La juge a-t-elle manqué de jugement?

[a.bahaoui]

Ce n'est pas si simple que ça! Pour une voilée, c'est un devoir envers Dieu et un engagement tellement sacré et ferme qu'elle préférait de mourir que de l'enlever devant qqn ! C'est comme si tu demande à qqn en jeune de manger pour te montrer du respect alors que c'est exactement toi qui lui manque de respect en exigeant ceci. Maintenant tu as le droit de ne pas comprendre comment un humain peut être aussi soumis à une idée mais tu n'as pas le droit de lui imposer cette croyance.

Heuuu ... non c'est les personens omme toi qui vont metre a mort une femme qui enleverait son voile !! Arrete d'inverser les roles, arrete de penser a la place des femmes, cela ne te reussit pas.

Heuu... Toujours cette stupide idée qu'elles se voilent par peur des hommes!

[kobico]

Et apparemment tu voudrais te faire imposer les imams ......

Non. Je reconnais aux gens le droit d'avoir les croyances - superstitions - lubies - amis imaginaires - etc etc. qu'ils veulent en autant qu'ils n'emmerdent pas les autres et qu'ils respectent les lois en vigueur. Si une dame veut porter un bout de tissu sur la tête, je ne vois pas en quoi elle emmerde les autres et c'est dans le respect des lois en vigueur. C'est tout.

Toi aussi, je te trouve contradictoire parce qu'en tant que souverainiste, tu sais bien qu'un pays n'est pas qu'un ensemble de lois à respecter.

En tant que féministe, tu dois aussi savoir que toutes les religions n'ont cessé de vouloir contrôler et assujettir les femmes.

Ceci dit, en tant que démocrate humaniste, j'accepte aussi la liberté de conscience dont fait partie la liberté de croire en ce que l'on veut. Par contre, je refuse de souffrir de relativisme culturel et de m'interdire de critiquer les pratiques religieuses/culturelles ou même idéologico-politiques qui ne sont pas en adéquation avec les miennes et celles de la société dans laquelle je vis.

[bencoudonc]

Toi aussi, je te trouve contradictoire parce qu'en tant que souverainiste, tu sais bien qu'un pays n'est pas qu'un ensemble de lois à respecter.

En tant que féministe, tu dois aussi savoir que toutes les religions n'ont cessé de vouloir contrôler et assujettir les femmes.

Ceci dit, en tant que démocrate humaniste, j'accepte aussi la liberté de conscience dont fait partie la liberté de croire en ce que l'on veut. Par contre, je refuse de souffrir de relativisme culturel et de m'interdire de critiquer les pratiques religieuses/culturelles ou même idéologico-politiques qui ne sont pas en adéquation avec les miennes et celles de la société dans laquelle je vis.

Il y a une énorme différence entre critiquer et interdire, Kobico. On peut être contre l'interdiction du port du voile sans pour autant être d'accord avec le voile.

[piwi]

Enfin,

Pour le mot de la fin, je dis que cette juge est une sainte et que l'on doit soutenir son action, elle est sans doute une pionnière en ce sens, dans le respect et la tolérance de l'autorité.

Peu importe que vous soyez ou non d'accord avec moi, il y a des pour et des contres, c'est cela une société, ce qui m'inquiète le plus, c'est que des femmes occidentales puissent trouver des raisons et des circonstances atténuantes à cette démarche sans voir plus loin la direction que prend un tel enjeu pour l'avenir de notre monde libre......

Paix à tous et que le bien l'emporte.....

Bonne journée...a tous

[kobico]

Ce n'est pas si simple que ça! Pour une voilée, c'est un devoir envers Dieu et un engagement tellement sacré et ferme qu'elle préférait de mourir que de l'enlever devant qqn ! C'est comme si tu demande à qqn en jeune de manger pour te montrer du respect alors que c'est exactement toi qui lui manque de respect en exigeant ceci. Maintenant tu as le droit de ne pas comprendre comment un humain peut être aussi soumis à une idée mais tu n'as pas le droit de lui imposer cette croyance.

Il semble bien qu'il y ait d'autres raisons de porter le voile....

