Revocation nationalité pour terrorisme

[Cherrybee]

Vous avez accepté ces gens sur votre territoire, Vous leur avez donné la nationalité. Ils ont fait des enfants. Ils font parties des français, Il faudra donc que trouvez des solutions ensembles qui satisfassent les deux parties. Ce n'est pas en continuant de les traiter d'importés, des les dénigrer et de se sentir supérieur à eux que la situation va s'améliorer.

1) Ce n'est pas moi qui ai accepté "ces gens". Ce sont des actes du gouvernement français que nous sommes nombreux à ne pas cautionner (régularisation en masse des clandestins). Cela n'arrive peut-être jamais que votre gouvernement québécois, pour qui vous avez voté vous sorte une Loi sous baillon que vous ne cautionnez pas et contre laquelle vous ne pouvez rien faire?

2) Nous tentons depuis des années de trouver des solutions qui satisfassent les deux parties. Mais

- Lorsque vous constatez que même la police ne peut pas entrer dans certaines cités.

- Lorsque vous constatez que des installations sportives ou autres (informatiques) dans des centres culturels mis à la disposition des jeunes sont saccagées et détruites par ces mêmes jeunes.

- Lorsque vous constatez que l'effort porté sur l'enseignement aux jeunes en difficulté ( classes allégées en effectifs) est annulé par le taux d'absentéisme ou la violence de ces jeunes envers les professeurs.

Bref, je pourrais vous en citer des dizaines d'exemples comme ça...

Il peut arriver, oui , qu'on se décourage ou qu'on craigne pour sa propre sécurité individuelle et qu'on baisse les bras.

Je vous le répète, c'est facile de trouver des grandes solutions aux problèmes confortablement assise dans son douillet petit salon québécois sans avoir été sur le terrain.

Quand on sait pas, on dit pas.

[kuroczyd]

Je vous le répète, c'est facile de trouver des grandes solutions aux problèmes confortablement assise dans son douillet petit salon québécois sans avoir été sur le terrain.

Quand on sait pas, on dit pas.

C'est surtout facile de faire du sentimentalisme ou donner des leçons quand on n'est jamais sorti de chez soi...

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Ais je bien lu le sujet ?

Cette loi elle à été voté en France ?

Pourquoi à chaque fois qu'on parle immigration et politique au Québec, le sujet dérive sur la France raciste, sur Marine Lepen, Bézier, les cités etc ?

Une loi comme ça n'a aucune chance de passer en France, et c'est au Canada qu'elle à été promulgué, mais ça chut il ne faut pas en parler, fuyons vite cette France rempli de racistes pour venir dans un pays accueillant qui expulse tout les jours des clandestins (encore 5000 sont rentrés en Europe cette fin de semaine), qui ne parle des immigrés qu'en terme d'apport économique, qui pratique la préférence nationale et qui révoque la nationalité des terroristes !

Modifié 1 juin 2015 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[trefle]

mais il me semble normal de respecter son hôte.

son hote??? ils sont nés dans le pays ou ils vivent, ils ne sont pas invités ou touristes!

en bref les importés sont des méchants qui sont nés par hasard (parce que tu choisis toujours ou tu nés!) et on remet en cause la citoyenneté qu'ils ont de plein droit alors qu'un pur laine qui est nés à la même place (mais pas par choix ahahah!) lui on ne remet pas en cause son appartenance au pays même si il fait exactement les mêmes conneries!

belle mentalité!

Je n'ai pas parlé de remettre en cause la citoyenneté, mais les jeunes qui sont nés dans des communautés qui ont fait le choix de ne pas s'intégrer ne sont français ou belges ou italiens ou n'importe quoi que sur papier et pas dans leur comportement!

Et j'ajouterai même qu'ils se considèrent d'abord de la nationalité de leurs parents ou grands-parents qui eux n'ont pas forcément la double nationalité.

Ouh!! Lala!! On sent beaucoup de souffrance! Ya qq chose qu'est pas passée ! Y a du non-dit. Pourquoi ne pas dire les mots franchement et citer directosss les "ceux" concernés ???

Personne n'en saura rien vous êtes incognito derrière un écran.

[trefle]

