Les douaniers forcés d'installer un poste temporaire à Lacolle

[Demina47]

Ça m'a surtout l'air d'être un prétexte (aubaine) pour s'essayer au Canada alors qu'on n'a pas voulu d'eux aux USA (illégaux). Vu que ça marche, ils ont raison d'en profiter !

[Automne]

Citation

Jaggi Singh estime qu'il faut ouvrir les frontières et permettre l'entrée à tous les migrants. Il veut aussi que soit régularisé le statut de tous les immigrants sans papiers au Canada.

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1049038/refugies-migrants-montreal-stade-olympique

[kobico]

Il y a 23 heures, Kweli a dit :

 

 

De toute évidence, ceux qui ont conçu ces procédures ont oublié que depuis des millénaires, les humains ont toujours migré ailleurs pour diverses raisons, incluant la simple poursuite du bonheur. Homo Sapiens a quitté l'Afrique il y a quelques millénaires et a fait le tour du monde à la recherche de toutes sortes de choses, la nourriture, les minerais, etc. 

 

Ce que je suis en train de dire c'est qu'on aura beau s'indigner et trouver que c'est insensé, ces gens traversent illégalement comme d'autres prennent les bateaux de la mort. Et ce sera encore le cas en 2150 et tant et aussi longtemps que les moyens de subsistance seront inégalement réparties.  

 

Vu de même, l'immigration sous tous ces angles (choisie ou pas, légale ou pas, etc...) ne fait qu'accentuer le problème des inégalités puisqu'elle n'apporte que des solutions individuelles (chacun voulant sauver sa peau et assurer son bonheur...) au détriment des solutions durables pour les collectivités d'origine. À méditer, non?

[Kweli]

il y a 2 minutes, kobico a dit :

 

Vu de même, l'immigration sous tous ces angles (choisie ou pas, légale ou pas, etc...) ne fait qu'accentuer le problème des inégalités puisqu'elle n'apporte que des solutions individuelles (chacun voulant sauver sa peau et assurer son bonheur...) au détriment des solutions durables pour les collectivités d'origine. À méditer, non?

 

 

Exactement. 

 

J'ai pris une décision personnelle de venir au Canada mettre ma famille à l'abri de l'insécurité que j'ai connu. Ce qui ne règle aucun problème systémique pour les millions de gens restés dans la région d'où je suis partie. Ce qui fait de moi une personne qui comprend la tentative de ces milliers de demandeurs d'asile, même si moi, je ne suis pas passée par cette voie-là. La différence entre moi et eux? La chance, tout simplement. La chance d'avoir eu de bonnes informations sur l'immigration légale. La chance d'avoir le profil et les moyens d'immigrer légalement. Ce que j'ai en commun avec eux? Le sentiment d'impuissance. La somme des volontés individuelles n'est pas suffisante pour changer les choses en mieux, impossible d'enrayer la corruption, impossible d'instaurer des libertés pour tout le monde, impossible d'empêcher un pays d'exporter ses guerres chez les voisins et de les piller honteusement avec l'appui de ces mêmes puissances  qui se plaignent de l'afflux des réfugiés. Alors voilà: quand les solutions collectives sont dans l'impasse les gens essaient les solutions individuelles: légalement, comme moi, ou illégalement, comme ces gens. 

[Kweli]

Il y a 3 heures, MicheldeMtl a dit :

 Dans les divers reportages les journalistes n’aident pas pour bien comprendre  les enjeux, ils ne comprennent la signification entre réfugiés, demandeurs d’asile, migrants, immigrants, migrants illégaux.

 

Un réfugié est une personne qui a  la protection d’un pays et que ce même pays reconnait qu’il est en danger s’il retourne dans son pays d’origine.

 

Un demandeur d’asile il demande  protection a un pays, suite a sa demande il sera en entente d’un réponse favorable, si c’est le cas il aura la protection du pays où il fait sa demande, sinon il sera expulsé.

 

Un migrant illégal c’est une personne qui force le passage pour s’installer dans un pays.

 

Un immigrant, vous savez.