American Hijab: Why My Scarf Is a Sociopolitical Statement, Not a Symbol Of My Religiosity

(Hidjab en Amérique: Pourquoi mon foulard est une affirmation socio-politique, non pas le symbole de ma religiosité)

L'article étant rédigé en anglais, je résume librement la pensée de l'auteure sur le "hijab fashion", le "hidjab cool" qui est porté pour faire un pied-de-nez à la société occidentale. Une façon de rejeter les valeurs et de se solidariser avec les minorités opprimées du passé en devenant volontairement un symbole du rejet de l'impérialisme occidental. Une identité socio-politique qui rejette les pressions sociales de conformité culturelle et esthétique, l'influence des médias de masse et les idéologies sous-jacentes du monde occidental. Une façon de se réapproprier la "trame historique" de l'islam en Amérique.

http://www.xojane.com/issues/american-hijab

En gros, une forme de contestation sociale, une façon de se démarquer qui est tout le contraire des valeurs religieuses de modestie et de pudeur de l'islam....le vrai!

http://www.nytimes.com/2014/08/17/fashion/muslim-women-hijab-style-traditional-garment-fashion.html?_r=0#slideshow/100000003057275/100000003057277

http://youtu.be/z3Nq0NzRrfE

Modifié 28 février 2015 par kobico

[kobico]

Toi aussi, je te trouve contradictoire parce qu'en tant que souverainiste, tu sais bien qu'un pays n'est pas qu'un ensemble de lois à respecter.

En tant que féministe, tu dois aussi savoir que toutes les religions n'ont cessé de vouloir contrôler et assujettir les femmes.

Ceci dit, en tant que démocrate humaniste, j'accepte aussi la liberté de conscience dont fait partie la liberté de croire en ce que l'on veut. Par contre, je refuse de souffrir de relativisme culturel et de m'interdire de critiquer les pratiques religieuses/culturelles ou même idéologico-politiques qui ne sont pas en adéquation avec les miennes et celles de la société dans laquelle je vis.

Il y a une énorme différence entre critiquer et interdire, Kobico. On peut être contre l'interdiction du port du voile sans pour autant être d'accord avec le voile.

Que dire.... ouf!

[Akumetsu999]

Et apparemment tu voudrais te faire imposer les imams ......

Non. Je reconnais aux gens le droit d'avoir les croyances - superstitions - lubies - amis imaginaires - etc etc. qu'ils veulent en autant qu'ils n'emmerdent pas les autres et qu'ils respectent les lois en vigueur. Si une dame veut porter un bout de tissu sur la tête, je ne vois pas en quoi elle emmerde les autres et c'est dans le respect des lois en vigueur. C'est tout.

Toi aussi, je te trouve contradictoire parce qu'en tant que souverainiste, tu sais bien qu'un pays n'est pas qu'un ensemble de lois à respecter.

En tant que féministe, tu dois aussi savoir que toutes les religions n'ont cessé de vouloir contrôler et assujettir les femmes.

Ceci dit, en tant que démocrate humaniste, j'accepte aussi la liberté de conscience dont fait partie la liberté de croire en ce que l'on veut. Par contre, je refuse de souffrir de relativisme culturel et de m'interdire de critiquer les pratiques religieuses/culturelles ou même idéologico-politiques qui ne sont pas en adéquation avec les miennes et celles de la société dans laquelle je vis.

Ce n'est pas si simple que ça! Pour une voilée, c'est un devoir envers Dieu et un engagement tellement sacré et ferme qu'elle préférait de mourir que de l'enlever devant qqn ! C'est comme si tu demande à qqn en jeune de manger pour te montrer du respect alors que c'est exactement toi qui lui manque de respect en exigeant ceci. Maintenant tu as le droit de ne pas comprendre comment un humain peut être aussi soumis à une idée mais tu n'as pas le droit de lui imposer cette croyance.

Il semble bien qu'il y ait d'autres raisons de porter le voile....