je t'appuie là-dessus Juetben. Je ne vais pas repasser sur tous les messages un par un, ça serait intéressant parce que beaucoup de phrases, d'idées seraient un bon point de départ pour une discussion, mais un peu long. Mais globalement, si je résume une idée latente dans plusieurs interventions, soit qu'évidemment les bons on les garde mais ceux qui ne "souhaitent" pas vivre dans leur pays d'accueil, on les renvoie... ok, mais comment vous faites le tri, qui aura ce "pouvoir" de décider qui part et qui reste ? Vous trouvez pas ça un peu dangereux, non ? Et à partir de quand on n'a plus besoin de passer par ce tribunal de bonne volonté ? D'ailleurs est ce qu il y a une liste des pays, des origines qui doivent faire davantage leurs preuves ? Et tiens, tant qu'à être dans les formalités, dans les détails techniques, où est-ce qu'exactement on les renvoie ? Parce qu'un jeune marocain dont le grand-père a immigré il y a 40 ans, qui n'a pas de passeport marocain lui-même, qui n'y a peut-être, sans doute même jamais mis les pieds, on va l'envoyer où ? Dans ce pays qu'il ne connait pas, qui n'est pas le sien ? Et là, je me pose une autre question, beaucoup de ceux qui proposent ça sont eux-mêmes des immigrés, ici au Québec. Moi perso ça me tenterait pas de devoir passer devant une commission qui évaluerait années après années mon "intégration" dans mon pays d'accueil. "Ah non, monsieur, trop de saucissons, c'est pas très québécois, ça. Comment ça, du piment d’Espelette ? Vous aimez pas le poivre d'ici ?" Sans compter que d'un gouvernement à l'autre, je risque d'être trop canadien pour les uns, trop québécois pour les autres, ça va devenir vite ingérable. Et si à la limite je peux comprendre ça, je vois mal pourquoi mes arriere arriere petits enfants devront eux-aussi filer droit, parce que si par hasard y en a un qui tourne mal, on lui dira qu'on a pas besoin de lui icitte et on le remettra dans le premeir Air Transat en partance pour Paris.

Pour moi c'est Royalement résumé, bravo et merci. Tu as lu dans mes pensées

Reste à voir si les "se-croyant-mieux-que-les-autres" vont comprendre !?!?!? Et arrêtez une bonne fois pour toute de se croire plus haut que les autres. Pas sûre, snif, snif.

[jimmy]

je t'appuie là-dessus Juetben. Je ne vais pas repasser sur tous les messages un par un, ça serait intéressant parce que beaucoup de phrases, d'idées seraient un bon point de départ pour une discussion, mais un peu long. Mais globalement, si je résume une idée latente dans plusieurs interventions, soit qu'évidemment les bons on les garde mais ceux qui ne "souhaitent" pas vivre dans leur pays d'accueil, on les renvoie... ok, mais comment vous faites le tri, qui aura ce "pouvoir" de décider qui part et qui reste ? Vous trouvez pas ça un peu dangereux, non ? Et à partir de quand on n'a plus besoin de passer par ce tribunal de bonne volonté ? D'ailleurs est ce qu il y a une liste des pays, des origines qui doivent faire davantage leurs preuves ? Et tiens, tant qu'à être dans les formalités, dans les détails techniques, où est-ce qu'exactement on les renvoie ? Parce qu'un jeune marocain dont le grand-père a immigré il y a 40 ans, qui n'a pas de passeport marocain lui-même, qui n'y a peut-être, sans doute même jamais mis les pieds, on va l'envoyer où ? Dans ce pays qu'il ne connait pas, qui n'est pas le sien ? Et là, je me pose une autre question, beaucoup de ceux qui proposent ça sont eux-mêmes des immigrés, ici au Québec. Moi perso ça me tenterait pas de devoir passer devant une commission qui évaluerait années après années mon "intégration" dans mon pays d'accueil. "Ah non, monsieur, trop de saucissons, c'est pas très québécois, ça. Comment ça, du piment d’Espelette ? Vous aimez pas le poivre d'ici ?" Sans compter que d'un gouvernement à l'autre, je risque d'être trop canadien pour les uns, trop québécois pour les autres, ça va devenir vite ingérable. Et si à la limite je peux comprendre ça, je vois mal pourquoi mes arriere arriere petits enfants devront eux-aussi filer droit, parce que si par hasard y en a un qui tourne mal, on lui dira qu'on a pas besoin de lui icitte et on le remettra dans le premeir Air Transat en partance pour Paris.

Pour moi c'est Royalement résumé, bravo et merci. Tu as lu dans mes pensées

Reste à voir si les "se-croyant-mieux-que-les-autres" vont comprendre !?!?!? Et arrêtez une bonne fois pour toute de se croire plus haut que les autres. Pas sûre, snif, snif.

Je comprend et entend votre discours a toi Trefle et Soulman et je sais que vous vous drapez dans de beaux et bons sentiments....et cela est tout a votre honneur....cependant vous êtes limite a une autre perversion ou un autre racisme que je déteste tout autant et qui est tout aussi méprisant envers les Québécois..et qui est que TOUTES les indentitées sont bonnes, TOUTES les cultures sont bonnes et toutes les coutumes de TOUT le monde entier sont bonnes et doivent être valorisés.....mais pas la Québécoise

Ben non la Québécoise ca c'est de la marde, celle la c'est ok de la rejeter

Oui je sais ce n'est pas ca précisémment que vous dites...mais c'est pas loin.

Moi ce discours que vous mettez dans la bouche des Québécois et qui est '' ah vous n'aimez pas la poutine, vous êtes donc pas un bon immigrant'' ....ben ca c'est méprisant en crisse envers les Québécois.

Et Trefle je ne me et je ne crois la culture Québécoise plus haute que les autres, elle est ce qu'elle est, avec ses défauts et ses qualités.

