10 ans plus tard, nous avons décidé de rentrer en France

Julien Izq · 16 octobre 2015

C'est etonnant, moi j'entend plus souvent des francais dirent qu'il ne faut absolument pas y habiter, quand on leur demande pourquoi, ils sont incapables d'argumenter. Alors je trouve ca risible aussi ... Personnellement le seul quartier ou je voudrais absolument habiter sur Montreal serait plutot Westmount (ca voudrait dire que j'ai considerablement augmente mon pouvoir d'achat)

lafloamarseille · 17 octobre 2015

C'est etonnant, moi j'entend plus souvent des francais dirent qu'il ne faut absolument pas y habiter, quand on leur demande pourquoi, ils sont incapables d'argumenter. Alors je trouve ca risible aussi ... Personnellement le seul quartier ou je voudrais absolument habiter sur Montreal serait plutot Westmount (ca voudrait dire que j'ai considerablement augmente mon pouvoir d'achat)

Je pense touuuut pareil que toi mais je m abstiens d argumenter.

Pas grave ! Apres etre une conne de sudiste je serai une conne de francaise sur le plateau montrealais. [emoji16][emoji16] avec joie meme

Modifié 17 octobre 2015 par lafloamarseille

lafloamarseille · 17 octobre 2015

Quant à la "comparaison entre marseille et montreal "meme pas je reponds tellement ces 5 mots n ont pas lieu d etre ensemble que ce soit en terme d heure d ensoleillement temperature ou securite !!

Cherrybee · 17 octobre 2015

C'est etonnant, moi j'entend plus souvent des francais dirent qu'il ne faut absolument pas y habiter, quand on leur demande pourquoi, ils sont incapables d'argumenter. Alors je trouve ca risible aussi ... Personnellement le seul quartier ou je voudrais absolument habiter sur Montreal serait plutot Westmount (ca voudrait dire que j'ai considerablement augmente mon pouvoir d'achat)

Témoignage d'un choix personnel argumenté: lorsque j'ai visité Montréal lors de mon voyage de prospection, j'ai trouvé le plateau magnifique, mais j'ai trouvé que Montréal ressemblait trop aux grandes villes françaises que je connais, soit trop de monde, promiscuité, incivilités, le fait qu'on fasse tout payer sous prétexte de rareté ( stationnements). Mais j'ai adoré le côté vivant et festif de la ville. De plus, vivre dans une communauté française alors qu'on veut vivre une expérience de vie dans un pays aux moeurs et culture différentes me paraissait une incongruité.

Du coup, nous avons décidé de vivre comme on le faisait en France, dans un endroit pas trop éloigné de la ville pour en avoir toutes les opportunités et les plaisirs, mais suffisamment pour s'intégrer à la culture québécoise.

Personnellement, je trouve que ça ouvre l'esprit et nous rend encore plus tolérants et compréhensifs.

Pour LafloaMarseille, ne le prenez pas perso, je parle d'expérience. J'ai habité les Aygalades, les Chartreux, puis tannée je suis partie habiter Fuveau tout en continuant à travailler à Marseille.

Modifié 17 octobre 2015 par Cherrybee

landedale · 8 novembre 2015

Oliver44 ? Merci pour ce temoignage qui rejoint notre experience. J'ai noté que tu rentre sur Nantes? Quand rentres tu ? Nous débarquerons sur la région en Février avec nos deux kids, en cherchant à nous re-installer sud loire d'ou nous sommes partis. Ca pourrait etre sympa d'echanger?

Julien Izq · 9 novembre 2015

Le ‎2015‎-‎10‎-‎17‎ ‎06‎:‎33‎:‎35, lafloamarseille a dit :

Je pense touuuut pareil que toi mais je m abstiens d argumenter.

Pas grave ! Apres etre une conne de sudiste je serai une conne de francaise sur le plateau montrealais. avec joie meme

Bienvenue voisine alors :-)

Julien Izq · 9 novembre 2015

Le ‎2015‎-‎10‎-‎17‎ ‎10‎:‎16‎:‎48, Cherrybee a dit :

Témoignage d'un choix personnel argumenté: lorsque j'ai visité Montréal lors de mon voyage de prospection, j'ai trouvé le plateau magnifique, mais j'ai trouvé que Montréal ressemblait trop aux grandes villes françaises que je connais, soit trop de monde, promiscuité, incivilités, le fait qu'on fasse tout payer sous prétexte de rareté ( stationnements). Mais j'ai adoré le côté vivant et festif de la ville. De plus, vivre dans une communauté française alors qu'on veut vivre une expérience de vie dans un pays aux moeurs et culture différentes me paraissait une incongruité.