American Hijab: Why My Scarf Is a Sociopolitical Statement, Not a Symbol Of My Religiosity

(Hidjab en Amérique: Pourquoi mon foulard est une affirmation socio-politique, non pas le symbole de ma religiosité)

L'article étant rédigé en anglais, je résume librement la pensée de l'auteure sur le "hijab fashion", le "hidjab cool" qui est porté pour faire un pied-de-nez à la société occidentale. Une façon de rejeter les valeurs et de se solidariser avec les minorités opprimées du passé en devenant volontairement un symbole du rejet de l'impérialisme occidental. Une identité socio-politique qui rejette les pressions sociales de conformité culturelle et esthétique, l'influence des médias de masse et les idéologies sous-jacentes du monde occidental. Une façon de se réapproprier la "trame historique" de l'islam en Amérique.

http://www.xojane.com/issues/american-hijab

En gros, une forme de contestation sociale, une façon de se démarquer qui est tout le contraire des valeurs religieuses de modestie et de pudeur de l'islam....le vrai!

http://www.nytimes.com/2014/08/17/fashion/muslim-women-hijab-style-traditional-garment-fashion.html?_r=0#slideshow/100000003057275/100000003057277

http://youtu.be/z3Nq0NzRrfE

C'est clair que maintenant pour faire ch**r tes parents, tes profs et la société, tu te laisses pousser la barbe, tu te mets une djelaba et tu deviens le mec le plus anti-social de la planète...

[juetben]

Qu est de que tu racontes avec tes 'dames âgées' ... va dire a ta grand mère qu elle doit enlever son fichu et on verra...

non je suis resté figé dans le temps...

quand à mes grands mères elles sont mortes... ce qui fait que si tu limitais à argumenter de manière intelligente et non en faisant des sous entendus personnels tu éviterais de parler de personnes décédées qui n'ont absolument rien à voir dans ce débat... c'est tout simplement ce qu'on appelle le respect de son interlocuteur en n'attaquant pas sa personne ou sa famille...

Modifié 28 février 2015 par juetben

[kuroczyd]

Qu est de que tu racontes avec tes 'dames âgées' ... va dire a ta grand mère qu elle doit enlever son fichu et on verra...

non je suis resté figé dans le temps...

quand à mes grands mères elles sont mortes... ce qui fait que si tu limitais à argumenter de manière intelligente et non en faisant des sous entendus personnels tu éviterais de parler de personnes décédées qui n'ont absolument rien à voir dans ce débat... c'est tout simplement ce qu'on appelle le respect de son interlocuteur en n'attaquant pas sa personne ou sa famille...

C est bien certain que c est de ta grand mère que je parlais...

Le 'ta grand mère' de la phrase renvoie a tes 'vieilles dames orthodoxes' dont tu parles et qui existaient il y a 20, 30... 50 ans France aussi...Et que l on ne voit presque plus car la société a évolué. Je dis çà au cas ou tu aurais des problèmes de compréhension.

Prend le comme ca t arrange (si tu veux remplace ta par ma) ... car apparemment si on pense pas comme toi on est forcément dans l erreur ou le déni de la 'vérité'

[Invité]

Ce n'est pas si simple que ça! Pour une voilée, c'est un devoir envers Dieu et un engagement tellement sacré et ferme qu'elle préférait de mourir que de l'enlever devant qqn ! C'est comme si tu demande à qqn en jeune de manger pour te montrer du respect alors que c'est exactement toi qui lui manque de respect en exigeant ceci. Maintenant tu as le droit de ne pas comprendre comment un humain peut être aussi soumis à une idée mais tu n'as pas le droit de lui imposer cette croyance.

Il semble bien qu'il y ait d'autres raisons de porter le voile....

American Hijab: Why My Scarf Is a Sociopolitical Statement, Not a Symbol Of My Religiosity

(Hidjab en Amérique: Pourquoi mon foulard est une affirmation socio-politique, non pas le symbole de ma religiosité)

Enfin.... on a trouvé la vraie explication au port du voile. C'est du génie!

Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage.

[juetben]

car apparemment si on pense pas comme toi on est forcément dans l erreur ou le déni de la 'vérité'

ah ben au moins on est 2... faudrait que tu assumes aussi pour ton cas.

