Trois femmes arabes contre l’intégrisme

[MicheldeMtl]

Être musulman nest pas un trait de naissance, comme le sont la race ou la couleur de peau. Cest un choix personnel (sur lequel, une fois adulte, on peut théoriquement revenir sil a été imposé par les parents, ou par un État). Cest le choix dune idée parmi dautres: toutes les religions sont des idées quon fait siennes ou pas. Comme toutes les idées, non seulement on peut, mais on a lobligation de les critiquer. Sen abstenir revient à renier le concept de liberté dexpression.

Mario Roy

Larticle 22a de la Déclaration de l'organisation conférence islamique des droits de l'homme en Islam se lit comme suit :

Tout homme a le droit dexprimer librement son opinion pourvu quelle ne soit pas en contradiction avec les principes de la Charria.

Article 19 de la charte universelle des droits de l'homme

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Modifié 8 février 2015 par MicheldeMtl

[veniziano]

Être musulman nest pas un trait de naissance, comme le sont la race ou la couleur de peau. Cest un choix personnel (sur lequel, une fois adulte, on peut théoriquement revenir sil a été imposé par les parents, ou par un État). Cest le choix dune idée parmi dautres: toutes les religions sont des idées quon fait siennes ou pas. Comme toutes les idées, non seulement on peut, mais on a lobligation de les critiquer. Sen abstenir revient à renier le concept de liberté dexpression.

Mario Roy

Larticle 22a de la Déclaration de l'organisation conférence islamique des droits de l'homme en Islam se lit comme suit :

Tout homme a le droit dexprimer librement son opinion pourvu quelle ne soit pas en contradiction avec les principes de la Charria.

Article 19 de la charte universelle des droits de l'homme

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Et puis ... comment éradiquer l'Islam? j'attends tes lumières, merci

[Cherrybee]

Être musulman nest pas un trait de naissance, comme le sont la race ou la couleur de peau. Cest un choix personnel (sur lequel, une fois adulte, on peut théoriquement revenir sil a été imposé par les parents, ou par un État). Cest le choix dune idée parmi dautres: toutes les religions sont des idées quon fait siennes ou pas. Comme toutes les idées, non seulement on peut, mais on a lobligation de les critiquer. Sen abstenir revient à renier le concept de liberté dexpression.

Mario Roy

Larticle 22a de la Déclaration de l'organisation conférence islamique des droits de l'homme en Islam se lit comme suit :

Tout homme a le droit dexprimer librement son opinion pourvu quelle ne soit pas en contradiction avec les principes de la Charria.

Article 19 de la charte universelle des droits de l'homme

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Et puis ... comment éradiquer l'Islam? j'attends tes lumières, merci

Il n'est pas question d'éradiquer l'Islam, enfin ! Depuis le début de cette discussion on ne cesse de répéter qu'il faut éradiquer les extrémistes islamistes assassins. Et que cela ne pourra pas se faire sans l'aide de la majorité silencieuse des Musulmans.

[veniziano]

Ben non puisque ce que j'ai dû comprendre de certain ici est que puisque des attentats ont été commis au nom de l'Islam, y aura toujours un risque, même infime d'avoir des terroristes tant que cette religion existera dans ce monde (surtout sur les démonstrations de @hdelmondo) et donc puisque certain aussi préconisent qu'il vaut mieux "nettoyer" la chose depuis sa racine, il n'était pas si difficile d'en déduire selon les dires de certain aussi que la solution demeure en éradiquant l'Islam de cette planète et donc personne ne pourrait prétendre après qu'il assassine des innoncents à cause de cette religion et donc on dormira tranquille par la suite ou du moins en cas de meutre ou autre drames de telle envergure, l'on saura que c'est surement plus à cause de l'Islam que la chose a été faite et que peut-être qu'à partir de là que certain y pourront raisonner beaucoup mieux en analysant les choses objectivement et en cherchant les vrais raisons que des personnes tuent d,autres et surtout comment y remédier réellement dans la vie sans nous exposer des textes d'un livre x ou y religieux.

[MicheldeMtl]

Ben non puisque ce que j'ai dû comprendre de certain ici est que puisque des attentats ont été commis au nom de l'Islam, y aura toujours un risque, même infime d'avoir des terroristes tant que cette religion existera dans ce monde (surtout sur les démonstrations de @hdelmondo) et donc puisque certain aussi préconisent qu'il vaut mieux "nettoyer" la chose depuis sa racine, il n'était pas si difficile d'en déduire selon les dires de certain aussi que la solution demeure en éradiquant l'Islam de cette planète et donc personne ne pourrait prétendre après qu'il assassine des innoncents à cause de cette religion et donc on dormira tranquille par la suite ou du moins en cas de meutre ou autre drames de telle envergure, l'on saura que c'est surement plus à cause de l'Islam que la chose a été faite et que peut-être qu'à partir de là que certain y pourront raisonner beaucoup mieux en analysant les choses objectivement et en cherchant les vrais raisons que des personnes tuent d,autres et surtout comment y remédier réellement dans la vie sans nous exposer des textes d'un livre x ou y religieux.