 

Donc venir au Canada y avoir le droit d’y rester et d’y travailler il y avait un processus d’évaluation avec certaines normes bien établi. Un processus qui permet aux Canadiens d’avoir des immigrants qui ont des formations y des antécédents académiques qui aident notre économie.

Les gens qui arrivent à la frontière actuellement et qui traversent illégalement n’ont été soumis à aucun contrôle ou aucun processus sous le couvert de réfugiés politiques.

Un réfugié au sens de la convention est une personne qui se trouve à l’extérieur du pays de sa nationalité ou de sa résidence habituelle et qui est dans l’impossibilité de ou ne souhaite pas retourner dans ce pays et qui craint avec raison d’être persécuté du fait de sa race, sa religion, ses opinions politiques, sa nationalité ou son appartenance à un certain groupe social.

 

Cette définition fait partie de la Loi sur l'immigration et la protection des réfugiés du Canada.
La définition de réfugiés politique s’appliquent-elle vraiment aux personnes qui traversent la frontière actuellement?  J’ai des doutes!  Tous les haïtiens qui sont aux États Unis suite aux tremblements de terre qui ont été accepté de façon temporaire ne veulent pas nécessairement retourner dans leur pays après avoir connu la vie américaine.  S’ils retournent en Haïti vont-ils être persécutés pour leur race, religion, opinions politiques, nationalité ou groupe social ?  Je ne crois pas qu’ils seront persécutés dans les termes de la définition de réfugiés politiques.

 

Je pense que c’est plutôt des raisons économiques qui motivent leur décision à demander le statut de réfugiés politique au Canada. Plus que des réfugiés politiquent se sont des réfugiés économiques.  il faudra donc penser aux 12 millions de mexicains qui vivent de façon illégale aux États Unis et qui auront eux aussi le droit de demander un statut de réfugiés politiques au Canada. Les mexicains illégaux sont menacés en ce moment de déportation dans les nouvelles politiques du gouvernement Trump. Ce serait beaucoup mieux d’aller vivre au Canada avec tous les soins de santé payés et en plus le droit d’avoir une éducation et de travailler

Pour ceux qui croient que ce flux migratoire n’a pas d’impact négatif sur le pays qui le subit sont des bisounours,  évidement cela est une question de nombre et la pression est terrible en Europe elle le sera ici aussi. Les plus grands gagnants ce sont les PLQ-PLC,un bassin de nouveaux électeurs.  A suivre

 

 

Excellent texte, Michel. Pourvu que ça dure

 

Sinon, il y a vraiment des gens qui pensent que les flux migratoires n'affectent pas les pays d'accueil?

 

 

 

[Kweli]

Il y a 3 heures, Automne a dit :

C'est vrai qu'ils sont mieux traités que nos sans abri.. 

 

 

 

Faux. L'argument est répété comme un mantra par des analphabètes fonctionnels de facebook, mais les faits sont têtus: le Canada dépense énormément pour les sans abris. Montréal dépense plus de 56 000 $ par an par personne, Toronto dépense près de 58 000 $ et Moncton presque 30 000 $. Pour très peu de résultats:

 

http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/504620/itinerance-des-couts-eleves-pour-peu-de-resultats

 

L'étude porte sur ceux qui ont des troubles de santé mentale et les auteurs précisent que de ce fait, tous les itinérants ou presque se retrouvent dedans.  

 

Donc, les sans-abris ne sont pas mal traités. Ils sont juste aux prises avec un tas de problèmes (dont la santé mentale) mais les pouvoirs publics ne lésinent pas sur les moyens. 

 

Au fait, puisque tu te plains qu'un local soit mis à la disposition de migrants, tu aurais aimé qu'on les mette où?

 

[Demina47]

Comptabiliser les personnes souffrant de troubles mentaux dans les sans-abris, c'est débile, surtout qu'entre une personne alcoolique et une personne schizophrène, il y a un monde. C'est évident que ces gens là coûtent de l'argent (un peu comme un handicapé) tout simplement car, pour la majorité, ils sont incapable de travailler pour diverses raisons. Un sans abri normal (accident de la vie, perte d'emploi, divorce,surendettement) doit coûter largement moins cher que ça.