Mais la traiter comme vous la traitez, c'est tout aussi méprisant que ce que vous dénoncez

J'ai pas trop le temps d'élaborer , je voulais juste souligner ce point

jimmy

Modifié 1 juin 2015 par jimmy

[soulman]

je t'appuie là-dessus Juetben. Je ne vais pas repasser sur tous les messages un par un, ça serait intéressant parce que beaucoup de phrases, d'idées seraient un bon point de départ pour une discussion, mais un peu long. Mais globalement, si je résume une idée latente dans plusieurs interventions, soit qu'évidemment les bons on les garde mais ceux qui ne "souhaitent" pas vivre dans leur pays d'accueil, on les renvoie... ok, mais comment vous faites le tri, qui aura ce "pouvoir" de décider qui part et qui reste ? Vous trouvez pas ça un peu dangereux, non ? Et à partir de quand on n'a plus besoin de passer par ce tribunal de bonne volonté ? D'ailleurs est ce qu il y a une liste des pays, des origines qui doivent faire davantage leurs preuves ? Et tiens, tant qu'à être dans les formalités, dans les détails techniques, où est-ce qu'exactement on les renvoie ? Parce qu'un jeune marocain dont le grand-père a immigré il y a 40 ans, qui n'a pas de passeport marocain lui-même, qui n'y a peut-être, sans doute même jamais mis les pieds, on va l'envoyer où ? Dans ce pays qu'il ne connait pas, qui n'est pas le sien ? Et là, je me pose une autre question, beaucoup de ceux qui proposent ça sont eux-mêmes des immigrés, ici au Québec. Moi perso ça me tenterait pas de devoir passer devant une commission qui évaluerait années après années mon "intégration" dans mon pays d'accueil. "Ah non, monsieur, trop de saucissons, c'est pas très québécois, ça. Comment ça, du piment d’Espelette ? Vous aimez pas le poivre d'ici ?" Sans compter que d'un gouvernement à l'autre, je risque d'être trop canadien pour les uns, trop québécois pour les autres, ça va devenir vite ingérable. Et si à la limite je peux comprendre ça, je vois mal pourquoi mes arriere arriere petits enfants devront eux-aussi filer droit, parce que si par hasard y en a un qui tourne mal, on lui dira qu'on a pas besoin de lui icitte et on le remettra dans le premeir Air Transat en partance pour Paris.

Pour moi c'est Royalement résumé, bravo et merci. Tu as lu dans mes pensées

Reste à voir si les "se-croyant-mieux-que-les-autres" vont comprendre !?!?!? Et arrêtez une bonne fois pour toute de se croire plus haut que les autres. Pas sûre, snif, snif.

Je comprend et entend votre discours a toi Trefle et Soulman et je sais que vous vous drapez dans de beaux et bons sentiments....et cela est tout a votre honneur....cependant vous êtes limite a une autre perversion ou un autre racisme que je déteste tout autant et qui est tout aussi méprisant envers les Québécois..et qui est que TOUTES les indentitées sont bonnes, TOUTES les cultures sont bonnes et toutes les coutumes de TOUT le monde entier sont bonnes et doivent être valorisés.....mais pas la Québécoise

Ben non la Québécoise ca c'est de la marde, celle la c'est ok de la rejeter

Oui je sais ce n'est pas ca précisémment que vous dites...mais c'est pas loin.

Moi ce discours que vous mettez dans la bouche des Québécois et qui est '' ah vous n'aimez pas la poutine, vous êtes donc pas un bon immigrant'' ....ben ca c'est méprisant en crisse envers les Québécois.

Et Trefle je ne me et je ne crois la culture Québécoise plus haute que les autres, elle est ce qu'elle est, avec ses défauts et ses qualités.

Mais la traiter comme vous la traitez, c'est tout aussi méprisant que ce que vous dénoncez

J'ai pas trop le temps d'élaborer , je voulais juste souligner ce point

jimmy

Excusez-moi Jimmy si je n'ai pas été clair dans mon argumentaire, je voulais justement préciser que les critères pour désigner qui s'intègre ou non, dans un pays ou un autre, vont dépendre de tellement de choses qu'il est impossible de "choisir" qui mérite ou non de rester, et après combien de temps. Mes exemples étaient mal choisis et si ils ont pu paraître condescendants, je m'en excuse sincèrement. Faites un tour sur mon blog sur le site et vous verrez que la majorité de mes sujets concernent la culture québécoise que je respecte profondément.

