolo]

Salut la gang,

Encore un message qui part en sucette et en plus sans Nicoco et sans Peanut

Vous me faites bien rire tous

A+

Laurent

[peanut]

mon dieu! nous avons créés des monstres!

pardon Laurence et Laurent!

peanut ex-pourrisseuse de fils de discussions!

[camarguais001]

peanut ex-pourrisseuse de fils de discussions! 

çà y est, on la retrouvé, et toujours aussi en forme

[Invité]

On pourrait aussi se parler en haiku pour éviter de trop en dire et pour ainsi aller à l'essentiel, à savoir que

De Québec, je vais

Sur Paris et de Paris

Tu vas à Québec

[Invité]

http://perso.club-internet.fr/leonicat/haiku/def_hai.htm

Ca risque de restreindre les participants aux matheux... et je sens que les calembours vont pleuvoir.

JC

[Lyra]

Quelle culture Stadak !

[Zogu]

Oui mais il faut respecter l'esprit du haïku...

De Québec part ce soir

Feuilles d'acier sur feuilles d'automne

Un gros avion sur Paris

[Invité]

Remarques Zogu, que je ne suis pas vraiment un amateur. Mais j'ai souvent lu des obstinades à n'en plus finir sur la forme et le fond des haïkus.

Si on faisait dévier le débat là-dessus, et que deux experts (ou prétendus experts) opposés sur la question débarquaient, on ferait sauter le serveur d'immigrer.com, je crois !

Mettons que j'essayais de plugger le thème dans la forme.

Mais le fond et la forme, au Japon, sont souvent bien impénétrables, pour nous, pauvres occidentaux frivols. À preuve, les Japonnais voient des liens entre ma signature, des cailloux et la vie. C'est-tu pas assez évident à votre goût ?

By the way, avez-vous remarquer ? J'ai réussi à faire dévier le sujet sur le Japon !

Pas pire, hein ?

[Invité]

Zogu, je viens de relire ton haïku. C'est vrai qu'il est plus beau que le mien !

1-0 Zogu

Mais, d'après les théoriciens que j'ai lus, un haïku doit avoir la forme 5-7-5.

Tu l'as pas respectée. T'as fait un 6-7-7 !!!

1-1 Zogu Stadak

[Zogu]

Stadak,

la règle du 5-7-5 ne s'applique qu'en langue japonaise. Ca n'aurait aucun sens de limiter les syllabes de cette manière dans une langue occidentale.

-Zogu, haïkiste réputé

[Zogu]

Puis-je faire ici un peut d'auto-promotion?

Je vous recommende chaudement d'acheter l'un de ces bouquins de haïku:

"Sun through the blinds : Montreal haiku today", édité par Maxianne Berger et Angela Leuck, Shoreline Press, 2004.

"Chevaucher la lune", édité par André Duhaime, éditions David, 2002.

"Haïku et francophonie canadienne", édité par André Duhaime, éditions David, 2000.

[Invité]

Ça y est, c'est parti ! Le débat fera rage, ou ne sera pas.

Le japonnais est une langue syllabique, à la différence du Chinois, même si le Japonnais s'écrit en partie avec des symboles d'origine chinoise, qui n'ont pas au Japon le rôle de représentation conceptuelle qu'ils ont en Chine, donc il n'y a pas de raisons pour que ce soit différent en Japonnais qu'en Français.

Ceci dit, que j'aie raison ou tort, je n'en remettrai pas, sinon on va se faire déplacer nos messages dans le Lounge, que je vois un peu comme le purgatoire !

P.S.: Et je n'y connais de toute façon à peu près rien en haïku. Mais j'avoue que c'est l'fun de faire semblant d'être un expert. Ça laisse la gallerie dans l'expectative de quelque révélation fracassante !

Bon, je laisse la place au monde qui veulent s'obstiner sur "sur" pis j'lâche les haïkus.

[Zogu]

Le japonnais est une langue syllabique, à la différence du Chinois, même si le Japonnais s'écrit en partie avec des symboles d'origine chinoise, qui n'ont pas au Japon le rôle de représentation conceptuelle qu'ils ont en Chine, donc il n'y a pas de raisons pour que ce soit différent en Japonnais qu'en Français.

D'accord... mais le Japonais est une langue beaucoup plus compacte que le Français.

De toute manière, la forme physique du haïku n'a pas tant d'importance que ça; il y a de plus en plus de "free style" chez les auteurs les plus réputés. Nous occidentaux voyons le besoin de tout versifier pour "faire parnassien" mais c'est une attitude fortement élitiste, peut-être pour bloquer aux gens ordinaires l'accès à l'expression artistique.

J'ai connu des gens qui commençaient à faire du haïku... ils cherchaient absolument à respecter le 5-7-5, ils étaient plus saints que le Pape!, et ils avaient tendance à tout faire rimer. C'était d'un mauvais goût! De plus, en insistant sur la rigidité de la forme, on ne se rend pas compte que le haïku c'est 10% forme et 90% règles esthétiques. Basho serait d'accord. Or ces règles esthétiques sont très très difficile à apprendre et encore plus à maîtriser. Pour n'en nommer que quelques-unes: l'ancrage dans la saison (il faut savoir le moment de l'année), l'objectivité de l'observateur (pas de jugement et peu d'adjectifs), le "punch" ou la résolution par le 3e vers (ou l'opposé, confondre le lecteur avec le 3e vers), absence de l'observateur dans le tableau (pas de "je"), etc.

Même l'ami Kérouac faisait du haïku libre... et ça a donné de très beaux résultats.

Mais tu as raison, c'est un débat complexe qui n'a peut-être pas sa place ici.

Sache tout de même que les cercles de haïkus québécois sont très réputés dans le monde, et que nous attirons des conférenciers japonais. C'est peut-être une question culturelle, mais les québécois arrivent mieux que d'autres peuples à rendre l'esprit du haïku. Peut-être est-ce notre proximité avec la nature, notre tempérament calme et notre humilité.