[Automne]

il y a 44 minutes, Kweli a dit :

Au fait, puisque tu te plains qu'un local soit mis à la disposition de migrants, tu aurais aimé qu'on les mette où?

Est-ce que je me suis plaint qu'on leur offre un endroit pour dormir? Non, je me plaint qu'on offre pas la même chose aux sans-abris.

 

http://www.journaldemontreal.com/2014/06/11/des-organismes-deplorent-le-manque-daide-aux-sans-abri

 

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/739363/sans-abri-itinerance-banque-froid-lits-refuge-saskatoon

 

[Automne]

il y a une heure, Kweli a dit :

Alors voilà: quand les solutions collectives sont dans l'impasse les gens essaient les solutions individuelles: légalement, comme moi, ou illégalement, comme ces gens. 

C'est comme ceux qui passent par les mariages gris ou blanc. C'est une tentative de plus . C'est une autre façon. 

C'est aussi illégal comme manière. 

Est-ce qu'il faut quand même les laisser entrer et leur donner cette chance de vivre dans un monde meilleur ? 

Modifié 6 août 2017 par Automne

[Lilideslacs]

Il y a 6 heures, juetben a dit :

 

 

Je vois pas bien comment on peut tirer vers le bas des salaires qui sont déjà au salaire minimum...

 

Les travailleurs payé au noir travaillent en bas du salaire minimum.  On leur fera valoir qu'ils ne paient pas d'impôt et donc,  qu'ils sont gagnants en étant payé ainsi.

 

Un employeur peu scrupuleux,  et il y en a,  pourrait préférer engager de tels travailleurs versus un qu'ils doivent déclarer,  et payer plus cher.

 

 

 

[juetben]

il y a 33 minutes, Lilideslacs a dit :

 

Les travailleurs payé au noir travaillent en bas du salaire minimum.  On leur fera valoir qu'ils ne paient pas d'impôt et donc,  qu'ils sont gagnants en étant payé ainsi.

 

Un employeur peu scrupuleux,  et il y en a,  pourrait préférer engager de tels travailleurs versus un qu'ils doivent déclarer,  et payer plus cher.

 

 

 

Ça a rien à voir avec l'immigration alors... Ou est l'argument que l'immigration de personnes peu qualifiées tirent les salaires vers le bas? Dans ce cas immigration ou pas tu parles d'employeurs qui payent des personnes illégalement, cela ne concerne en rien l'immigration 

[MicheldeMtl]

Je risque de décevoir ma tendre Kweli.  Un article dans Le Courrier International.

Au regard de cet article notre situation icitte  est quand pas si pire :-)

 

http://www.courrierinternational.com/article/societe-lislamisme-et-la-naivete-scandinave

 

 

[Automne]

Deux ministres haïtiens arrivent à Montréal pour « soutenir leurs ressortissants »

Le gouvernement haïtien envoie deux de ses ministres à Montréal, a appris Radio-Canada, alors que l'afflux de demandeurs d'asile originaires d'Haïti, en provenance des États-Unis, ne cesse de croître.

Un texte de Vincent Champagne

Le ministre haïtien des Affaires étrangères Antonio Rodrigue et la ministre des Haïtiens vivant à l’étranger, Stéphanie Auguste, ont pris l’avion depuis Miami à 10h30 et sont attendus à l’aéroport Pierre-Elliott Trudeau à 14h, a confirmé l’ambassade de la République d’Haïti au Canada.

Les ministres viennent ici « pour remercier les gouvernements du Canada et du Québec pour l’accueil », a indiqué Ann-Kathryne Lassègue, ministre-conseiller et responsable des communications à l’ambassade.

Ils viennent « pour assurer le soutien du gouvernement haïtien à tous ses ressortissants », ajoute-t-elle.

L’ambassade d'Haïti n'a pu communiquer d'autres informations pour le moment.

Le secrétaire parlementaire du ministre de l’Infrastructure et des Collectivités du gouvernement fédéral, Marc Miller, serait sur place pour les accueillir à l'aéroport.