Ce qui me fait peur dans ces argumentaires, je me répète, c'est qui, quoi, comment ? À partir de quand est-on "lavé" de son origine ? Quels crimes mériteront un exil pour un citoyen ? Comment garantir une équité dans la justice pour ne pas justifier des renvois massifs ? Comment accompagner les pays d'origine pour ne pas générer des populations apatrides qui ne feront qu'augmenter problèmes et rancœurs ? Mon discours peut paraître un peu simpliste mais il essaie au contraire d'être moins direct, moins primaire. Parce que dans le fond c'est l'insécurité qui est notre préoccupation première, et je suis PERSUADÉ que l'immense majorité ressent juste une peur naturelle, pas une haine aveugle contre l'étranger. Et évidemment, moi aussi en France j'avais peur. Peur pour mes enfants, leur avenir, cette violence latente qui ne demandait qu'à exploser partout. Mais pour avoir travaillé très longtemps dans les cités en tant qu'éducateur spécialisé puis enseignant, je n'en retire qu'une chose, c'est la pauvreté et le manque d'intégration sociale qui entraînent tant de dérives et de violences. Pas l'origine ethnique. J'ai vu des enfants violés par tous les hommes de leur famille, des filles qui avortaient à 10 ans, des abîmés de la vie qui partaient avec tellement d'handicaps dans la vie, et qui pouvaient malgré tout être rattrapés, sauvés avec juste des adultes qui les écoutaient, leur redonnaient une estime de soi, un but à atteindre dans la vie, et qui leur permettaient enfin de rêver à autre chose. Et dans ces familles désarticulées, dans ces cités à l'abandon, je peux vous assurer que l'origine n'était jamais un élément différenciateur, jamais un facteur aggravant. Ça dépendait vraiment des endroits où je travaillais et des bassins de population, le hasard des migrations pouvaient faire que dans telle cité on avait plus de problèmes avec des jeunes turcs, dans d'autres c'étaient des Sénégalais et des Ivoiriens, dans d'autres des Chinois, mais dans beaucoup d'autres c'était des Deschamps, des Martin, des français de souche.

Modifié 1 juin 2015 par soulman

[soulman]

Et encore une fois, pour en revenir au sujet de base, je ne critique pas tant l'"intention" de certains que l'"exécution" de leurs idées. Je n'ai rien contre le fait d'exiger beaucoup de choses des nouveaux arrivants, le respect de leur pays d'accueil avant tout, mais tout cela doit être codifié, légiféré, égal pour tous, pas un prétexte à choisir qui on estime digne ou non de rester.

[jimmy]

Merci Soulman, tu as vu des horreurs que j'espère ne jamais voir

Je suis 1 Million de fois d'accord que l'origine ne veut absolument rien dire

A+

jimmy

[soulman]

[kuroczyd]

je t'appuie là-dessus Juetben. Je ne vais pas repasser sur tous les messages un par un, ça serait intéressant parce que beaucoup de phrases, d'idées seraient un bon point de départ pour une discussion, mais un peu long. Mais globalement, si je résume une idée latente dans plusieurs interventions, soit qu'évidemment les bons on les garde mais ceux qui ne "souhaitent" pas vivre dans leur pays d'accueil, on les renvoie... ok, mais comment vous faites le tri, qui aura ce "pouvoir" de décider qui part et qui reste ? Vous trouvez pas ça un peu dangereux, non ? Et à partir de quand on n'a plus besoin de passer par ce tribunal de bonne volonté ? D'ailleurs est ce qu il y a une liste des pays, des origines qui doivent faire davantage leurs preuves ? Et tiens, tant qu'à être dans les formalités, dans les détails techniques, où est-ce qu'exactement on les renvoie ? Parce qu'un jeune marocain dont le grand-père a immigré il y a 40 ans, qui n'a pas de passeport marocain lui-même, qui n'y a peut-être, sans doute même jamais mis les pieds, on va l'envoyer où ? Dans ce pays qu'il ne connait pas, qui n'est pas le sien ? Et là, je me pose une autre question, beaucoup de ceux qui proposent ça sont eux-mêmes des immigrés, ici au Québec. Moi perso ça me tenterait pas de devoir passer devant une commission qui évaluerait années après années mon "intégration" dans mon pays d'accueil. "Ah non, monsieur, trop de saucissons, c'est pas très québécois, ça. Comment ça, du piment d’Espelette ? Vous aimez pas le poivre d'ici ?" Sans compter que d'un gouvernement à l'autre, je risque d'être trop canadien pour les uns, trop québécois pour les autres, ça va devenir vite ingérable. Et si à la limite je peux comprendre ça, je vois mal pourquoi mes arriere arriere petits enfants devront eux-aussi filer droit, parce que si par hasard y en a un qui tourne mal, on lui dira qu'on a pas besoin de lui icitte et on le remettra dans le premeir Air Transat en partance pour Paris.

Pour moi c'est Royalement résumé, bravo et merci. Tu as lu dans mes pensées

Reste à voir si les "se-croyant-mieux-que-les-autres" vont comprendre !?!?!? Et arrêtez une bonne fois pour toute de se croire plus haut que les autres. Pas sûre, snif, snif.

Je comprend et entend votre discours a toi Trefle et Soulman et je sais que vous vous drapez dans de beaux et bons sentiments....et cela est tout a votre honneur....cependant vous êtes limite a une autre perversion ou un autre racisme que je déteste tout autant et qui est tout aussi méprisant envers les Québécois..et qui est que TOUTES les indentitées sont bonnes, TOUTES les cultures sont bonnes et toutes les coutumes de TOUT le monde entier sont bonnes et doivent être valorisés.....mais pas la Québécoise

Ben non la Québécoise ca c'est de la marde, celle la c'est ok de la rejeter

Oui je sais ce n'est pas ca précisémment que vous dites...mais c'est pas loin.

Moi ce discours que vous mettez dans la bouche des Québécois et qui est '' ah vous n'aimez pas la poutine, vous êtes donc pas un bon immigrant'' ....ben ca c'est méprisant en crisse envers les Québécois.