[Invité]

Vous ne voulez pas de musulmans sur votre sol vous le dites clairement en les interdisant de venir tout simplement. Dans la démarche d'immigration aucun agent ne dit à une voilée qu'elle devrait l'enlever pour être sélectionnée ou à un barbu de se raser et cesser de prier, tout simplement car il n' y a pas de loi qui stipule cela et pourquoi ? Parce que la majorité du peuple canadien ne veut pas ainsi donc arrête de parler au nom d'un peuple que tu ne représente pas! Autrement changes les loi au lieu de perdre ton temps ici

Ne te fie pas aux propos de certains haineux ici sur le Forum. Ils ne représentent qu'eux-mêmes et personne d'autres. La société canadienne est une société de diversité où tout le monde trouvera sa place. Les stupido-crétins exisent comme partout dans le monde. Des lois, des tribunaux sont là. Faut tjrs penser à honnorer ses responsabilités et défendre avec fermeté ses droits.

Les élections fédérales sont dans qques mois. Il faut connaitre dans le détail les programmes de chaque parti politique et aller voter en connaissance de cause. C'est ca l'affaire.

[kuroczyd]

car apparemment si on pense pas comme toi on est forcément dans l erreur ou le déni de la 'vérité'

ah ben au moins on est 2... faudrait que tu assumes aussi pour ton cas.

En tout cas je n'ai pas au moins l'impression de sauter à la gorge des gens avec l’excuse du 'parler franc'

[kuroczyd]

Vous ne voulez pas de musulmans sur votre sol vous le dites clairement en les interdisant de venir tout simplement. Dans la démarche d'immigration aucun agent ne dit à une voilée qu'elle devrait l'enlever pour être sélectionnée ou à un barbu de se raser et cesser de prier, tout simplement car il n' y a pas de loi qui stipule cela et pourquoi ? Parce que la majorité du peuple canadien ne veut pas ainsi donc arrête de parler au nom d'un peuple que tu ne représente pas! Autrement changes les loi au lieu de perdre ton temps ici

Ne te fie pas aux propos de certains haineux ici sur le Forum. Ils ne représentent qu'eux-mêmes et personne d'autres. La société canadienne est une société de diversité où tout le monde trouvera sa place. Les stupido-crétins exisent comme partout dans le monde. Des lois, des tribunaux sont là. Faut tjrs penser à honnorer ses responsabilités et défendre avec fermeté ses droits.

Les élections fédérales sont dans qques mois. Il faut connaitre dans le détail les programmes de chaque parti politique et aller voter en connaissance de cause. C'est ca l'affaire.

C'est rigolo de lire cela de ta part car dans le sujet que tu as lancé à propos des 100 CV tu a bien l'air de trouver ici le comportement des employeurs très raciste ... à moins bien sur de vouloir souligner la différence entre les méchants employeurs québécoise vs les gentils libéraux du ROC. Est ce que Mohammed n'a postulé que chez des 'haineux stupido-crétins' racistes ?

[Matthieu Quenneville]

En fait c'est très simple, si comme tu dis elle préfère mourrir que de l'enlever pour des raisons religieuses. Celà définie comme je disais qu'elle fait passer ce qui a été écrit par l'humain il y a 2000 ans au pied et à la lettre devant le raisonnement libre d'esprit.

On veux une société qui se permet de réfléchir librement.

Celà démontre qu'on ne peut pas se fier à cette personne et qu'elle va promouvoir des ideologies aussi ridicule que la charia. Corriger moi si je me trompe, mais c'est dans son livre également.

Je sors de la problématique actuel? Pas vraiment, si tu es prête à suivre ce qui est écrit dans un livre les yeux fermer et que tu prefères mourrir que de le laisser de coter quelques instant, tu risques de manquer de raison pour définir lesquels sont bonnes et les quelles sont mauvaises...

[Matthieu Quenneville]

Un voile c'est un voile

Si la juge ne tolère pas le port de la casquette ou du chapeau, il est tout à faire normal de ne pas tolérer le port du voile. Je ne connais pas où la juge se range face à cette question, mais mon soutient à cette juge ou ma désapprobation réside en la réponse à cette question

C'est une forme de respect de l'autorité que de se dévêtir le crane.

Pour ce qui est de celle qui se sent malaisé au point de ne pas se sentir humaine que de devoir retirer son voile, elle a un problème entre les 2 oreilles et devrait aller se faire soigner

Ce n'est pas du raciste, ca s'appelle promouvoir la liberté d'esprit et de réflexion

Tu veux porter ton voile pour montrer ton soutient à une religion au meme titre que je porte ma casquette pour représenter mon club sportif, alors vient pas faire ch**r si on te demande de l'enlever pour une question de respect, du code vestimentaire face à ton emploie, de prise de ta photo official, ou des règles sportives... pcq j'en ferai pas un plat dans mon càs puisque je suis libre d'esprit pour comprendre que je l'enlève pour des bonnes raisons.