Le maire de Montréal Denis Coderre a confirmé sur Twitter qu'il va recevoir les deux ministres et rencontrer la presse en fin d'après-midi.

Du côté provincial, c'est la ministre de l'Immigration, Kathleen Weil, qui va s'entretenir avec eux.

Depuis la fin juillet, l’arrivée régulière de migrants à la frontière canadienne, en provenance des États-Unis, suscite une mobilisation importante des autorités.

suite : http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1049323/deux-ministres-haitiens-montreal

 

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Je la comprend pas trop celle là.. Ils viennent faire se voyage pour dire 'merci'.? Au lieu de dépenser les sous pour le voyage, ils pourraient nourrir quelques familles en Haïti..

[Kweli]

il y a 13 minutes, Automne a dit :

Je la comprend pas trop celle là.. Ils viennent faire se voyage pour dire 'merci'.? Au lieu de dépenser les sous pour le voyage, ils pourraient nourrir quelques familles en Haïti..

 

 

Ton interrogation contient une contradiction non?

 

Si le gouvernement haïtien se souciait de nourrir sa population et d'assurer sa sécurité, ces gens là ne viendraient pas ici coucher dans un stade. 

 

Conclusion: ces ministres sont là pour autre chose. Très probablement, sachant que la plupart de ces gens seront retournés de toute façon, négocier un délai ou une manière de faire gérable pour eux.

[Automne]

il y a 14 minutes, Kweli a dit :

Conclusion: ces ministres sont là pour autre chose

Lécher le cul à Ti-Pet 

[kuroczyd]

Peut être qu'ils sont là pour les prendre dans l' avion avec eu au retour?

[Lilideslacs]

Il y a 7 heures, Automne a dit :

Deux ministres haïtiens arrivent à Montréal pour « soutenir leurs ressortissants »

Le gouvernement haïtien envoie deux de ses ministres à Montréal, a appris Radio-Canada, alors que l'afflux de demandeurs d'asile originaires d'Haïti, en provenance des États-Unis, ne cesse de croître.

Un texte de Vincent Champagne

Le ministre haïtien des Affaires étrangères Antonio Rodrigue et la ministre des Haïtiens vivant à l’étranger, Stéphanie Auguste, ont pris l’avion depuis Miami à 10h30 et sont attendus à l’aéroport Pierre-Elliott Trudeau à 14h, a confirmé l’ambassade de la République d’Haïti au Canada.

Les ministres viennent ici « pour remercier les gouvernements du Canada et du Québec pour l’accueil », a indiqué Ann-Kathryne Lassègue, ministre-conseiller et responsable des communications à l’ambassade.

Ils viennent « pour assurer le soutien du gouvernement haïtien à tous ses ressortissants », ajoute-t-elle.

L’ambassade d'Haïti n'a pu communiquer d'autres informations pour le moment.

Le secrétaire parlementaire du ministre de l’Infrastructure et des Collectivités du gouvernement fédéral, Marc Miller, serait sur place pour les accueillir à l'aéroport.

Le maire de Montréal Denis Coderre a confirmé sur Twitter qu'il va recevoir les deux ministres et rencontrer la presse en fin d'après-midi.

Du côté provincial, c'est la ministre de l'Immigration, Kathleen Weil, qui va s'entretenir avec eux.

Depuis la fin juillet, l’arrivée régulière de migrants à la frontière canadienne, en provenance des États-Unis, suscite une mobilisation importante des autorités.

suite : http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1049323/deux-ministres-haitiens-montreal

 

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Je la comprend pas trop celle là.. Ils viennent faire se voyage pour dire 'merci'.? Au lieu de dépenser les sous pour le voyage, ils pourraient nourrir quelques familles en Haïti..

 

Non content de se retrouver avec des ressortissants Haïtiens voilà qu'ils devront faire la tournée des grands ducs avec deux de leurs ministres !!!!

 

Ils n'avaient pas besoin de venir pour remercier le gouvernement Québécois et Canadien ... ils n'ont pas encore le téléphone la bas ?   Bon je présume qu'ils pourront confirmer que rien de mal ne sera fait aux Haïtiens lorsqu'ils rentreront chez eux.