Et Trefle je ne me et je ne crois la culture Québécoise plus haute que les autres, elle est ce qu'elle est, avec ses défauts et ses qualités.

Mais la traiter comme vous la traitez, c'est tout aussi méprisant que ce que vous dénoncez

J'ai pas trop le temps d'élaborer , je voulais juste souligner ce point

jimmy

Excusez-moi Jimmy si je n'ai pas été clair dans mon argumentaire, je voulais justement préciser que les critères pour désigner qui s'intègre ou non, dans un pays ou un autre, vont dépendre de tellement de choses qu'il est impossible de "choisir" qui mérite ou non de rester, et après combien de temps. Mes exemples étaient mal choisis et si ils ont pu paraître condescendants, je m'en excuse sincèrement. Faites un tour sur mon blog sur le site et vous verrez que la majorité de mes sujets concernent la culture québécoise que je respecte profondément.

Ce qui me fait peur dans ces argumentaires, je me répète, c'est qui, quoi, comment ? À partir de quand est-on "lavé" de son origine ? Quels crimes mériteront un exil pour un citoyen ? Comment garantir une équité dans la justice pour ne pas justifier des renvois massifs ? Comment accompagner les pays d'origine pour ne pas générer des populations apatrides qui ne feront qu'augmenter problèmes et rancœurs ? Mon discours peut paraître un peu simpliste mais il essaie au contraire d'être moins direct, moins primaire. Parce que dans le fond c'est l'insécurité qui est notre préoccupation première, et je suis PERSUADÉ que l'immense majorité ressent juste une peur naturelle, pas une haine aveugle contre l'étranger. Et évidemment, moi aussi en France j'avais peur. Peur pour mes enfants, leur avenir, cette violence latente qui ne demandait qu'à exploser partout. Mais pour avoir travaillé très longtemps dans les cités en tant qu'éducateur spécialisé puis enseignant, je n'en retire qu'une chose, c'est la pauvreté et le manque d'intégration sociale qui entraînent tant de dérives et de violences. Pas l'origine ethnique. J'ai vu des enfants violés par tous les hommes de leur famille, des filles qui avortaient à 10 ans, des abîmés de la vie qui partaient avec tellement d'handicaps dans la vie, et qui pouvaient malgré tout être rattrapés, sauvés avec juste des adultes qui les écoutaient, leur redonnaient une estime de soi, un but à atteindre dans la vie, et qui leur permettaient enfin de rêver à autre chose. Et dans ces familles désarticulées, dans ces cités à l'abandon, je peux vous assurer que l'origine n'était jamais un élément différenciateur, jamais un facteur aggravant. Ça dépendait vraiment des endroits où je travaillais et des bassins de population, le hasard des migrations pouvaient faire que dans telle cité on avait plus de problèmes avec des jeunes turcs, dans d'autres c'étaient des Sénégalais et des Ivoiriens, dans d'autres des Chinois, mais dans beaucoup d'autres c'était des Deschamps, des Martin, des français de souche.

C'est une réponse très politiquement correcte

Certes ce n'est pas l'origine qui en est la cause ou un facteur aggravant (encore moins que les dérives ne sont que le fait d'immigrés) mais je pense que le repli communautaire est une énorme cause de non intégration sociale: quand les seules personnes que l'on fréquente sont celles de son origine ethnique, religieuse, ... on s’insère dans une spirale qui favorise le rejet de son lieu et la société d’accueil. Et bien évidemment aussi, je ne clame pas qu il faille rejeter sa communauté ou encore moins se couper d'elle.

[MicheldeMtl]

Bravo au gouvernement canadien pour cette loi qui fait beaucoup d'envieux dans l'hexagone...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/05/29/97001-20150529FILWWW00418-le-canada-adopte-la-revocation-de-nationalite-pour-terrorisme.php

La différence entre le Canada-Québec et la France ? La France pays humaniste, droit de l'hommisme et un peuple de gauche la main sur le coeur et l'autre sur son porte monnaie. Les Canada pays de droit et de devoir :-) De mentalité libéral de réalisme économique. Certes il y a un parti comme Québec-Suicidaire.....mais cela ne compte pas beaucoup sur le plan électoral. Il est normal qu'un bi-national qui trahi son pays d'adoption paie la note pour sa trahison. Si tu n'aimes pas la culture, la mentalité, les valeurs, la religion de la majorité des habitants de ton nouveau paysben ....beuuuuu bye !! Sur le plan du droit international une personne ne peut etre déchue de sa nationalité (si elle n'a qu'une nationalité) pour nos déchets (de souche) nous sommes pris avec mais les autres si nous pouvons nous en débarasser :-) Modifié 1 juin 2015 par MicheldeMtl

[soulman]