Ce n'est pas si simple que ça! Pour une voilée, c'est un devoir envers Dieu et un engagement tellement sacré et ferme qu'elle préférait de mourir que de l'enlever devant qqn ! C'est comme si tu demande à qqn en jeune de manger pour te montrer du respect alors que c'est exactement toi qui lui manque de respect en exigeant ceci. Maintenant tu as le droit de ne pas comprendre comment un humain peut être aussi soumis à une idée mais tu n'as pas le droit de lui imposer cette croyance.

En fait c'est très simple, si comme tu dis elle préfère mourrir que de l'enlever pour des raisons religieuses. Celà définie comme je disais qu'elle fait passer ce qui a été écrit par l'humain il y a 2000 ans au pied et à la lettre devant le raisonnement libre d'esprit.

On veux une société qui se permet de réfléchir librement.

Celà démontre qu'on ne peut pas se fier à cette personne et qu'elle va promouvoir des ideologies aussi ridicule que la charia. Corriger moi si je me trompe, mais c'est dans son livre également.

Je sors de la problématique actuel? Pas vraiment, si tu es prête à suivre ce qui est écrit dans un livre les yeux fermer et que tu prefères mourrir que de le laisser de coter quelques instant, tu risques de manquer de jugement pour définir lesquels sont bonnes et les quelles sont mauvaises...

Modifié 28 février 2015 par Matthieu Quenneville

[kuroczyd]

Un voile c'est un voile

Si la juge ne tolère pas le port de la casquette ou du chapeau, il est tout à faire normal de ne pas tolérer le port du voile. Je ne connais pas où la juge se range face à cette question, mais mon soutient à cette juge ou ma désapprobation réside en la réponse à cette question

C'est une forme de respect de l'autorité que de se dévêtir le crane.

Pour ce qui est de celle qui se sent malaisé au point de ne pas se sentir humaine que de devoir retirer son voile, elle a un problème entre les 2 oreilles et devrait aller se faire soigner

Ce n'est pas du raciste, ca s'appelle promouvoir la liberté d'esprit et de réflexion

Tu veux porter ton voile pour montrer ton soutient à une religion au meme titre que je porte ma casquette pour représenter mon club sportif, alors vient pas faire ch**r si on te demande de l'enlever pour une question de respect, du code vestimentaire face à ton emploie, de prise de ta photo official, ou des règles sportives... pcq j'en ferai pas un plat dans mon càs puisque je suis libre d'esprit pour comprendre que je l'enlève pour des bonnes raisons.

Ce n'est pas si simple que ça! Pour une voilée, c'est un devoir envers Dieu et un engagement tellement sacré et ferme qu'elle préférait de mourir que de l'enlever devant qqn ! C'est comme si tu demande à qqn en jeune de manger pour te montrer du respect alors que c'est exactement toi qui lui manque de respect en exigeant ceci. Maintenant tu as le droit de ne pas comprendre comment un humain peut être aussi soumis à une idée mais tu n'as pas le droit de lui imposer cette croyance.

En fait c'est très simple, si comme tu dis elle préfère mourrir que de l'enlever pour des raisons religieuses. Celà définie comme je disais qu'elle fait passer ce qui a été écrit par l'humain il y a 2000 ans au pied et à la lettre devant le raisonnement libre d'esprit.

On veux une société qui se permet de réfléchir librement.

Celà démontre qu'on ne peut pas se fier à cette personne et qu'elle va promouvoir des ideologies aussi ridicule que la charia. Corriger moi si je me trompe, mais c'est dans son livre également.

Je sors de la problématique actuel? Pas vraiment, si tu es prête à suivre ce qui est écrit dans un livre les yeux fermer et que tu prefères mourrir que de le laisser de coter quelques instant, tu risques de maque de jugement pour définir lesquels sont bonnes et les quelles sont mauvaises...