Du coup, nous avons décidé de vivre comme on le faisait en France, dans un endroit pas trop éloigné de la ville pour en avoir toutes les opportunités et les plaisirs, mais suffisamment pour s'intégrer à la culture québécoise.

Personnellement, je trouve que ça ouvre l'esprit et nous rend encore plus tolérants et compréhensifs.

Pour LafloaMarseille, ne le prenez pas perso, je parle d'expérience. J'ai habité les Aygalades, les Chartreux, puis tannée je suis partie habiter Fuveau tout en continuant à travailler à Marseille.

Enfin quelqu'un qui a des arguments :-)

J'ai cru comprendre que tu as fait le choix de t'eloigner un peu du centre ville de montreal pour t'installer plus a l'ecart (avec plus d'espace). Ce n'est pas un choix par rapport a une reputation de quartier mais bien par rapport a vos criteres. Nous aussi nous aimerions nous installer dans une ville moins "urbaine" mais nos contraintes professionnelles/familiales nous compliquent la tache pour le moment

Cherrybee · 9 novembre 2015

Il y a 11 heures, Julien Izq a dit :

Enfin quelqu'un qui a des arguments :-)

J'ai cru comprendre que tu as fait le choix de t'eloigner un peu du centre ville de montreal pour t'installer plus a l'ecart (avec plus d'espace). Ce n'est pas un choix par rapport a une reputation de quartier mais bien par rapport a vos criteres. Nous aussi nous aimerions nous installer dans une ville moins "urbaine" mais nos contraintes professionnelles/familiales nous compliquent la tache pour le moment

C'est très exactement cela. Nous avons un grand jardin tout en étant à proximité de Montréal. Samedi, j'étais sur un Salon à Montréal, dimanche je faisais du vélo avec mon chien, en février je vais voir les Grands Ballets, bref, le meilleur des deux mondes:) - Pour moi !

smartdell · 11 décembre 2015

Le 2/10/2015 at 20:36, oliver44 a dit :

Notre histoire:

Couple avec 2 jeunes enfants née en France qui voulaient tenter l'aventure aux Canada. Démarche longue etc... et enfin sept 2005 Montréal......................................10 plus tard (noter que les pointiller veulent en dire long…galère, emploi, logement et faire sa place) nous avons décidés de rentrer en France et allons commencer les démarches pour rentrer l'été prochain.

Pourquoi rentrer? En ce qui nous concerne (et c'est notre point de vue) nous avons "fait le tour" de ce qui nous attends pour un prochain 10 ans à venir et cela ne nous intéresse pas.

Ce qui nous intéresse pas ou plus?... le système de santé, le système d'éducation et autres....
Rentrer aussi et surtout pour les grands parents qui vieillissent (va falloir s'en occupé aussi un jour) et qui ne connaissent presque pas ou voir peu leurs petits enfants....

10 ans plus tard, ça fait 10 ans de plus dans le corps et on ne voit pas les choses pareils ... on change, on voit les choses différemment etc. J'avais 33..j'en ai 43

Famille:
Les enfants arrivent à l'adolescence et ne connaissent pas la richesse d'avoir leurs deux grands parents en vie et de profitez d'eux, (trop cher d'aller France chaque année et Skype ne remplacera jamais ) . Nous rentrons car dans un autre 10 ans leurs grand parents seront vieux et n'auront pas les mêmes relations que le possible maintenant et l'énergie disponible. Ils pourront donc s'en occupés encore, se promener avec eux et de découvrir, parler)

Santé:
Nous sommes venu sans problème majeur, mais les petits bobos de la vie arrive ....et 10 ans que nous sommes mal soigné et cela se dégrade ( je persiste et signe que le système de santé est une catastrophe, et réfléchissez à deux fois voir dix fois si vous souhaitez venir ici et si vous avez des problèmes de santé...) je ne rentrerais pas dans les détails de nos problèmes, ni des mauvaises expérience (dont une erreur de dosage qui aurait pu être fatal) mais travaillant dans le systèmes de santé ( bureau) je suis au première loge et je vois bien que pour l'avenir cela ne va pas s'améliorer du tout, le gouvernement coupe en plus...ce n’est des blagues d’entendre que certains vont se faire soigné dans d’autre pays, j’en ai connu des amis qui serait mort s’il n’était pas parti (Cuba, Brésil ou France)