Presque d'accord avec toi Kuroczyd, ça DEVIENT une partie du problème, mais pour nuancer je trouve que le repli communautaire est une conséquence de la non intégration sociale, plus que la cause. Et j'irais plus loin, là je sais que certains ne seront pas d'accord avec moi, mais par rapport aux expériences que j'ai eues, mêmes si elles sont nombreuses elles ne sont quand même que représentatives de ce que j'ai vu, ce n'est pas une vérité absolue et j'en suis conscient, mais j'ai le sentiment qu'à degré de pauvreté égale le tissu communautaire retarde l'arrivée des jeunes dans la délinquance. Il ne le prévient malheureusement pas tout à fait, mais il donne à l'enfant issu de l'immigration un cadre souvent plus cohérent et encadrant pendant quelques années. J'ai rencontré de nombreux parents algériens, marocains, turcs, portugais et autres complètement désemparés parce qu'ils ne savaient plus quoi faire pour empêcher leur ado de tomber dans la délinquance mais après avoir essayé de toutes leurs forces de l'en éloigner. Alors que j'ai croisé tant de parents "de souche" qui démissionnaient de leur rôle bien avant, qui laissaient leurs enfants livrés à eux-mêmes, seuls dans la rue jusque tard le soir, qui n'apportaient aucun cadre dès les premières années, avant même la scolarisation, Peut-être parce qu'à "pauvreté égale" ils ne pouvaient s'appuyer sur un tissu communautaire certes en partie malheureusement isolant, mais au moins présent. Je sentais beaucoup plus de fierté et de détresse chez les familles d'Immigrants, en grande partie dû au fait que si ils ont tout quitté pour venir ici, si ils ont tout perdu et tout risqué pour vivre loin de racines qui leur manqueront, c'est avant tout pour leurs enfants, pour leur donner une chance qu'ils n'ont pas eue enfants. Ils ne viennent certainement pas pour en faire des jeunes de gangs, croyez-moi.

[kuroczyd]

Presque d'accord avec toi Kuroczyd, ça DEVIENT une partie du problème, mais pour nuancer je trouve que le repli communautaire est une conséquence de la non intégration sociale, plus que la cause. Et j'irais plus loin, là je sais que certains ne seront pas d'accord avec moi, mais par rapport aux expériences que j'ai eues, mêmes si elles sont nombreuses elles ne sont quand même que représentatives de ce que j'ai vu, ce n'est pas une vérité absolue et j'en suis conscient, mais j'ai le sentiment qu'à degré de pauvreté égale le tissu communautaire retarde l'arrivée des jeunes dans la délinquance. Il ne le prévient malheureusement pas tout à fait, mais il donne à l'enfant issu de l'immigration un cadre souvent plus cohérent et encadrant pendant quelques années. J'ai rencontré de nombreux parents algériens, marocains, turcs, portugais et autres complètement désemparés parce qu'ils ne savaient plus quoi faire pour empêcher leur ado de tomber dans la délinquance mais après avoir essayé de toutes leurs forces de l'en éloigner. Alors que j'ai croisé tant de parents "de souche" qui démissionnaient de leur rôle bien avant, qui laissaient leurs enfants livrés à eux-mêmes, seuls dans la rue jusque tard le soir, qui n'apportaient aucun cadre dès les premières années, avant même la scolarisation, Peut-être parce qu'à "pauvreté égale" ils ne pouvaient s'appuyer sur un tissu communautaire certes en partie malheureusement isolant, mais au moins présent. Je sentais beaucoup plus de fierté et de détresse chez les familles d'Immigrants, en grande partie dû au fait que si ils ont tout quitté pour venir ici, si ils ont tout perdu et tout risqué pour vivre loin de racines qui leur manqueront, c'est avant tout pour leurs enfants, pour leur donner une chance qu'ils n'ont pas eue enfants. Ils ne viennent certainement pas pour en faire des jeunes de gangs, croyez-moi.

Hummm. La démission des parents tout sujet... La culture de l'argent facile de suite car on refuse de trimer comme son père simple ouvrier ...

Pour le repli communautaire, je nuance aussi ta cause et de sa conséquence: quand le ministre du culte de ta communauté te dit de ne pas te mélanger aux autres n'appartenant pas à la même religion, on n'est pas isolé parce que c'est la société qui ne veut pas t'accueillir mais parce que c'est toi qui te mets en marge.

[trefle]

je t'appuie là-dessus Juetben. Je ne vais pas repasser sur tous les messages un par un, ça serait intéressant parce que beaucoup de phrases, d'idées seraient un bon point de départ pour une discussion, mais un peu long. Mais globalement, si je résume une idée latente dans plusieurs interventions, soit qu'évidemment les bons on les garde mais ceux qui ne "souhaitent" pas vivre dans leur pays d'accueil, on les renvoie... ok, mais comment vous faites le tri, qui aura ce "pouvoir" de décider qui part et qui reste ? Vous trouvez pas ça un peu dangereux, non ? Et à partir de quand on n'a plus besoin de passer par ce tribunal de bonne volonté ? D'ailleurs est ce qu il y a une liste des pays, des origines qui doivent faire davantage leurs preuves ? Et tiens, tant qu'à être dans les formalités, dans les détails techniques, où est-ce qu'exactement on les renvoie ? Parce qu'un jeune marocain dont le grand-père a immigré il y a 40 ans, qui n'a pas de passeport marocain lui-même, qui n'y a peut-être, sans doute même jamais mis les pieds, on va l'envoyer où ? Dans ce pays qu'il ne connait pas, qui n'est pas le sien ? Et là, je me pose une autre question, beaucoup de ceux qui proposent ça sont eux-mêmes des immigrés, ici au Québec. Moi perso ça me tenterait pas de devoir passer devant une commission qui évaluerait années après années mon "intégration" dans mon pays d'accueil. "Ah non, monsieur, trop de saucissons, c'est pas très québécois, ça. Comment ça, du piment d’Espelette ? Vous aimez pas le poivre d'ici ?" Sans compter que d'un gouvernement à l'autre, je risque d'être trop canadien pour les uns, trop québécois pour les autres, ça va devenir vite ingérable. Et si à la limite je peux comprendre ça, je vois mal pourquoi mes arriere arriere petits enfants devront eux-aussi filer droit, parce que si par hasard y en a un qui tourne mal, on lui dira qu'on a pas besoin de lui icitte et on le remettra dans le premeir Air Transat en partance pour Paris.