 

C'est le temps de signer des engagements sur ce point (ce qui permettra de doublement démontrer qu'il ne s'agit pas de vrais réfugiés)

[maxo09]

Le 06/08/2017 à 07:31, Lilideslacs a dit :

 

Premier point,  je ne parlais pas de ma profession ... je parle de petits boulots sans prérequis particuliers ou diplomation.  Je rapportais les propos d'un journaliste à cet effet.  Mon intervention n'était pas centrée sur ma petite personne. 

 

Le travail au noir parlons en.  Il n'y a pas assez de fonctionnaires pour s'occuper du problème alors les risques de se faire prendre sont plutôt minces.  Mais les risques pour les travailleurs au noir sont bien réels ne serait-ce que pour les accidents de travail.

 

C'est exactement ce que je mentionnais dans un autre fil.  Il y a lieu de se questionner sur "ou est allé  l'argent que nous,  Canada et autres pays,  avons donnés à ce pays (et a d'autres) ?  Pourquoi ne pas carrément être allé les construire les écoles,  hôpitaux etc.  ?  Parce que la situation la bas est aussi désastreuse qu'elle l'était après le tremblement de terre.  

 

J'en ai marre qu'on refile un tas d'argent en se disant ... voila ... nous avons aidé ... nous avons fait notre B.A.  tout en sachant très bien que l'argent ne servira pas à faire ce pourquoi il est donné à cause de la corruption notamment.

 

Et il y a pire !!!!

 

Voir cet article qui mentionne que l'argent s'est arrêté dans les poches des américains:  http://www.courrierinternational.com/article/2012/01/12/mais-ou-diable-est-passe-l-argent-de-la-reconstruction  

 

Et ici pour ce qui concerne le Canada:  http://beta.radio-canada.ca/nouvelle/649184/haiti-seisme-argent-reconstruction  

 

 

 

 

 

Aussi simple que çà... Les fonds promis n'ont pas été accordés, ils n'ont tenu leurs promesses.... Souvent ils utilisent les ONG locaux( chez eux) pour mener de petits projets à caractère mercantile. Au final rien de concret et ils fanfaronnent dans les médias contrôles par ces autorités pour dire qu'ils ont investis des millions et ceci sans un audit par une FIRM independante, ni contre expertise dans certains cas.

[Automne]

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1049641/demande-asile-patience-canada-quebec

''Les motifs économiques - qui peuvent théoriquement être avancés par des victimes d’un séisme qui a ravagé un pays pauvre - ne sont pas recevables, précise-t-elle en entrevue à l’émission 24/60. Autrement dit, un demandeur d’asile qui invoque la « misère » ou encore le chômage n’a aucune chance d’avoir gain de cause.

 

Et, de l’avis de Me Valois, l’arrivée de deux ministres haïtiens à Montréal est « extrêmement préoccupante » et risque de compliquer les choses, puisqu’ils disent être venus pour aider leurs ressortissants.

C’est que la présence au Canada de ces deux officiels haïtiens vient en quelque sorte battre en brèche l’argument des demandeurs d’asile qui, pour que leur dossier soit accepté, doivent prouver qu’ils sont persécutés par leur gouvernement ou que celui-ci n’est pas capable de les protéger.

« C’est comme si les autorités haïtiennes venaient dire au Canada qu’ils sont capables d’assurer la sécurité de leurs concitoyens », illustre l’avocate.

Devant le tribunal [de l'immigration], on ne va pas demander de l’aide à son propre consulat ou aux autorités de son pays, parce qu’on démontre justement que les autorités de son pays, soit nous persécutent ou ne peuvent même pas nous protéger.

 Stéphanie Valois, avocate spécialiste en droit des réfugiés

Me Valois affirme d’ailleurs qu’elle ne recommande pas à ses clients de rencontrer ces ministres.

[MicheldeMtl]

Ailleurs c'est pire donc icitte ! Ben faut pas trop s'en faire pour le moment.