Éradiquer l'Islam de la planète serait idéal, mais impossible.

Par contre avoir des gouvernements responsables en occident pour limiter une immigration musulmane, c'est déja un début de solution. Et le Québec particulièrement devrait revoir certains critères comme la connaissance du francais.

Parce que il y a trois problèmes avec l'Immigration en provenance de pays arabo-musulmans 1. le nombre 2. le nombre 3. le nombre. :-)

[veniziano]

Être musulman nest pas un trait de naissance, comme le sont la race ou la couleur de peau. Cest un choix personnel (sur lequel, une fois adulte, on peut théoriquement revenir sil a été imposé par les parents, ou par un État). Cest le choix dune idée parmi dautres: toutes les religions sont des idées quon fait siennes ou pas. Comme toutes les idées, non seulement on peut, mais on a lobligation de les critiquer. Sen abstenir revient à renier le concept de liberté dexpression.

Mario Roy

Pourtant la quasi majorité des musulmans, chrétiens ou juifs ou autres, le sont juste par hérédité. S'il y a un choix à faire, j'aia bien peur que ça soit dans la majorité des cas de suivre uniquement ce que l'on trouve une fois née à l'endroit précis, rare ceux qui font de l'auto-critique et approfondient les recherches afin de mieux comprendre les choses et opter pour ce qui est plus juste ou plus crédible tout en se débarassant du fardeau de l'endoctrinement ou/et du modèl proposé/inculqué dans le milieu de naissance/élevage.

[veniziano]

Ben non puisque ce que j'ai dû comprendre de certain ici est que puisque des attentats ont été commis au nom de l'Islam, y aura toujours un risque, même infime d'avoir des terroristes tant que cette religion existera dans ce monde (surtout sur les démonstrations de @hdelmondo) et donc puisque certain aussi préconisent qu'il vaut mieux "nettoyer" la chose depuis sa racine, il n'était pas si difficile d'en déduire selon les dires de certain aussi que la solution demeure en éradiquant l'Islam de cette planète et donc personne ne pourrait prétendre après qu'il assassine des innoncents à cause de cette religion et donc on dormira tranquille par la suite ou du moins en cas de meutre ou autre drames de telle envergure, l'on saura que c'est surement plus à cause de l'Islam que la chose a été faite et que peut-être qu'à partir de là que certain y pourront raisonner beaucoup mieux en analysant les choses objectivement et en cherchant les vrais raisons que des personnes tuent d,autres et surtout comment y remédier réellement dans la vie sans nous exposer des textes d'un livre x ou y religieux.

Éradiquer l'Islam de la planète serait idéal, mais impossible.

Par contre avoir des gouvernements responsables en occident pour limiter une immigration musulmane, c'est déja un début de solution. Et le Québec particulièrement devrait revoir certains critères comme la connaissance du francais.

Parce que il y a trois problèmes avec l'Immigration en provenance de pays arabo-musulmans 1. le nombre 2. le nombre 3. le nombre. :-)

J'avoue que pour ma part et dans la vie, c'est plus aisé et simple d'en discuter avec une personne comme toi, claire et honnête avec ses idées et loin de l'hypocrisie de certain (politiciens ou gens lambda).

Pour ta dernière anecdote, tu m'a fait rire car ça m'a fait rappeler une blague algérienne qui faisait allusion à l'intelligence d'un chef militaire dont à la fin de son discours envers ses soldats débutants à l'armée, et en voulant les laisser vigilants en leur martelons : et enfin je termine mon discours par trois mots essentiels : A - Ton - Tiouuuu !

Revenant à ton analyse et ta solution préconisée, et comme j'ai le droit de commenter tes dires et ne pas être d'accord avec ta conception de la chose, je me dis que supposons par l'absurde que tu as raison et que le début de la solution pourrait venir d'une gouvernance "responsable" de la part des politiciens occidentaux afin de ne plus autoriser la venu des musulmans en tant qu'immigrants dans les sociétés occidentales et voila que le monde vivra mieux et épanouie.

Donc et au delà du fait que l'on soit d'accord ou pas avec cette analyse, on voit déjà que tu pointes aussi le doigt aux politiciens occidentaux et leur rendre "en partie" responsables de ce qui nous arrive dans ce monde, donc ceci est déjà un point positif et qui fait avancer mieux les choses tout en éyant une réponse aussi envers certain qui viennent nous dire pourquoi les musulmans ne font rien contre cela, donc là en moins on commence à voir les choses plus objectivement en ayant la certitude que le soucis n'étant pas uniquement musulmo-musulman mais l'on est tous concerné par la chose.

Je pourrais même y ajouter à ce que tu viens de dire que ça serait encore "plus responsable" de la part de ces politiciens de ne plus appuyer les régimes dictateurs (arabes qu'ils soient ou autres), et d'arrêter de créer/enfanter/financer/appuyer et armer les groupes terroristes à travers le monde, et donc à toi aussi d'en faire ce travail d'empêcher tes politiciens de produire des fous un peu partout dans le monde et de faire récolter leur sociétés le fruit empoisonné de cette politique.