Pour moi c'est Royalement résumé, bravo et merci. Tu as lu dans mes pensées

Reste à voir si les "se-croyant-mieux-que-les-autres" vont comprendre !?!?!? Et arrêtez une bonne fois pour toute de se croire plus haut que les autres. Pas sûre, snif, snif.

Je comprend et entend votre discours a toi Trefle et Soulman et je sais que vous vous drapez dans de beaux et bons sentiments....et cela est tout a votre honneur....cependant vous êtes limite a une autre perversion ou un autre racisme que je déteste tout autant et qui est tout aussi méprisant envers les Québécois..et qui est que TOUTES les indentitées sont bonnes, TOUTES les cultures sont bonnes et toutes les coutumes de TOUT le monde entier sont bonnes et doivent être valorisés.....mais pas la Québécoise

Ben non la Québécoise ca c'est de la marde, celle la c'est ok de la rejeter

Oui je sais ce n'est pas ca précisémment que vous dites...mais c'est pas loin.

Moi ce discours que vous mettez dans la bouche des Québécois et qui est '' ah vous n'aimez pas la poutine, vous êtes donc pas un bon immigrant'' ....ben ca c'est méprisant en crisse envers les Québécois.

Et Trefle je ne me et je ne crois la culture Québécoise plus haute que les autres, elle est ce qu'elle est, avec ses défauts et ses qualités.

Mais la traiter comme vous la traitez, c'est tout aussi méprisant que ce que vous dénoncez

J'ai pas trop le temps d'élaborer , je voulais juste souligner ce point

jimmy

Aïe! Aïe! Aïe! Tu es allé très très loin pour me prêter des propos que je n'ai pas tenu. J'aurais dû fournir le mode d'explication.

Je saluais juste les propos de Soulman comme étant, pour moi, humains. Le point où il n'a pas à se justifier ni sa descendance pour prouver que cette patrie qu'il a choisie il en fait partie à 100%. J'ai aimé la comparaison d'un tribunal de bonne volonté. Point.

Tu m'as mal comprise Jimmy. Pour moi TOUTES les cultures sont bonnes et à valoriser et surtout la Québécoise puisque je l'ai choisie. Tu sais ma position.

[jimmy]

Aïe! Aïe! Aïe! Tu es allé très très loin pour me prêter des propos que je n'ai pas tenu. J'aurais dû fournir le mode d'explication.

Je saluais juste les propos de Soulman comme étant, pour moi, humains. Le point où il n'a pas à se justifier ni sa descendance pour prouver que cette patrie qu'il a choisie il en fait partie à 100%. J'ai aimé la comparaison d'un tribunal de bonne volonté. Point.

Tu m'as mal comprise Jimmy. Pour moi TOUTES les cultures sont bonnes et à valoriser et surtout la Québécoise puisque je l'ai choisie. Tu sais ma position.

[soulman]

Presque d'accord avec toi Kuroczyd, ça DEVIENT une partie du problème, mais pour nuancer je trouve que le repli communautaire est une conséquence de la non intégration sociale, plus que la cause. Et j'irais plus loin, là je sais que certains ne seront pas d'accord avec moi, mais par rapport aux expériences que j'ai eues, mêmes si elles sont nombreuses elles ne sont quand même que représentatives de ce que j'ai vu, ce n'est pas une vérité absolue et j'en suis conscient, mais j'ai le sentiment qu'à degré de pauvreté égale le tissu communautaire retarde l'arrivée des jeunes dans la délinquance. Il ne le prévient malheureusement pas tout à fait, mais il donne à l'enfant issu de l'immigration un cadre souvent plus cohérent et encadrant pendant quelques années. J'ai rencontré de nombreux parents algériens, marocains, turcs, portugais et autres complètement désemparés parce qu'ils ne savaient plus quoi faire pour empêcher leur ado de tomber dans la délinquance mais après avoir essayé de toutes leurs forces de l'en éloigner. Alors que j'ai croisé tant de parents "de souche" qui démissionnaient de leur rôle bien avant, qui laissaient leurs enfants livrés à eux-mêmes, seuls dans la rue jusque tard le soir, qui n'apportaient aucun cadre dès les premières années, avant même la scolarisation, Peut-être parce qu'à "pauvreté égale" ils ne pouvaient s'appuyer sur un tissu communautaire certes en partie malheureusement isolant, mais au moins présent. Je sentais beaucoup plus de fierté et de détresse chez les familles d'Immigrants, en grande partie dû au fait que si ils ont tout quitté pour venir ici, si ils ont tout perdu et tout risqué pour vivre loin de racines qui leur manqueront, c'est avant tout pour leurs enfants, pour leur donner une chance qu'ils n'ont pas eue enfants. Ils ne viennent certainement pas pour en faire des jeunes de gangs, croyez-moi.