Hiver:
Il y a 10 ans nous sautions de joie dans la neige, jamais vu autant de neige et connu un froid aussi intense....10 ans plus tard, je fais rire des gens mais j'affirme toujours qu’un froid pareil et aussi long abime le corps et nous n'en pouvons plus...le moral en prend un coup aussi avec le manque de lumière en fin d’année ( nuit vers 16h00) Les hivers sont long, vraiment long et ce qui nous dérangeait pas il y a 10 ans vient en pool position maintenant, ça pèse fortement dans la balance quand on se posait la question si on rentre ou non.

Nourritures:
Ma façon de voir: On peut manger bien mais…. faut bien chercher...c'est la grande différence entre la France et le Canada...en France c'est agréable les petits traiteurs, le petit boucher du coin et les boulangeries/pâtisseries aux coins des rues, ici oubliez ça. Le gout du pain ne sera plus le même soyez-en sur.. et les règles sont moins strict qu'en Europe, bref beaucoup de cochonnerie dans la bouffe. Lorsque je discutais avec les Québécois sur ce sujet je voyais bien leur étonnements dans leurs regards, puis j'ai compris par la suite qu'ils n'avaient en fait aucun outils de comparaison avec la France... car beaucoup de Québécois ne sont jamais aller en Europe. La bouffe (c'est pas vulgaire ici comme mot) n'a pas la même importance au QC, ici ils cherchent le moins cher, la qualité n'a pas d'importance. (Le Québécois dépense ailleurs)...évidement c'est pas tout le monde.

Éducations:
Nous avons envies que nous enfant s'imprègne de la culture Française. Les devoirs, les lectures, c'est le Québec et rien que le Québec.. En tant que parents veillez à éduquer vos enfants à coté si vous décider de venir ici. Si votre enfants à des troubles (TED, autisme etc.) la prise en charge est agréable

Culture :
Si vous aimez les discutions profonde, refaire le monde, discuter sur un auteur, un livre, une idée, bref..c’est comme la nourriture, va falloir les trouver les personnes qui ont de l’intérêt pour cela..vous allez aimer la tolérance des Québécois (c’est quand même très agréable) et vous comprendrez pourquoi après un certains temps et en connaissant leur culture.

Logement:
Les prix augmente partout de toutes façon, mais sinon ne vous faites pas avoir, renseignez-vous. Pour un parisien il ne trouvera pas cher un loyer ici à Montréal et certains le savent et en profites...un loyer de plus de $1.200/$1.300 par mois est à mon avis une arnaque car vous pouvez remboursez à la banque ce même montant pour l' achat d'une maison ou condo... (et même moins car nous payons 800$/mois pour rembourser notre prêt)

Bruit:
Attention , c'est le problème numéro uno ici (Montréal), les habitations sont en bois et très mal insonorisé... Un jour j'ai demandé à un constructeur pourquoi on ne met pas du béton comme en France... et en fait c'est à cause du froid, cela résiste mieux aux écarts de température que le béton, qui lui craquerait . C'est assez amusant de voir un condo se construire, ça donne l'impression de voir l'arche de Noë.

Coût de la vie:
Il augmente (comme partout) , à tel point que des français trouvent la nourriture aussi cher que chez eux.

Donc, avec tous ça, qu'est-ce que je vous conseillerais...Hé bien si vous avez relativement une bonne situation en France, une santé moyenne avec des soins régulier ou pas bonne du tout et juste envie de voir ailleurs pour le fun, ou de fuir quelques chose (c’est vous qui voyez : -) je ne vous conseillerait pas de venir.

Par contre, si vous avez une santé relativement bonne, une situation bof-sans plus, pas de diplôme, et une envie dingue de voir ailleurs et/ou de fuir quelques chose ( c’est vous qui voyez : -)....pourquoi pas, ça peut être intéressant...

Méditer aux long terme, penser à vous, à vos enfants....aux conséquences d'une tel décision. Si vos enfants sont jeunes, ce sera le Canada leurs maison et un retour en France sera difficiles, plus difficiles que vous le croyez…ne dites pas on verra, car l’étau se resserre.