Sinon pour ta solution au problème qui consiste è ne plus autoriser les musulmans de venir immigrer en occident, supposns aussi par l'absurde que tu as raison et suivant donc ton raisonnement, j'avoue que cela laisse beaucoup de questions :

- Comment connaitre déjà un musulman d'un non musulman dans une demande d'immigration , à moins d'en créer un champ à cet effet dans son passeport ou directement poser la question au candidat lors de son entrevue, voire même avant lors du remplissage de sa demande?

- Un citoyen algérien ou libanais ou autre qui ne soit pas musulman (peut-être chrétien ou athée même) et qui désire immigrer (disons au Canada), est ce qu'il aura à présenter un quelconque document proouvant la chose (certificat d'athéisme par exemple?), et puis supposons qu'il dit qu'il n'est pas musulman et qu'il satisfait les autres critères de sélection et une fois installé au Canada, après quelques années, il désire se convertir à l'Islam, est ce que dans ce cas là y aurait une clause dont signe le futur immigrant qu'en cas d'embrasser l'Islam à l'avenir, qu'il va falloir signaler ce changement dans l'état de la demande de la personne ou encore qu'il y aurait un quelconque suivi dans ce sens afin de renvoyer la dite personne devenue musulmane dans son pays d'origine?

- Et puis quand est-il avec l'image du Canada (démocratie, libertés, diversité, multiculturel ... et toute la chanson), entre nous tu vois cela super beau un ministre de l'immigration et de la citoyenneté proposant une loi qui interdira tout musulman d'être accepté en tant qu'immigrant chez nous.

- Autre chose, et si on laisse le volet d'immigration sur la base de la religion que tu viens d'en créer "un précédant", l'octroi de visa touristique aussi devrait suivre le même chemin dans ce cas là, après tout l'on est pas à l'abri d'un attentat "musulman" qui vienne ici en tant que touriste, fait son attenta et fait échapé son passeport durant son opération, t'imagine les lourdes conséquences, donc pas de visa touristique aussi pour les musulmans.

Et puis après avoir fermé les portes aux musulmans pour venir au Canada, revenant à ceux se sont déjà installés au Canada, alors vous nous proposez quoi en termes de lois dans ce sens, du genre ça sera interdit de marier un(e) musulman(e), ou encore c'est interdit que les gens musulmans mettent des enfants au monde comme ça cette religion va disparaitre avec le temps, car sinon et en connaissant le taux de natalité élevé chez les musulmans par rapport à celui des occidentaux, l'on est pas sorti de l'auberge, l'on ferme l'extérieur sur eux et voila que la chose serait reproduite en toute quiétude de l'intérieur, alors quels procédures préconises-tu afin d'y remédier?

Modifié 9 février 2015 par veniziano

[MicheldeMtl]

Appuyer les régimes dictatoriaux ou plutôt ne pas simmiscer dans les affaires internes de bien des pays, cela nempêche en rien davoir de bons rapports commerciaux. Jétais contre, extrêmement contre les interventions militaires contre Sadam Hussein et Kadafi. Et la preuve est faite que cela cause beaucoup plus de problèmes a tout le monde, instabilité, Islam politique et migration de masse avec son lot de réfugiés. Donc oui les politiques américaines et européennes ont été irresponsables.

Il ne sagit pas de ne plus autoriser les musulmans à immigrer en occident il sagit de revoir les besoins en immigration et le type dimmigration que lon veut. Chez les immigrants il y aura toujours des musulmans mais le nombre ? Voilà la question. Aussi le modèle multiculturelle communautariste britannique a fait son temps, le modèle français dassimilation a atteint ses limites. Gouverner ces prévoir.

Pour la sélection des immigrants on nous raconte beaucoup des bobards là-dessus sur la fameuse sélection. Les politiques et fonctionnaires québécois qui simaginent davoir inventé le bouton a quatre trous quand ils nous disent que la sélection des candidats (éduqués, diplômés) est un rempart a lislamisme est une foutaise. Oui en occident plus tu es éduqué et diplômé tu es moins enclin a être superstitieux et religieux, alors quà Montréal nous avons une explosion des foulards, mosquées, centres culturels islamique, barbeAllo la sélection !!

Les candidats se montrent différent lors dentrevue de sélection pour montrer aux fonctionnaires koufars ce quils veulent voir.

Limage démocratie libertés diversité multicul quen est-il en Europe ? Ce sera le même résultat ici au Canada. En Australie ils ne se montrent pas très réceptifs et pourtant cest un pays anglo-saxon. Alors sérieusement le citoyen lambda limage du Canada il sen tappe royalement. Dailleurs il serait intéressant quon lui demande au citoyen lambda de ce quil en pense.

Il ne sagit pas de fermer les portes, il sagit de faire en sorte que le nombre ne soit pas trop important pour quil ne puisse pas y avoir une incidence sur la vie des montréalais, surtout ne pas faire comme Bruxelles. Tu parles de limitations au mariage ? Tu rigoles, nous sommes en occident la Charte universelle des droits de lHomme et les chartes québécoise et canadienne respectent le choix individuel en ce qui concerne le mariage. Ce qui nest pas le cas en terre musulmane (Algérie).