Hummm. La démission des parents tout sujet... La culture de l'argent facile de suite car on refuse de trimer comme son père simple ouvrier ...

Pour le repli communautaire, je nuance aussi ta cause et de sa conséquence: quand le ministre du culte de ta communauté te dit de ne pas te mélanger aux autres n'appartenant pas à la même religion, on n'est pas isolé parce que c'est la société qui ne veut pas t'accueillir mais parce que c'est toi qui te mets en marge.

Très bon point, et je ne peux que le déplorer. En aucun cas je ne stigmatise d'un bord ou de l'autre en pensant ou suggérant qu'il y a plus ou moins de bonne et de mauvaises personnes dans toutes les communautés. Je ne voulais pas décrire les familles d'origine étrangère comme toutes victimes et conciliantes par opposition à des familles de souche coupables sur toute la ligne, tu t'en doutes

[soulman]

je voulais juste éviter un paralogisme trop répandu qui sous-entendrait que

"Les étrangers vivent pour la plupart dans les cités

Les cités sont souvent dangereuses

Donc les étrangers sont dangereux."

[kuroczyd]

Presque d'accord avec toi Kuroczyd, ça DEVIENT une partie du problème, mais pour nuancer je trouve que le repli communautaire est une conséquence de la non intégration sociale, plus que la cause. Et j'irais plus loin, là je sais que certains ne seront pas d'accord avec moi, mais par rapport aux expériences que j'ai eues, mêmes si elles sont nombreuses elles ne sont quand même que représentatives de ce que j'ai vu, ce n'est pas une vérité absolue et j'en suis conscient, mais j'ai le sentiment qu'à degré de pauvreté égale le tissu communautaire retarde l'arrivée des jeunes dans la délinquance. Il ne le prévient malheureusement pas tout à fait, mais il donne à l'enfant issu de l'immigration un cadre souvent plus cohérent et encadrant pendant quelques années. J'ai rencontré de nombreux parents algériens, marocains, turcs, portugais et autres complètement désemparés parce qu'ils ne savaient plus quoi faire pour empêcher leur ado de tomber dans la délinquance mais après avoir essayé de toutes leurs forces de l'en éloigner. Alors que j'ai croisé tant de parents "de souche" qui démissionnaient de leur rôle bien avant, qui laissaient leurs enfants livrés à eux-mêmes, seuls dans la rue jusque tard le soir, qui n'apportaient aucun cadre dès les premières années, avant même la scolarisation, Peut-être parce qu'à "pauvreté égale" ils ne pouvaient s'appuyer sur un tissu communautaire certes en partie malheureusement isolant, mais au moins présent. Je sentais beaucoup plus de fierté et de détresse chez les familles d'Immigrants, en grande partie dû au fait que si ils ont tout quitté pour venir ici, si ils ont tout perdu et tout risqué pour vivre loin de racines qui leur manqueront, c'est avant tout pour leurs enfants, pour leur donner une chance qu'ils n'ont pas eue enfants. Ils ne viennent certainement pas pour en faire des jeunes de gangs, croyez-moi.

Hummm. La démission des parents tout sujet... La culture de l'argent facile de suite car on refuse de trimer comme son père simple ouvrier ...

Pour le repli communautaire, je nuance aussi ta cause et de sa conséquence: quand le ministre du culte de ta communauté te dit de ne pas te mélanger aux autres n'appartenant pas à la même religion, on n'est pas isolé parce que c'est la société qui ne veut pas t'accueillir mais parce que c'est toi qui te mets en marge.

Très bon point, et je ne peux que le déplorer. En aucun cas je ne stigmatise d'un bord ou de l'autre en pensant ou suggérant qu'il y a plus ou moins de bonne et de mauvaises personnes dans toutes les communautés. Je ne voulais pas décrire les familles d'origine étrangère comme toutes victimes et conciliantes par opposition à des familles de souche coupables sur toute la ligne, tu t'en doutes

Rien n'est jamais tout blanc et tout ni noir... des gens de bonne volonté il y en a autant chez les natifs d'un pays que chez ses immigrants, c'est indéniable.

[soulman]

tiens, au fait, en passant, cet échange est en train de montrer qu'on peut aborder un sujet délicat, avoir des opinions différentes qui peuvent provoquer bien souvent beaucoup de passion, sans pour autant manquer de courtoisie et d'argument, et je dois dire que c'est un plaisir de discuter avec vous tous jusqu'à présent