Nous allons donc comme je disais commencer les démarches pour rentrer, j'en profites pour passer une annonce qui peut valoir de l'or pour la personne ou le couple concernés..Nous avons comme beaucoup d'immigrant chercher un logement et habiter sur le plateau ...puis re-déménager... etc. jusqu'à ce que nous ayons trouvé l'endroit impeccable pour nos besoins, (non ce n'est pas la rive sud avec maison et jardin avec piscine, et attention à cela si vous chercher à l'extérieur de l'ile, pensez aux pont et au trafic , c'est une vie tout à fait différente de vivre en dehors de l'île).

Salut, pour toutes ces memes raisons que vous avez si bien ecrites, nous avons decidé de rentrer cet ete 2016 egalement, peut etre pourrions nous nous mettre en contact, partager nos infos, nos demarches, notre conteneur... au plaisir! Manuela

Modifié 11 décembre 2015 par smartdell

mimi44 · 13 décembre 2015

Le 2 octobre 2015 at 02:36, oliver44 a dit :

Notre histoire:

Couple avec 2 jeunes enfants née en France qui voulaient tenter l'aventure aux Canada. Démarche longue etc... et enfin sept 2005 Montréal......................................10 plus tard (noter que les pointiller veulent en dire long…galère, emploi, logement et faire sa place) nous avons décidés de rentrer en France et allons commencer les démarches pour rentrer l'été prochain.

Pourquoi rentrer? En ce qui nous concerne (et c'est notre point de vue) nous avons "fait le tour" de ce qui nous attends pour un prochain 10 ans à venir et cela ne nous intéresse pas.

Ce qui nous intéresse pas ou plus?... le système de santé, le système d'éducation et autres....
Rentrer aussi et surtout pour les grands parents qui vieillissent (va falloir s'en occupé aussi un jour) et qui ne connaissent presque pas ou voir peu leurs petits enfants....

10 ans plus tard, ça fait 10 ans de plus dans le corps et on ne voit pas les choses pareils ... on change, on voit les choses différemment etc. J'avais 33..j'en ai 43

Famille:
Les enfants arrivent à l'adolescence et ne connaissent pas la richesse d'avoir leurs deux grands parents en vie et de profitez d'eux, (trop cher d'aller France chaque année et Skype ne remplacera jamais ) . Nous rentrons car dans un autre 10 ans leurs grand parents seront vieux et n'auront pas les mêmes relations que le possible maintenant et l'énergie disponible. Ils pourront donc s'en occupés encore, se promener avec eux et de découvrir, parler)

Santé:
Nous sommes venu sans problème majeur, mais les petits bobos de la vie arrive ....et 10 ans que nous sommes mal soigné et cela se dégrade ( je persiste et signe que le système de santé est une catastrophe, et réfléchissez à deux fois voir dix fois si vous souhaitez venir ici et si vous avez des problèmes de santé...) je ne rentrerais pas dans les détails de nos problèmes, ni des mauvaises expérience (dont une erreur de dosage qui aurait pu être fatal) mais travaillant dans le systèmes de santé ( bureau) je suis au première loge et je vois bien que pour l'avenir cela ne va pas s'améliorer du tout, le gouvernement coupe en plus...ce n’est des blagues d’entendre que certains vont se faire soigné dans d’autre pays, j’en ai connu des amis qui serait mort s’il n’était pas parti (Cuba, Brésil ou France)

Hiver:
Il y a 10 ans nous sautions de joie dans la neige, jamais vu autant de neige et connu un froid aussi intense....10 ans plus tard, je fais rire des gens mais j'affirme toujours qu’un froid pareil et aussi long abime le corps et nous n'en pouvons plus...le moral en prend un coup aussi avec le manque de lumière en fin d’année ( nuit vers 16h00) Les hivers sont long, vraiment long et ce qui nous dérangeait pas il y a 10 ans vient en pool position maintenant, ça pèse fortement dans la balance quand on se posait la question si on rentre ou non.