Quand on place la religion au dessus de la loi, c'est ce qui arrive.

Ben, tu vois pour certains la sharia c'est déjà au Canada : http://www.qurtuba.ca/fr/ : tu peux accéder à la propriété grâce à elle

Modifié 28 février 2015 par kuroczyd

[dentan]

Un voile c'est un voile

Si la juge ne tolère pas le port de la casquette ou du chapeau, il est tout à faire normal de ne pas tolérer le port du voile. Je ne connais pas où la juge se range face à cette question, mais mon soutient à cette juge ou ma désapprobation réside en la réponse à cette question

C'est une forme de respect de l'autorité que de se dévêtir le crane.

Pour ce qui est de celle qui se sent malaisé au point de ne pas se sentir humaine que de devoir retirer son voile, elle a un problème entre les 2 oreilles et devrait aller se faire soigner

Ce n'est pas du raciste, ca s'appelle promouvoir la liberté d'esprit et de réflexion

Tu veux porter ton voile pour montrer ton soutient à une religion au meme titre que je porte ma casquette pour représenter mon club sportif, alors vient pas faire ch**r si on te demande de l'enlever pour une question de respect, du code vestimentaire face à ton emploie, de prise de ta photo official, ou des règles sportives... pcq j'en ferai pas un plat dans mon càs puisque je suis libre d'esprit pour comprendre que je l'enlève pour des bonnes raisons.

Ce n'est pas si simple que ça! Pour une voilée, c'est un devoir envers Dieu et un engagement tellement sacré et ferme qu'elle préférait de mourir que de l'enlever devant qqn ! C'est comme si tu demande à qqn en jeune de manger pour te montrer du respect alors que c'est exactement toi qui lui manque de respect en exigeant ceci. Maintenant tu as le droit de ne pas comprendre comment un humain peut être aussi soumis à une idée mais tu n'as pas le droit de lui imposer cette croyance.

En fait c'est très simple, si comme tu dis elle préfère mourrir que de l'enlever pour des raisons religieuses. Celà définie comme je disais qu'elle fait passer ce qui a été écrit par l'humain il y a 2000 ans au pied et à la lettre devant le raisonnement libre d'esprit.

On veux une société qui se permet de réfléchir librement.

Celà démontre qu'on ne peut pas se fier à cette personne et qu'elle va promouvoir des ideologies aussi ridicule que la charia. Corriger moi si je me trompe, mais c'est dans son livre également.

Je sors de la problématique actuel? Pas vraiment, si tu es prête à suivre ce qui est écrit dans un livre les yeux fermer et que tu prefères mourrir que de le laisser de coter quelques instant, tu risques de maque de jugement pour définir lesquels sont bonnes et les quelles sont mauvaises...

Je me demande vu que dieu est supposément parfait, pourquoi aors n'a-t-il pas créé la femme avec un voile sur la tête. Pourquoi est-il passé par les songes d'un ''prétendu prophète'' pour ordonner cela aux femmes? Pourquoi a-t-il attendu près de 1 500 ans avant de corriger son erreur, chose certaine ce dieu n'est pas vite sur la gâchette!

[MicheldeMtl]

Dans les sociétés mécréantes occidentales le foulard hijab niquab...... a une utilité importante. Cela est un signe extérieur important pour montrer que la femme est de la communauté (de la meilleure communauté) comme disait leur prophète. Donc elle est bien disctincte des autres femmes. Cela détermine une approche spécial et les hommes (koufars) savent dès le départ qu'elle n'est pas pour eux. Le croyant (muzzz) est sécurisé de voir sa femme et filles ainsi vêtues dans ce monde de mécrance où il a immigré. :-)

[kuroczyd]

Dans les sociétés mécréantes occidentales le foulard hijab niquab...... a une utilité importante. Cela est un signe extérieur important pour montrer que la femme est de la communauté (de la meilleure communauté) comme disait leur prophète. Donc elle est bien disctincte des autres femmes. Cela détermine une approche spécial et les hommes (koufars) savent dès le départ qu'elle n'est pas pour eux. Le croyant (muzzz) est sécurisé de voir sa femme et filles ainsi vêtues dans ce monde de mécrance où il a immigré. :-)

Tu veux dire un genre de 'phéromone religieuse' ?