Nourritures:
Ma façon de voir: On peut manger bien mais…. faut bien chercher...c'est la grande différence entre la France et le Canada...en France c'est agréable les petits traiteurs, le petit boucher du coin et les boulangeries/pâtisseries aux coins des rues, ici oubliez ça. Le gout du pain ne sera plus le même soyez-en sur.. et les règles sont moins strict qu'en Europe, bref beaucoup de cochonnerie dans la bouffe. Lorsque je discutais avec les Québécois sur ce sujet je voyais bien leur étonnements dans leurs regards, puis j'ai compris par la suite qu'ils n'avaient en fait aucun outils de comparaison avec la France... car beaucoup de Québécois ne sont jamais aller en Europe. La bouffe (c'est pas vulgaire ici comme mot) n'a pas la même importance au QC, ici ils cherchent le moins cher, la qualité n'a pas d'importance. (Le Québécois dépense ailleurs)...évidement c'est pas tout le monde.

Éducations:
Nous avons envies que nous enfant s'imprègne de la culture Française. Les devoirs, les lectures, c'est le Québec et rien que le Québec.. En tant que parents veillez à éduquer vos enfants à coté si vous décider de venir ici. Si votre enfants à des troubles (TED, autisme etc.) la prise en charge est agréable

Culture :
Si vous aimez les discutions profonde, refaire le monde, discuter sur un auteur, un livre, une idée, bref..c’est comme la nourriture, va falloir les trouver les personnes qui ont de l’intérêt pour cela..vous allez aimer la tolérance des Québécois (c’est quand même très agréable) et vous comprendrez pourquoi après un certains temps et en connaissant leur culture.

Logement:
Les prix augmente partout de toutes façon, mais sinon ne vous faites pas avoir, renseignez-vous. Pour un parisien il ne trouvera pas cher un loyer ici à Montréal et certains le savent et en profites...un loyer de plus de $1.200/$1.300 par mois est à mon avis une arnaque car vous pouvez remboursez à la banque ce même montant pour l' achat d'une maison ou condo... (et même moins car nous payons 800$/mois pour rembourser notre prêt)

Bruit:
Attention , c'est le problème numéro uno ici (Montréal), les habitations sont en bois et très mal insonorisé... Un jour j'ai demandé à un constructeur pourquoi on ne met pas du béton comme en France... et en fait c'est à cause du froid, cela résiste mieux aux écarts de température que le béton, qui lui craquerait . C'est assez amusant de voir un condo se construire, ça donne l'impression de voir l'arche de Noë.

Coût de la vie:
Il augmente (comme partout) , à tel point que des français trouvent la nourriture aussi cher que chez eux.

Donc, avec tous ça, qu'est-ce que je vous conseillerais...Hé bien si vous avez relativement une bonne situation en France, une santé moyenne avec des soins régulier ou pas bonne du tout et juste envie de voir ailleurs pour le fun, ou de fuir quelques chose (c’est vous qui voyez : -) je ne vous conseillerait pas de venir.

Par contre, si vous avez une santé relativement bonne, une situation bof-sans plus, pas de diplôme, et une envie dingue de voir ailleurs et/ou de fuir quelques chose ( c’est vous qui voyez : -)....pourquoi pas, ça peut être intéressant...

Méditer aux long terme, penser à vous, à vos enfants....aux conséquences d'une tel décision. Si vos enfants sont jeunes, ce sera le Canada leurs maison et un retour en France sera difficiles, plus difficiles que vous le croyez…ne dites pas on verra, car l’étau se resserre.

Nous allons donc comme je disais commencer les démarches pour rentrer, j'en profites pour passer une annonce qui peut valoir de l'or pour la personne ou le couple concernés..Nous avons comme beaucoup d'immigrant chercher un logement et habiter sur le plateau ...puis re-déménager... etc. jusqu'à ce que nous ayons trouvé l'endroit impeccable pour nos besoins, (non ce n'est pas la rive sud avec maison et jardin avec piscine, et attention à cela si vous chercher à l'extérieur de l'ile, pensez aux pont et au trafic , c'est une vie tout à fait différente de vivre en dehors de l'île).

Bonjour, après avoir lu votre message je me permets de vous faire part de mon expérience. Attention à ne pas idéaliser la France surtout lorsque vous parlez d'éducation du système de santé et du coût de la vie. Je suis rentrée en France après 5 ans de vie à Montréal. Aujourd'hui je regrette mon choix et je vais mettre tout en œuvre pour revenir au Québec. Le coût de la vie en France a considérablement augmenté les loyers, la nourriture... Par contre les salaires eux restent bas. Pour ce qui est de l'éducation le niveau scolaire a beaucoup baissé la plupart des parents mettent leurs enfants dans le privé c'est de plus en plus courant. Quant au système de santé et bien il y a de moins en moins de médecins les soins sont moins remboursés il y a une nette différence depuis 10 ans. Maintenant pour avoir un rendez-vous chez le gynécologue vous pouvez avoir un délai de 1 an. Cependant je vous encourage à rentrer pour profiter de vos proches, retrouver vos racines et la bonne bouffe comme vous dîtes !

Virgile19 · 30 décembre 2015

Membre banni pour double pseudo

Virgile19 · 30 décembre 2015

Membre banni pour cause de double pseudo

Automne · 30 décembre 2015

Il y a 5 heures, Virgile19 a dit :

Membre banni pour cause de double pseudo

y'a pas de gens agressifs en France ou ailleurs? y'a pas des gens qui s'insultent en France ou ailleurs?

ben non, c'est pas l'eldorado ni le paradis ici.c'est juste 'normal'. avec des bons et des mauvais côté..

si juste ça vous décourage, alors c'est que vous êtes pas vraiment intéressé à quitter votre petit nid, par contre, vous êtes capable de vivre en France où là c'est pas parfait non plus? c'est quoi la différence? :wacko:

Zinzin · 23 janvier 2016

J'ai failli me pisser dessus en lisant ça! lollll À Montréal, nous vivons dans des cabanes en bois rond et nous n'utilisons pas le béton! lollllllllllllllll

Du troll de qualité!

Citation

Attention , c'est le problème numéro uno ici (Montréal), les habitations sont en bois et très mal insonorisé... Un jour j'ai demandé à un constructeur pourquoi on ne met pas du béton comme en France... et en fait c'est à cause du froid, cela résiste mieux aux écarts de température que le béton, qui lui craquerait . C'est assez amusant de voir un condo se construire, ça donne l'impression de voir l'arche de Noë.

Modifié 23 janvier 2016 par Zinzin

juetben · 23 janvier 2016

il y a 10 minutes, Zinzin a dit :

J'ai failli me pisser dessus en lisant ça! lollll À Montréal, nous vivons dans des cabanes en bois rond et nous n'utilisons pas le béton! lollllllllllllllll

Du troll de qualité!

Il a pas dit en bois rond mais en bois... ben oui c'est construis en bois... tu savais pas!

Zinzin · 23 janvier 2016

Sérieusement, en dehors de ce billet manifestement trollesque, je n'arrive pas à comprendre ce jeu des comparaisons. Si vous voulez vivre comme en France ben... restez en France! Il va y avoir forcément des trucs différents. On prend ou on laisse.

C'est comme si j'émigrais en France pour me plaindre du prix du sirop d'érable... Ce serait vraiment très stupide de ma part. Si j'émigre dans un nouveau pays, ce n'est pas pour y retrouver mes marques, mais pour vivre autre chose.

Zinzin · 23 janvier 2016

il y a 27 minutes, juetben a dit :

Il a pas dit en bois rond mais en bois... ben oui c'est construis en bois... tu savais pas!

Attendez, je regarde par ma fenêtre, à Montréal... et je ne vois aucune construction en bois. Je dois habiter un quartier atypique... loll

Ce qu'il ne faut pas lire, je vous jure!

Modifié 23 janvier 2016 par Zinzin

Automne · 23 janvier 2016

il y a 17 minutes, Zinzin a dit :

Attendez, je regarde par fenêtre, à Montréal... et je ne vois aucune construction en bois. Je dois habiter un quartier atypique... loll

Ce qu'il ne faut pas lire, je vous jure!

Ben, enlève la brique,la pierre, l'aluminium ou tout autre revêtement extérieur et tu vas voir qu'en dedans c'est fait en bois

Zinzin · 23 janvier 2016

il y a 11 minutes, Automne a dit :

Ben, enlève la brique,la pierre, l'aluminium ou tout autre revêtement extérieur et tu vas voir qu'en dedans c'est fait en bois

Ils font des charpentes en béton ailleurs?

Ne soyons pas ridicules, voulez-vous?

On utilise les mêmes matériaux au Québec qu'ailleurs.

Zinzin · 23 janvier 2016

J'adore le passage du béton qui éclaterait au froid au Québec. lollll

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